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Malder   (2002-09-15 17:09) [0]

我的意见完全没有。 大多数程序员受过高等教育,因为大多数聪明的人(我指的是程序员)都受过高等教育。 但是,如果没有塔,那么什么都不会改变。 可能需要学校知识。 也就是说,ManthCaD的开发需要扎实的数学知识等。 但是对于编程为应用专业的人来说,高等教育是没有必要的。

在我看来,这与绝大多数大学不提供计算机科学教育的事实有关。 最后,您必须自己掌握一切。



evgeg   (2002-09-15 17:13) [1]

恕我直言,一个认真的程序员离不开高等教育。

没有教育的“程序员”很难与他们合作,他们甚至不知道自己不知道的东西,因此很复杂。 情结隐藏在傲慢之下。 他们很难解释或证明任何事情。



Ihor Osov'yak   (2002-09-15 17:28) [2]

2 Malder

有这样的概念(技能)-系统思维,分析能力,将大任务分解为许多小型且可自主实施的...好吧,总的来说,他们在关于对象分析和各种模拟(例如uml)的书中写了什么。 没有体面的高等教育通常很难获得(技能)...
尽管可能会有独特的人-例外,所以百万分之一。 但是我还没有遇到他们。




Ketmar   (2002-09-15 17:29) [3]

很奇怪 我没有“塔”。 复合物(有点像%-)。 您可以向我解释/证明-如果您这样做不是凭直觉,而是提供示例和链接。 我的几个朋友的情况相同。
但是那些拥有“塔”的人-相反。 evgeg描述的情况。
信息来源:个人经历%-)

Satanas Nobiscum! 15-Sep-XXXVII AS



Esu   (2002-09-15 17:32) [4]


>凯特玛

100%

没有塔是可能的,但很少能做到;)



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-15 17:45) [5]

c hq是可能的,但很少能做到;)



Esu   (2002-09-15 17:52) [6]


>阿纳托利Podgoretsky

没有很多不能:)



Ihor Osov'yak   (2002-09-15 17:57) [7]

2 Ketmar©(15.09.02 17:29)-在您看来似乎...

关于教育,关键字是“可容忍的”。

如果人们从会计课程(现在称为“学院”)毕业,那么很可能出现您描述的情况...

PS-拥有vyshak并不会自动使您成为专业人士。 但这是必要条件。 顺便说一句,远非唯一...



Esu   (2002-09-15 18:11) [8]


> PS- 存在的事实不会自动让你
> 专业的。 但这是必要条件。 顺便说一句
>并非唯一...

以我的理解,专业人员就是一个靠这个赚钱的人。 为此不需要VO。 除非研究所以外的人在22之前看到水ch,否则您需要到某个地方。



Ihor Osov'yak   (2002-09-15 18:20) [9]

对Esu来说-如果某人花钱买了他不太了解的东西,那不是专业精神,而是庸医。

但是,我们不要离开这个话题。 我很抱歉使用该术语,
在讨论的上下文中可以被模糊地对待。
通过专业精神,我主要了解教授。 技能,解决非标准问题的能力,独立地摆脱僵局。 从事职业也是前提。 但不是唯一的。
是的,关于术语-再说一遍-如果通过编程我们是指将组件扔到表格上-我同意,在这里您可以掌握七年级的知识量。




Malder   (2002-09-15 18:33) [10]

在我看来,高等教育不是必要条件。 理想的。

让我们以不同的方式提出问题。 哪个更好:在普通课程下在研究所学习五年或在程序设计及与之相关的其他科学领域学习五年? 我认为答案是显而易见的。

系统思维,具有分析能力,可以将大型任务分解为许多小型且可自动实施的任务

如果您从事编程,这一切都会来。 在此之前,您将可以从自己的经验中获得SELF,这无疑对同化更好。 因此,一个人将开始在winapi上进行写作,并了解将程序分为模块是更好的选择,否则基本滚动条滑块将变小,并且您无法在纯文本中找到所需的滚动条。 并且最好将其分解为独立的模块,以便以后可以在其他项目中使用它们……等等。

结论:如果您打算击败klusha五年,那么学习当然更好。 但是,如果您进行了这五年的编程,那么优势是显而易见的。 用雇主的语言来说,对程序员最好没有高等教育,但要有五年的经验。



Esu   (2002-09-15 18:34) [11]


>向伊苏(Esu)-如果某人花钱购买了他不太喜欢的东西
>有意义-这不是专业精神,而是庸医。

奎克瑞(Quackery)也是一种职业,并非出于自己的兴趣而这样做。

>解决非标准问题的能力

恕我直言,这里的系统是多余的。

>是的,关于术语,再次,如果通过编程,我们的意思是
>将组件扔到表单上-我同意,您可以在此处完成
>和七年级的知识量。

也就是说,如果一个人没有收到VO,他会自动从书本上撕下来吗?



drpass   (2002-09-15 18:44) [12]

大学/学院不是提供知识的机构。 知识赋予工作。 从这一点来看,程序员似乎不需要高等教育-在计算机上获得经验。 但是另一方面,大学却提供寻找,获取知识,系统化这些知识的技能。 团队合作; 还给出了程序员随后可以从事的各个学科领域的总体思路。 最后,他给了文凭。
您无需大学学位即可学习编程。 实际上,我们中的哪一个在我们还是个小学生的时候就没有编写程序(我认为,除了Anatoly Podgoretsky和Yuri Zotov之外)
但是要成为专业人士,您需要经历很长的“阶梯”培训。 而大学必须成为其步骤之一



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-15 18:48) [13]

Ihor Osov“牦牛©(15.09.02 18:20)
好吧,您提出的要求太高了,在这个论坛上至少有两个拥有7年的经验,而他们的当前年龄是12年,所以在学校不需要7年。



Ihor Osov'yak   (2002-09-15 18:55) [14]

2 Malder(15.09.02 18:33)
>哪个更好:按照普通课程在学院学习五年
>或五年与他一起学习编程和其他科学
>相关吗? 我认为答案是显而易见的。


在我看来,您说您正在该学院学习,但您知道要抹杀这些人。 我同意,五年学习编程和其他科学是好的。 但是在大学里,在同伴和老师之间做到这一点要好得多(相信我,其中也有聪明的人)。 此外,大学是一生中可以与许多人建立联系的地方(这里已经有了大学声望的概念-例如,在某种Muhosransk中,您可以独立学习而无须天赋比都市大学更糟,但与未来的科学明星等建立友谊的可能性要低得多。

对于我来说,最好是在大学学习,并且自第三年起,当已经有基础知识时,您就可以尝试认真地进行个人资料的工作(欢迎将程序设计成年轻的兴趣爱好,但仅限于业余爱好)


系统思维,具有分析能力,可以将大型任务分解为许多小型且可自动实施的任务

如果您从事编程,这一切都会来。 在此之前,您将从自己的经验中自己获得


我同意 差不多了 有个小小的警告:如果一个人在此之前接受了理论,那么在实践中它将更快地到达他的身上,并有助于避免不必要的震动。
最好在无法避免的地方害羞....




>
quoted1 >>解决非标准问题的能力
>
>恕我直言,这里的系统是多余的。


您拥有的知识越多,从非标准情况中退出的机会就越优化。 否则,大多数情况下将是下一辆自行车的发明。 尽管“发明家”将在以后了解更多。 最好的情况下...



Ihor Osov'yak   (2002-09-15 18:58) [15]

2 Anatoly Podgoretsky©(15.09.02 18:48)

酷!



Esu   (2002-09-15 19:13) [16]


>大学必须成为其步骤之一

是的...那么,我们将不会有60%的受过高等教育的人,而是50%的副教授,30%的教授和20%的受过高等教育的人?


>将是另一辆自行车的发明

发明自行车很好,通常对发明很有用。



Esu   (2002-09-15 19:18) [17]

在乌克兰居民之后
Yurko Yurchenko在这里已经是助理教授。 就在Poplavsky附近。



Lola   (2002-09-15 19:35) [18]

关于这个主题,我记得最近的节目Bol.stirka,其中一位年轻的词曲作者保证没有必要接受教育,生活中的主要内容是“性爱”。 她显然认为,由于房屋中的性行为,有电,飞机有空等。 :))

接受高等教育,我们训练大脑,开阔视野。 记住有关谁参与了哪些项目的主题。 毕竟,一项编程技能不足以实现它们。



Esu   (2002-09-15 19:59) [19]


>接受高等教育,我们训练大脑并扩展
>前景

而且没有得到,我们相应地进行了“良好性爱”的民意测验? :)

为了训练大脑,根本不需要接受HE。



Mystic   (2002-09-15 20:00) [20]

好吧,我是没有w / o的程序员的另一个例子。 在该研究所学习8的几年中,我英勇地完成了两门课程。



Malder   (2002-09-15 20:27) [21]

您拥有的知识越多,从非标准情况中退出的机会就越优化。 否则,大多数情况下将是下一辆自行车的发明。 尽管“发明家”将在以后了解更多。 最好的情况下...

呃,我的朋友。 你不知道这个故事。 一些伟大的人说(我不能保证准确性)-“一个人可以说只有在视线接近某一点时才有他的观点。然后他会说-这是我的观点。” 我觉得好吗? 如果您感到有些尴尬,那么您的大脑将不会感知到所有新事物(尤其是与旧事物背道而驰)。 牛顿是一位伟大的科学家,对吗? 但是他不相信量子力学。 他无法在这个领域创造任何东西...



Mystic   (2002-09-15 20:35) [22]


>牛顿是一位伟大的科学家,对吗? 但是他不能
>相信量子力学。


也许爱因斯坦? 在牛顿时代,没有这么一个词...



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-15 20:41) [23]

当然需要高等教育,但是高等教育



drpass   (2002-09-15 21:44) [24]

据我了解,这里的观点分为2个职位:最好在办公桌前塞满5年,或者坚持帮助和撰写文档5年。
没有人认为两者都不足够吗? 一个学生程序员早上坐在课上,白天回到家里去深入研究Delphi,在周末工作,为Roksolana PE雕刻了另一个会计软件。 在第五年,他通过按某个办公室中的按钮来获得工作,获得文凭后被提升为程序员,又一年半的时间里他掌握了该办公室的软件,等等。
程序员的培训过程是连续的,“现在您是专业人士,但是一年都不会阅读文章和参考书,您可以安全地在垃圾填埋场上床睡觉”



Oleg_Gashev   (2002-09-15 21:56) [25]

对我来说,如果一个人不知道如何思考,高等教育永远不会成为指标。 即使他是一名院士,但是如果他的头上什么都没有,那么没有教育会有所帮助。 高等教育不是知识和智力的决定因素。 目前,这只能说一个人有能力在大学学习时的财务独立性。 我负担不起。 因此,我保留了塔的三个课程以及高等教育的梦想。 谁有足够的钱接受n年的教育:学习。 只是不要将高等教育和智力的概念混为一谈。 程序员比第二个需要更多。



Esu   (2002-09-15 22:19) [26]

恕我直言


>和高等教育的梦想

想要的人正在寻找机会,而不想要的人-原因...


>但一年不阅读文章和目录,您可以放心地
>在垃圾掩埋场上睡觉

我认为,去PM比填埋更好。
程序员是青年职业。


>但高等教育

他们在哪里? 在IN中,您可以在演讲端口和演奏偏好中喝醉。 几乎没有什么大学,都是一样的,VO到处都是。



drpass   (2002-09-15 23:30) [27]

> Oleg_Gashev
这是财务依赖吗? 金钱是那些没有头脑免费学习的人所需要的。 在听到有关贿赂和请购的故事之前,我也是。 然后,他没有任何问题地进入了经济控制论的预算。 在这五年的学习中,我只花了5格里夫纳汇率(约等于30卢布),甚至还给了50,以免后来与发行版断开连接(但这是非法的:)。
那些什么都不做的人,他们付了钱。 和谁想学习,免费学习。



777   (2002-09-15 23:31) [28]

VO毫无意义,因为 70%的材料
从学校到大学“教”
不记得了,因为 对于学生来说,这没什么意思,在我的生活中,我只遇到了2老师,他们确实对他们的学科感兴趣。

根据我自己的经验,我知道大多数物体都投向了球。
几天(甚至更少)的时间,您就可以在考试前完成教科书,仅此而已。 (这是关于一般科目的)

关于特殊主题的特殊对话:

当我上大学时(2一年前收到了专用软件BT和AC的参考信息),他们试图教给我们Delphi(算法化之类的东西,来自研究所的老师!!!!),所以,我坐着,这意味着我正在用高斯方法咆哮,我记不清了,现在,老师走近我说:“为什么要创建第二种形式?!” 起初我不理解他,当他在程序中戳我时,它突然降临
procedure TForm1.FormCreate(Sender:TObject);
开始
我在这里填充了StringGrid
结束;

仍然很难传达我对此的感觉...
收到IN的任何愿望都消失了。
我学习只是因为我父母的坚持。



Катерина   (2002-09-15 23:38) [29]

实际上,如果一个人以高质量和专业的方式工作,那么没有人会问:高等教育或中学教育,以及他完成了什么:都市大学或当地的教育学院。 当然,高等教育,尤其是在一所好大学中获得的高等教育,对于一个开始工作的年轻人来说是一个很高的跳板,但这就是全部。 他们对教育的关注远不止于他在工作中的表现:对学科的了解,经验,学习能力,博学能力。 可以说,问题的另一面是亲密的:高等教育对个人而言意味着什么。 但是这里的2概念经常被混淆:精神的智慧和贵族制。 我坚持用别尔佳耶夫的措辞,他称知识分子为具有一定知识的个人,在我们的情况下,是受过高等教育的,是精神或精神上的贵族(不是靠血,即靠精神),其价值与个人素质有关。个人天赋,具有个人创造力。 如果能够获得前者,那么后者就是来自上帝。 谈到高等教育,他们通常只意味着第二。 尽管这些是完全不同的东西。



Lancelot   (2002-09-16 00:34) [30]


> Katerina©(15.09.02 23:38)

例如,由于某种原因,我在VO患者中遇到第二人的频率更高。 我不想说任何违背个人品格的事情,但是, 规则 (但并非所有人都无一例外),在十七岁时向军委付了钱,去某个办公室按一下按钮的人中,普遍的文化水平低得令人震惊。 它可以是任何东西:思维狭窄(距计算机不超过1厘米),缺乏文学知识,其结果是无法在相互联系的情况下表达自己的思想并且没有拼写错误等。 等 也许他们可以写“很酷”的木马或歪曲的会计程序(他本人目睹了多次),但他们永远不会发明火药。 通常,从这样的新贵那里,只有当业务增长超过地下室三个架子的限制时,才能获得好的商人。
再说一遍,“高等教育”是指真正的教育,而不是用啤酒和偏好来摩擦我的裤子。 我认为777先生讲述的故事仅是777先生学习不幸的特定机构中某位特定教师水平的证据,我认为不可能以此为基础评估该国所有大学。

我希望以上内容不适用于没有VO的人。

PS现在,该死,结果很有趣:在全世界,人们付出最大金钱的主要价值是体面的教育。 他们会尽快学习(并进行再培训并提高他们的资格)。 而且,只有在独联体国家,年轻的程序员(不仅是他们)准备用大笔,怪胎向全世界推销。 也许这就是我们生活的原因。 不专业...



Юрий Зотов   (2002-09-16 00:44) [31]

> drpass©(15.09.02 18:44)
>我们哪个还没有写程序,而还是一个小学生
>(我认为,除了Anatoly Podgoretsky和Yuri Zotov之外)

你的错 我不知道Anatoly怎么样,但是我在学校的9班上写了我的第一个程序。 因此,我不会退出一般公司。
:o)

在一个主题上...

当然,没有更高的职位是可能的-会有才能和渴望。 但是更高并不伤害。 相反,它将有所帮助。 特别是特殊的或至少是技术性的。 它产生必要的思想-一次。 教与文学合作-两个。 数学对于程序员(尤其是应用程序和计算人员)也不是多余的-三。 但是,例如,在数学建模问题中,没有更高的要求是没有关系的。

当然,这里的意思是教育,而不是文凭。 知识,即不是硬皮。 通过自学可以获取知识,这种情况也会发生。 但是在大学中,这很容易,他们会在这里为您提供帮助。



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-16 00:47) [32]

Esu©(15.09.02 22:19)
这是一所高等教育,我说的是高等教育



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-16 00:55) [33]

Yuri Zotov©(16.09.02 00:44)
我不是很幸运,可访问的计算机出现的时间比我毕业的时间要晚得多,第一次体验是在27年代,然后我去了Nairi 4,花了2个小时来学习Basic,花了两个星期去了Fortran,然后变得更容易



Oleg_Gashev   (2002-09-16 01:05) [34]

>闯入
>财务依赖在哪里? 金钱是那些没有头脑免费学习的人所需要的。

我住在以色列。 一座塔每年的费用为4000美元。 我在整个工作日赚取700美元。 公寓-每月300美元,不包括其他所有费用。 仍然存在,一点也不存在。 如果你喂我,我去读书。



Ihor Osov'yak   (2002-09-16 01:09) [35]

2 Esu©(15.09.02 19:18)

这也是从会计课程的类别,自称为学院...



Ihor Osov'yak   (2002-09-16 01:13) [36]

2 Oleg_Gashev-您通过编程谋生吗? 如果可以
那么您那里的付款水平不是很高...



Oleg_Gashev   (2002-09-16 01:18) [37]

> Ihor Osov“牦牛
不,我不能通过编程来赚钱。



Ihor Osov'yak   (2002-09-16 01:21) [38]

2 Oleg_Gashev-对不起。
对不起,这个错误的问题是什么原因? 毕竟,从会议的角度来看,您的水平不错。



Oleg_Gashev   (2002-09-16 01:29) [39]

> Ihor Osov“牦牛
>对不正确的问题表示抱歉-原因是什么? 毕竟,从会议的角度来看,您的水平不错。

20的人(通过7的MCSE考试已通过考试)正在与我一起搬运纸板。





Ihor Osov'yak   (2002-09-16 01:39) [40]

也就是说,过多的IT专业人员? 或法律地位问题,等等。但是,我有理论上的兴趣,因为我不去以色列,到目前为止也没有去国外。



Ihor Osov'yak   (2002-09-16 01:41) [41]

2 Oleg_Gashev-再次抱歉,个人问题不在聊天或私下中,但在我看来,这个话题(从话题中遗留下来的一点点)对许多人来说都很有趣。无论如何,我知道很多年轻人都想突破“那里” ,他们说有部署的地方。



Oleg_Gashev   (2002-09-16 01:43) [42]

我不知道,就是我不知道了。 刚开始我以为我需要纸,现在什么也没想。 他的父亲是一名程序员。 儿子找不到工作。 那我怎么想 丑陋。



Ihor Osov'yak   (2002-09-16 01:57) [43]

是的,您的公司很难过……事实证明,在这样的背景下,我们的处境都非常糟糕。此外,从目前的状况来看,还有希望有所改善。

是的,我实际上不是来自俄罗斯。 乌克兰

无论如何,女儿都会在大学里输入预算。 没有b和贿赂。 直到他们射击。 上帝愿意也不会。 收入少于您的收入,但也有支出。 在专业领域找工作存在任何问题,无论如何,如果资历是“高于平均水平”,就不会有……我们不会太糟糕……威胁,我们会责骂我们的总裁一点。 因为我们可以生活得比现在更好。 但是这些已经是局部问题。








Mystic   (2002-09-16 02:23) [44]


> Oleg_Gashev©(16.09.02 01:29)




>在与我一起工作时,20-yo的一个人正在与我一起搬运纸箱
>他们的肩膀是7通过了MCSE考试。


但是在我们城市中有一个办公室,用于$ 300的程序员为以色列编写程序。


>一座塔每年要花费4000美元。


是参加塔式课程还是通过考试?



关于教育。

1)需要教育。 音乐,艺术,诗歌也将帮助您编写程序。

2)有关精确和技术科学的知识。 由于编程本身毗邻这个圈子,因此很自然不要只局限于此。 如今,很难找到纯粹的程序设计和纯粹的数学。 一切都是交织在一起的,因此没有相关领域的知识会限制一个人及其能力。

3)高等教育---一张纸,可帮助您安排工作,提供适当的工资等。



int64   (2002-09-16 05:22) [45]

我不明白这场辩论是关于什么的。
一般而言,教育是必要的,而且越来越高越好。 程序员更是如此。
因为程序员也是同一位程序员,所以只具有主题领域的知识(包括编程知识。不是古怪的话-我知道我的意思,但不要画嗡嗡声。我认为这很清楚)。 更好的是,拥有该领域的文凭。



evgeg   (2002-09-16 07:59) [46]

>牛顿是一位伟大的科学家,对吗? 但是他不相信量子力学。 他无法在这个领域创造任何东西...

;)缺乏高等教育的例子。 而且,一个人甚至根本不懂他的胡话。

> Oleg_Gashev©(16.09.02 01:29)
让我们去以色列-您的选择。



RV   (2002-09-16 08:12) [47]

通过sabzh
不仅程序员需要



lenin   (2002-09-16 08:43) [48]

也许有人不需要它,但这对我很有用。



VAleksey   (2002-09-16 09:35) [49]


>列宁©(16.09.02 08:43)

可能没有用,但仍然有必要。
对您没有受过高等教育的情况进行建模。 怎么了
没有VO,从耳朵上讲,没有文凭,即使在我们的Mukhosransk中,您也只能充当装载机。



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-16 09:42) [50]

再学习再学习



lenin   (2002-09-16 09:45) [51]


> Anatoly Podgoretsky©(16.09.02 09:42)

当伟大的列宁遗赠。



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-16 09:47) [52]

是的,我谦虚地保持沉默:-)



Странный Прохожий   (2002-09-16 09:58) [53]

>>>程序员需要高等教育吗?

不,没必要。

程序员知道代码表并能够计数到十就足够了。



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-16 10:03) [54]

程序员只需要一个鼠标,组件就可以抛出



lenin   (2002-09-16 10:05) [55]


> Anatoly Podgoretsky©(16.09.02 10:03)

:-))))))



DiamondShark   (2002-09-16 11:50) [56]

好吧,这是同意的;)



Malder   (2002-09-16 12:20) [57]

evgeg©(16.09.02 07:59)
>牛顿是一位伟大的科学家,对吗? 但是他不相信量子力学。 他无法在这个领域创造任何东西...

;)缺乏高等教育的例子。 而且,一个人甚至根本不懂他的胡话。


亲爱的evgeg! 我赶紧向您保证-我受过高等教育。 你能想象得到吗? 是的,我不懂教育。 但是事实就在那里。

我要求所有人都解释我在说什么废话。 也许不是牛顿,而是爱因斯坦-只是没有想到。 我不想记住各种各样的版权。我只知道存在这种情况。如果您不喜欢这种比较,我想指出它仍然在发生。牛顿(爱因斯坦?)发展了光是粒子的理论,因为他不相信光子量子理论。



RV   (2002-09-16 12:22) [58]

光是粒子,因为他不相信光子理论,光子
所以看起来还是一样吗?



Malder   (2002-09-16 12:34) [59]

没有人知道。 但这不仅仅是一个粒子。 这既是粒子又是波。 它具有质量,同时具有能量,就好像在空间(粒子)中受限制,同时在空间(波)中受限制。 一般有趣的事情=)



Lola   (2002-09-16 12:36) [60]

伙计们再次切换到概率论的最爱话题:))



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-16 12:44) [61]

伙计们,波动理论当然很有趣,但是请创建一个新的分支,否则将成为题外话



Сергей Суровцев   (2002-09-16 12:45) [62]

我不记得是谁说的,但是正确地说:
“教育是继
当我们忘记了所学的东西时。”

总的来说,我不太了解讨论的主题。 如果先生们
没有VO不需要nafig,为什么要提这个话题,等等
更热心地说服我们。 如果你觉得
你说得对,你的位置应该很高
向那些“花了5年而没有任何
好处。“如果您自己内部感觉不对,那么
为什么要进行这些讨论?
我个人可以说我有一个研究所。 边框
我的世界观在20中一次分开。 我有基础
从高级主管到财务分析的各个领域的知识,从
营销前的电子和电路等 关于
编程我一点也不说话。 进一步非常有用
瞬间-生产方法和系统化方法
信息。 还有一件非常重要的事情-气氛
在任何地方都很难找到的竞争力
在另一个地方。 好吧,当然,教师的平均水平
任何一所大学都比教师的平均水平高得多
学校。
还有一个论点。 我所有的同学都在非常
体面的地方,大部分已经在领导层,至少在部门中。
其中一半以上在世界其他国家。 这是同学
多年前,绝大多数人停止了10的开发。


> Oleg_Gashev©
至于以色列,起初有一句话:
“为什么犹太人没有自己的状态?
由于国家不能仅由银行家组成,
牙医和律师。”
是我,您可能值得一试。
在同一家莫斯科或圣彼得堡的专业餐厅,大概
可以在零平衡的情况下为初学者使用,因为
快出来 然后,如果你真的那么大
正如您所说,专家必须快速发展。




Opuhshii   (2002-09-16 12:45) [63]

....需要高等教育。 不只是程序员。
/ *从传记中摘录* /
被踢出学校...(几乎感到羞耻)%)
进入学院。 (以预算为准(这样他们就不必考虑贿赂了……))。
有工作
/ *切* /
我在学院学习5年,..已经%))
3年的经验是.. ..%))
%)像这样...



АрТем3   (2002-09-16 13:16) [64]

恕我直言,在没有经验的工作中,文凭很重要。 这是文凭,而不是VO。 我看不到HE与程序员资格(专业主义)之间的因果关系。
重要的是人要学习一些东西,以便对学生产生实际影响:金钱,认可等。 没有这种愿望,人们可以收听(即收听)5年的演讲。 思维和总体道德水平没有改变。 而且,您可以根据自己的意愿,无需大学就立即学习5相同的年份。 使用后一种选择,很难积累初始水平的工作,但是理论上的幻想更少。 在这里重要的是不要懒惰,发展自己的训练方法,以帮助您练习和成长。 在大学里,这种方法每年都在越来越少。 虽然,如果您对大学提供的理论更为批评,并独立思考应该记住什么,如何记住以及忘记什么,那么大学将比自学带来更多的好处。 但是大学恕我直言,这是一个没有独立思考的地方,相反的是F :)。



RV   (2002-09-16 14:22) [65]

Sergey Surovtsev©(16.09.02 12:45)

也许我不明白,但是
还有一个论点。 我所有的同学都在非常
体面的地方 大部分已经在领导中,至少在部门中他们一半以上在世界其他国家。 但是几年前,绝大多数同学停止了10的开发

这是一个有力的论据吗?

我们最近解雇了部门主管。 (类似于Podgoretsky,在外部和对话方式上,(我喜欢(感谢Podgoretsky :)))
在他的位置有一个任务要寻找。 以及所有(或多或少地摸索)相同年龄24-27岁的人。 没有打架。
换衬衫,去参加,缺席的愚蠢问题,例如SOLVE :)是没有意思的
脱离话题,你知道吗? (或者,我说,也许我听不懂)

威胁。 在他们告诉1负责人多少钱之后,一名志愿者出现了,他现在转向。 但是我不羡慕他。



LStranger   (2002-09-16 14:23) [66]

在我进入论点的后期,我已经想说很多话了。
但是还是...
最重要的是,我同意Sergey Surovtsev的观点。
不幸的是,我不具备从学校编写程序的资格-在那些日子里,计算机不那么容易使用(可编程计算器除外)。

2 ARTEM3(16.09.02 13:16)
谁又会在正式大学课程中同时学习,以自己的方式进行自我指导?
谁禁止在大学学习独立思考?
是的 有些老师不喜欢它,那又怎样。 顺便说一句,我遇到了一个这样的问题(仅用于编程)。 那又怎样-最终我接受了它。



Mike B.   (2002-09-16 14:33) [67]

除其他事项外,大学是与各种各样的人进行大量交流的机会(计算您在五年学习中遇到的老师人数),其中(特别是如果您有一所好的大学)在其中,不平凡的人所占的比例高于通常的人圈子。 仅出于此目的,值得学习。



lenin   (2002-09-16 14:35) [68]

我在大学认识了我的妻子。



RV   (2002-09-16 14:37) [69]

列宁©(16.09.02 14:35)
同样的事情:)



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-16 14:41) [70]

Sergey Surovtsev©(16.09.02 12:45)
我不知道Izrail的就业情况,但是我知道Oleg的专业水平,相信我他的水平很高



Esu   (2002-09-16 15:03) [71]


> RV

您的组织不是偶然被称为什么吗? :)



RV   (2002-09-16 15:08) [72]

Esu©(16.09.02 15:03)

NIIFIGODODE和儿子



Esu   (2002-09-16 15:22) [73]


> RV

这是从Strugatsky的“星期一从星期六开始:)



kull   (2002-09-16 15:22) [74]

更高-不会伤害任何人,甚至不会伤害程序员!



RV   (2002-09-16 15:30) [75]

Esu©(16.09.02 15:22)
没有看过:(
你能给我一个链接吗?



Anatoly Podgoretsky   (2002-09-16 15:36) [76]

RV©(16.09.02 15:30)
list.ru那里您会找到Strugatsky,此外,这是一系列小说



Esu   (2002-09-16 15:38) [77]

http://lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt
总的来说,我建议大家加油:)



Mike Kouzmine   (2002-09-16 17:23) [78]

由我自己判断。 我喝酒,在学校抽烟,并和女孩聊天。 他只有对序言感兴趣时才开始学习。 因此,研究所没有给我任何东西。 (尽管我学习过蜂蜜)。 在十年的工作中,我学到了一些东西。
PRORAMMIST(带有大写字母)是一种思维方式,一种生活方式以及相应的基因型(可能定义了前两点)。
在这里,他们给我带来了一项任务(学生)。 我看了又疯了。 如果现在他们只是在讲这些例子,那么我反对程序员(而不是程序员)接受高等教育。



Ate   (2002-09-16 17:38) [79]

恕我直言高等教育-信息海洋中的生存课程。 那不是程序员做什么的吗?



evgeg   (2002-09-16 17:50) [80]

>牛顿(爱因斯坦?)发展了光是粒子的理论,
>因为我不相信光子量子理论

好吧,我很讨厌你的陈述。 ;)您无法想象到它。 也许值得在这里继续“醉汉”的光荣传统吗?



Malder   (2002-09-16 17:59) [81]

evgeg,请解释我说错了



delta   (2002-09-16 18:14) [82]

从我的角度来看,不可能将人们分为有塔楼的人和无人问津的人,但他们很愚蠢,但确实有聪明的人。 脱离程序员-这需要一种特定的思维方式,具有逻辑思维的能力。 就像在任何职业中一样,如果一个人没有渴望,即使他在大学里坐了五年并结了皮,也没有什么能正常工作的。



Esu   (2002-09-16 18:16) [83]


>恶魔

牛顿艾萨克(1643-1727)
爱因斯坦·阿尔伯特(1879 – 1955)



Esu   (2002-09-16 18:22) [84]

关于量子力学和爱因斯坦
1920的中部在物理上通过创建量子力学而得到了标记。 尽管爱因斯坦的思想极大地促进了它的形成,但他与量子力学的主要代表很快就出现了重大分歧。 爱因斯坦对微世界定律本质上只是概率性这一事实不予调和(他对伯恩的抱怨是众所周知的,他相信“相信上帝在玩骰子”)。



Malder   (2002-09-16 18:23) [85]

伊苏,所以我说我不记得确切在那里。 我记得牛顿的三定律。 我不记得那一年。
那又如何呢?



RV   (2002-09-16 18:26) [86]

Esu©(16.09.02 15:38)

阅读星期一开始....
硬橡胶
R. Sheckley更富有活力,恕我直言
我特别推荐奖品。



RV   (2002-09-16 18:33) [87]

+到RV©(16.09.02 18:26)
奇迹公司
像这样的东西



Esu   (2002-09-16 18:38) [88]


> RV

首先,它真的不是很有趣。 目前尚不清楚:)
感谢您的推荐。


>恶魔

我想说一下这个问题,尽管很犀利。
恕我直言,很明显,相对论是在牛顿定律之后出现的。



evgeg   (2002-09-16 18:38) [89]

> Malder©(16.09.02 17:59)

实际上,他们立即向您解释。 见
神秘的©(15.09.02 20:35)
RV©(16.09.02 12:22)

我觉得好吗? 如果您感到有些尴尬,那么您的大脑将不会感知到所有新事物(尤其是与旧事物背道而驰)。 牛顿是一位伟大的科学家,对吗? 但是他不相信量子力学。 他无法在这个领域创造任何东西...

量子物理学是在牛顿之后大约300年创建的。 牛顿创造了古典力学。 可以
说他创造了物理学作为一门科学。

牛顿(爱因斯坦?)发展了光是粒子的理论,因为他不相信光子量子论。

光子是轻粒子。 我希望您现在明白您的陈述的荒谬之处?



evgeg   (2002-09-16 18:40) [90]

>我记得牛顿的三定律。

你还记得吗 那是什么



RV   (2002-09-16 18:45) [91]

Esu©

不,反正我读了很多-轮胎:)

和谢克利 非常非常 рекомендую



Esu   (2002-09-16 18:56) [92]


>所有相同的橡胶:)

奇怪,也许年龄不对:)我在15-16中读了几年,然后我真的很喜欢它。


> RV

我读过一次。 然后,我没有上瘾。 今天,我将再试一次。



Lancelot   (2002-09-16 18:57) [93]


> RV©(16.09.02 18:45)

抱歉,可能只有您看过一些动作片和电影《黑客帝国》。



Esu   (2002-09-16 19:04) [94]

兰斯洛特
斯特拉格斯基(Strugatsky)的《野餐在路上》是他最喜欢的作品之一。



AL2002   (2002-09-16 19:06) [95]

丑陋的天鹅。



RV   (2002-09-16 19:08) [96]

Lancelot©(16.09.02 18:57)

是的,什么都没有,请原谅(行礼)
我几乎不看电影(我在想为什么要买录像机?:)
去,说,发现,扣篮-动态,但是我不是那个意思
Strugatsky的麻烦-恕我直言,只有恕我直言-橡胶。
师父和玛格丽塔(Margarita),您是如何注意到的(不是Poke,我是如何冒犯您的)? Sheckley更喜欢Strugatsky。 原则上,不仅在星期一...
正如他们所说,还有味道和颜色……

...打架的好理由:)



Malder   (2002-09-16 20:35) [97]

光子是轻粒子。 我希望您现在明白您的陈述的荒谬之处?

轻粒子? 我从未听过这样的定义。 光不是粒子。 这是结合了粒子和波的特性的东西。 不要误解我的话。

爱因斯坦对微世界定律本质上只是概率性这一事实不予调和(他对伯恩的抱怨是众所周知的,他相信“相信上帝在玩骰子”)。

这就是我想说的。

牛顿和爱因斯坦感到困惑。 我re悔,要怪。 而不是纠正我,您开始遇到,说他在这里-一个没有VO的人的例子。 但这不是真的。 不要提前丢掉耻辱,我想你也犯了很多错误。



MsGuns   (2002-09-16 20:39) [98]

让老工程师插入5科比:)
首先,让我们了解“程序员”一词的含义。
当我在布尔萨(KhAI)学习时,然后在一家工厂(生产空间测量设备的军人)工作时,我不得不看到以下与编程直接相关的专业:

董事们。
那些了解自动化/计算机化目标的人。 ,然后通常会有经验丰富的人员,但总工程师不比年轻。 他们也完全知道如何与客户未来的客户进行沟通。

开发者
这更接近于编程本身。 他们已经更加了解语言,技术手段和网络。 但是他们也与客户相处得很好。 而且,这些人几乎都是用多种语言和不同体系结构的计算机编写的“作家”,尽管通常不会使用ace。

程序员。
这些已经精通手段和方法,但是几乎没有与客户沟通。 其中没有几个王牌,但通常是在狭窄的区域。

编码器。
具有技术教育,懂一种或两种语言,并为程序员或开发人员充当排字工人或打字员的程序员。 他们拥有所有键盘中的佼佼者,甚至发现更快的翻译错误(编译)。 他们甚至可以根据常用方法(统一块)编写整个程序

当然,有些人将其中的一些“专业”结合在一起,但是通常来说,不超过2,很少是3。

因此,让我们决定Mulder提出起始问题时的想法。
我的意见:如果是主管,那么多年来没有VO人员的35-40可能而且将能够正确地为程序员设置任务,但是在任何一个相对狭窄的领域。 开发人员还迫切需要VO(而且是全职),以便获得领导才能和对管理人员的警惕的能力。 为了成为黑客,VO是没有必要的,但是即使在1С上写一个普通的糟糕程序,教育也不会受到损害。

而最后。
高等教育机构通常会提供一些知识,但只有在我们的独联体国家,他们才不会去那里。 他们提供了更多的功能-与人一起工作,向他们学习,向他人传授知识的能力,最重要的是,要尊重所有的人,而这是因为老师没有考虑过您的涂鸦,而且对清洁工的评价不完整。 在这个肉眼可见的话题中,您会看到这样的同志(很可能是“他们还没有从大学毕业”),他们特别对老师乃至整个高等教育体系不敬。
好战的无知?



MsGuns   (2002-09-16 20:43) [99]

> RV©(16.09.02 18:26)
>阅读星期一开始....
硬橡胶

阅读Bradbury的“ 451华氏度”。 它比Strugatsky读起来容易(但是,并不是所有人都写的..)。 在那里,您将找到有关橡胶以及有关..的答案





Esu   (2002-09-16 21:04) [100]

一般而言,如何讨论VO真是令人惊讶。 汉特曼西斯克市设有研究所,莫斯科设有莫斯科国立大学。 一样吗

有一个人提着箱子学习程序设计,例如在厕所里读沃纳·海森伯克。 还有另外一个,我开车去上大学,买了测试/考试,我没有在任何地方工作,但是我当然会写一个“平均可笑度”程序。
雇用谁?



Malder   (2002-09-16 21:21) [101]

如果这是一个问题,那么第一个。

来吧 没有VO,有可能成为一名优秀的程序员吗?



Esu   (2002-09-16 21:36) [102]


>海森伯 Ка

在这里你需要阅读 г


>如果没有VO,有可能成为一名优秀的程序员吗?

恕我直言,这是可能的。 只有您需要编写更多程序,学习数学并少考虑“是否有可能?”。

BTW程序员不是创造的王冠,也不是1C的幸福:)



MsGuns   (2002-09-16 21:37) [103]

> Esu©(16.09.02 21:04)

大学类型帐户的答案很简单:
问100是否有比25年龄大且没有VO的人,他们是否对没有XVO感到遗憾? 莫斯科国立大学当然比Pechorsk要好,但是Pechora Road比没有要好。 我意识到您个人不需要图中的VO,因此您可以将旗帜握在手中。 没有什么可争论的

> Malder©(16.09.02 21:21)
>开始吧。 没有VO,有可能成为一名优秀的程序员吗?

原则上是。 如果您有机会在一个真正有能力的团队(具有经验和VO,essno)和热情的团队中工作,他们将为您提供经验。 通过5-7年
不停地坐在电脑前,拉西娅不停地在帮助和样本上坐下来,破坏别人的程序,并与两个或两个潜在的客户交流,这是不可能的! 绝对!
如何成为一名优秀的驾驶员,学习如何驾驶模拟器



evgeg   (2002-09-16 21:41) [104]

> Malder©(16.09.02 20:35)

你是绝望的。



evgeg   (2002-09-16 21:44) [105]

参见evgeg©(15.09.02 17:13)

马尔德在这里展示了这种行为的一个例子。 首先,她说胡言乱语,他本人也不知道。 她试图改善几次,但情况越来越糟。 将自己逼入绝境后,他发动了进攻,宣称自己对自己的话语有误解,等等。



MsGuns   (2002-09-16 21:45) [106]

> evgeg©(16.09.02 21:41)

我同意你的意见。 关于一个在个人资料中写着“教育程度更高”的人,还有更多-除了名字,很难说些什么,尤其是好:(



Esu   (2002-09-16 21:59) [107]


>我意识到您个人不需要图中的VO,并且不需要标记。

为什么没有必要,更不用说在架子上再放一张纸了,我已经好几年了。 22-24年了,我想我要完成学业。
是的,由于我原来是一名程序员,所以我不会停止赚钱:)

我开始在前额VO上书写,这一事实不会让人感到惊讶,如果我写下我没有的话,突袭将立即开始。

威胁向谁出售文凭? 只有1500 $,谁需要它? :)



evgeg   (2002-09-16 22:01) [108]

> MsGuns©(16.09.02 21:45)

总的来说,我没有判断一个人,而是谈论这种特殊情况下的特定话语。 一般来说,对人们进行评判是一项艰巨的任务。



evgeg   (2002-09-16 22:07) [109]

>关于特定声明
关于特定陈述



Oleg_Gashev   (2002-09-16 23:03) [110]

> Sergey Surovtsev
>然后,如果您真的很大
正如您所说,专家

我没说过 给我一个这样的分支。



Lancelot   (2002-09-16 23:24) [111]


> MsGuns©(16.09.02 20:43)
>> RV©(16.09.02 18:26)
quoted1 >>阅读星期一开始..
>硬橡胶
>
>阅读Bradbury的“ 451华氏度”。 已读
>比Strugatsky容易(但是,并不是所有人都写的。)
>您将在此处找到有关橡胶以及有关..的答案


一本精彩的书! 再多一点,在我国这样的垃圾将占100%。


> RV©(16.09.02 19:08)
> ...打架的好理由:)


来吧,读你想要的东西(对不起,“你”,愚蠢的成长……)。 对于我来说,对这一切发誓似乎有些肤浅。 厌倦了睡得更好。



Malder   (2002-09-17 00:34) [112]

是的 你打我一个小家伙。

MsGuns©(16.09.02 21:45)
> evgeg©(16.09.02 21:41)

我同意你的意见。 关于一个在个人资料中写着“教育程度更高”的人,还有更多-除了名字,很难说些什么,尤其是好:(


昆斯女士,在这里,您有点急忙加入。 因为不再写evgeg了。 因此,以您自己的话,您不仅在暗示我,而且在暗示Eugene,以及所有不愿意填写调查表的人。
而且,无论如何,根据有关他的数据的受欢迎程度,您对一个人的判断很有趣。

顺便说一句,我不会在调查表中指出受过教育,但这是强制性的项目。


参见evgeg©(15.09.02 17:13)

马尔德在这里展示了这种行为的一个例子。 首先,她说胡言乱语,他本人也不知道。 她试图改善几次,但情况越来越糟。 将自己逼入绝境后,他发动了进攻,宣称自己对自己的话语有误解,等等。


我再次看了evgeg©(15.09.02 17:13)。 我有大学学位。 如果有人不相信-他的权利。

这里的evgeg表现出对人的基本不敬。 他立即把自己摆在一个无所不知的人的位置,他甚至懒得跟我这样的哑巴说话。 在这种情况下,他唯一能说的是:

> Malder©(16.09.02 20:35)

你没有希望


即使一切真的没有希望,这本身就是令人反感的。
虽然我认为事情没有那么糟糕。 如果我忘记了牛顿生活的那一年(有多少人会马上说出来?),那么在我看来,这几乎不能说出我的才智,甚至更多,因此它不能证明我的愚钝。

通常,如果一个人弄错了,聪明人通常会纠正他(神秘主义者)或只是开个玩笑。 那些想要证明自己的直率的人会尝试以各种侮辱侮辱一个人。
我不想对evgeg不好说-我将其归因于心情不好...



MsGuns   (2002-09-17 01:36) [113]

恶魔©(17.09.02 00:34)

> MsGuns,在这里,您有点急忙加入。 因为不再写evgeg了。 因此,以您自己的话,您不仅在暗示我,而且在暗示Eugene,以及所有不愿意填写调查表的人。
而且,无论如何,根据有关他的数据的受欢迎程度,您对一个人的判断很有趣。

顺便说一句,我不会在调查表中指出受过教育,但这是强制性的项目。


我也许会同意,我急忙去交代。 加入别人的意见之前,您需要先了解它。 是的,我后悔:(。
我以捍卫高等教育问题的实质为代价,捍卫了并将捍卫我的观点。 一个认真声明自己不需要它的人-一个很小的人(不一定按年龄),或一个可怕的嫉妒人。 证明这样的事情就像说服电杆向侧面移动几米一样徒劳。
但令人惊讶的是,有很多人支持这种观点,包括 那些已经从高中毕业的人。 我从来没有遇到过一个对他完成学院感到抱歉的人! (这是指全日制系,函授生不算,例如,我们在KhAI中就拥有过,从未有过)。 尤其是一个在旅馆里住了至少两年的人! 这样的学校,我会告诉你! 并且以一种很好的方式使用90%。
特别是在那儿,他们教我听音乐,照顾女孩以及喝酒。 最重要的是,他们教人要尊重每个人,无论乍看起来如何。

好吧,我去睡觉。



kaif   (2002-09-17 01:48) [114]

受过高等教育的人会为自己选择一个职业,因为原则上他可以掌握(并且不怕!)一个对自己来说是全新的专业。 当前有大量的程序员从技术(甚至人道主义)大学的不同领域毕业。
从经济角度来看,一个人拥有的越多 替代品,因此他原则上可以赚更多。 因此,高等教育不会打扰任何人,并且总是有益的。 编程与此无关。 这并不是说他是最好的专家还是最坏的专家,而是因为他训练和测试了他在实践中学习的能力,因此他在选择职业方面更加自由。 迄今为止,自由是唯一的普遍利益。



Сергей Суровцев   (2002-09-17 02:26) [115]

> RV©(16.09.02 14:22)
>也许我不明白,但是
> ......
>这是一个有力的论据吗?
显然是的,他们误会了。 当我谈论体面的地方时,
我不是说钱是主要标准。 体面的
有HP,Dell等的地方 这里也很
银行部门的重要办公室,电信
和其他一切的质量。 还有这些地方的部门主管
相信我,不要坐在裤子外面或让飞机出去
报告,并从事非常
从技术的角度来看,都是严肃的项目,
和国家重要性。

而关于“星期一”非常非常抱歉...
但是,我们希望如此。 我也首先是Sheckley和Simakom
读出来。


> Anatoly Podgoretsky©(16.09.02 14:41)
> Sergey Surovtsev©(16.09.02 12:45)
>我不知道Izrail的就业情况,但我知道
>奥列格的专业水平,相信我,他非常高
是的,我不争论,也不相信我,我不想得罪任何人。
我对以色列的这种情况有些了解,尤其是
11九月之后,并且在与阿拉伯人的战争背景下。 很远
不令人羡慕。 一个人口稀少的小国-
这些是激烈竞争的条件。 我建议
真实的方式,很正常。 当他度过2年
会返回精彩的建议和工作经验,
在他之后,他们将奔跑并打电话。 这不是在开玩笑-这是生活。

> Oleg_Gashev©(16.09.02 23:03)
> Sergey Surovtsev
>>然后,如果您真的是这样的主要专家,
>我从没说过。 给我一个分支,那里是>说的。
是的,我不是在开玩笑。 总的来说,我很少嘲笑别人。 他在几次讨论中都得出了结论,而现在,我什至不记得了。 至于这种方法,这是很现实的,现在许多项目已经离开了州和WE在独联体,因为它在这里便宜。 伙计们冷静地每周赚800 $。



Mystic   (2002-09-17 02:27) [116]

我在研究所学习了一点后悔。 时间浪费了---不好。 它与 ONLY 到我学习的学院,再也没有。 让我举一个小例子。

关于数学统计的讲座(在此之前,正如预期的那样,该小组听了概率论课程)。 那时,我对数学统计学只有一个遥远的想法。 他在学期中期参加一次演讲。 我看了简介。 我试图让自己代替老师,继续上课。 我在15上花了足够的时间(我尝试尽可能地完善)。 好吧,我认为您是个傻瓜,今天您将坐在一个讲座上,学习新的东西。讲座(一对)涵盖了我在10分钟内所说的内容。 同时,一个重要但宽敞的证据被忽略了(例如,想当然,孩子们)。 取而代之的是,给出了一些抒情的题外话(例如重复大家都忘记了的概率论)。 之后,我没有出现在研究所。 如果您可以打开一本书阅读,为什么还要浪费时间在讲座上。

此外,在概率论和数理统计的过程中,关于积分的勒贝格测度和基于西格玛-代数的概率论的公理式构建都一言不发。 恕我直言,如果没有这些知识,就无法理解任何有关概率论的科学文章。



Oleg_Gashev   (2002-09-17 02:53) [117]

> Sergey Surovtsev
>这些结论是从几次讨论中得出的,现在,我什至不记得了。

:))

最近,当一位老师开始解释Singeleton的模式时,我得出了很好的结论。




JohnnyJ   (2002-09-17 04:15) [118]

是的,意见分歧:)

我不会为所有人说话,但会写信给自己:

第一个程序(例如“ Hello,world!”)是在8类(Basic,ZX-Spectrum)中编写的。 然后,他切换到Turbo Basic和PC,然后切换到Pascal。 他以系统工程师的身份进入大学。 那里的人们研究了每个随便的但不是很简单的木头人(少数族裔)(高门入口促进了这一点)。
因此,我认为该大学提供了很好的基础知识,您可以在其上雕刻合适的专家。 在大学里,LEARN TO LEARN +说出许多say啪作响的词,这些词落在潜意识中,并在联想链中共同成长。 然后,您会听到这样一个crack啪作响的单词,并大致知道在哪里进行挖掘。

在-这是必要的!



unbekannt   (2002-09-17 04:29) [119]

先生们,我不是程序员,但我只是出于爱好而已。 关于教育,我只能后悔没有接受,没有接受或没有给予教育。 我绝对确信,体面的教育对所有人(包括程序员)都有用。 而且,获得文凭在生活中通常会有所帮助。 当然,可以独立学习很多东西,但是这将花费更多的时间,并且同化的质量会降低,我不是要举例说明。 好吧,关于情报和文凭,我认为这些主题之间也没有联系:我认识许多没有VO的博学的人,而且不幸的是,我偶尔会遇到白痴的外交官。 ,因为有人认为这个词的意思是-一个不参与政治的人)。



$hade   (2002-09-17 07:05) [120]

嗯....好话题...
到目前为止,我刚刚从大学毕业……2204 ...在这段时间内我学到的一切-我学到了自己...(甚至为改变课程做出了贡献-让老师相信学习TP 7.0并不是成本)...我毕业了...整个夏天都试图找到工作……未成功:-(到处都需要VO!甚至是一个有趣的案例-我正在打广告:程序员zp 2.5 r。
-是的! 当然可以! 真的有没有VO的程序员吗?
-是的,实际上有...
-是的?? 那么再见...
(我想知道他们想在哪里找到2.5 p的VO专家??)

在我看来,没有VO几乎是不可能的... ... ...不是因为它提供了如此丰富的知识-碰巧的是,如果没有VO则您不会认真对待...(好吧...如果您只有10经验认真的地方...)
好吧,如果您没有学习并且这次没有在任何地方工作-但是至少您拥有3 VO(并且都带有红色文凭!)-那么就没有道理-没有任何一个学院计划将有时间适应新技术...
打蜡:IN +经验=正如他们所说的“永远的RuleZ!”

哦,是的...全是恕我直言.. :-)


“学习是光,无知是令人愉快的昏暗”



Lola   (2002-09-17 10:46) [121]

好吧,他们开始-“为了健康”,结束-“为了和平”。 伙计们,让我们一起生活,就像伟大的卡尔森所说的那样。
在青年时代,学校是一个负担,多年来,您开始了解如何很好地了解周围的世界。 为了自己解决这个问题(如果有一个问题),请想象您是否希望孩子接受高等教育。



NeyroSpace   (2002-09-17 12:50) [122]

2 $ hade©
不要气our! 现在在大学里,他们也什么都不教(学生也不会拉老师)。
至于工作-一切都在您手中。
如果您具有开发方面的知识和实际经验(即使自己也没有工作,即是编的发展),然后演示所有创作,就可以轻松解决。
我的朋友正在学习成为一名经济学家,并且是一名程序员。 只是对公司的计划感兴趣。



$hade   (2002-09-17 13:35) [123]

2NeyroSpace©:
是的,不。。。我没有难过-我什至已经发现... 3次“ fie” ... :-) ...
只是时间-夏天,每个人都在放假...我想我会吊死自己...我已经生活了一点...现在我没有了...在八月底,办公室有一天打电话给3 ... :-)


PS:真相无法进入研究所……阿卜德娜,听着! :-)



Карелин Артем   (2002-09-17 15:41) [124]

教育必须。 例如,我已经是21中的软件工程师。 我的学历(大学)的最高职位。 他们支付的2倍超出应有的费用。 如果我已经大学毕业(我在3课程上学习。是全日制的),那我将是老板。 老板直接告诉我。
在大学里,他们没有教任何好东西。 一位老师真的试图在物理实验室中教我们喝伏特加酒的理论。 但是在那方面,我们比他更了解。



Malder   (2002-09-17 17:59) [125]

一个认真声明自己不需要的人(IN)。

我认为,人们只是谈论一些不同的事情。

据我了解-这主要是知识。 在俄罗斯,没有训练程序员的大学。 这就是我真正想说的。 我认为在其他国家,情况类似。 因此,问题是:您现在需要接受教育吗?
如果是工程师,那么可以。 因为基础知识变化不大。
在编程中,一切都以尼亚加拉的速度流动。 而且,距离越远,速度越快。 众所周知,没有一个机构可以有时间适应现代要求。 他无法释放将立即被公司聘用的程序员(嗯,除了某些仍在使用FoxPro Dosovsky的核电站的编程之外)。 所以我想-有必要吗? 程序员恕我直言,自学成才。 而且对此无能为力。 如果一个人与一所大学同时从事CAM编程,那么他当然可以指望快速就业。

有人混淆并说VO很酷,因为他们教我如何在旅馆里生活。 这无疑是好的! 我们每个人都可以在学习时回顾生活中的美好时光。 但是 您没有考虑主要问题。 扔掉这五年的生活是不好的。 但是这五年并没有消失! 一个人开始在公司工作(让他先按一个按钮),也开始在社会上轮换。 而且这种替代方法是否比机构更好? 在我看来,五年特别之后。 公司的表现会比大学更好。 他将拥有实践中必要的知识。 VUZovets头脑中有很多理论,通过考试后就被遗忘了。



Lancelot   (2002-09-17 18:01) [126]


> Mystic©(17.09.02 02:27)
>我在研究所学习了一些遗憾。 浪费时间
> ---感官。 这仅指该机构
>我在哪里学习,仅此而已。

然后这样说:“我对此感到后悔 没有在另一所学院学习“。



Lancelot   (2002-09-17 18:06) [127]


> Malder©(17.09.02 17:59)
在我看来,通过
>五年特别。 公司的表现会比大学更好。 在
>他将在实践中掌握必要的知识。 VUZovets有很多
>头脑中的理论,此后被忘记的时刻
>通过考试。

“ Vuzovets”相似的陡度将达到三倍。 一堆理论,要冷静,只是似乎一时之间就忘记了。 当非常必要时,它会以某种方式突然出现在我的脑海中(从我自己的经验来看)。




Delirium   (2002-09-17 18:12) [128]

仅因为它教您以一种有组织的方式思考并耐心地寻求解决方案,才有必要进行教育。



Esu   (2002-09-17 18:27) [129]


>该人开始工作(首先让他按按钮)
>在公司中,也开始向社会发展。 还有这个
>替代方案是否比研究所更好? 在我看来,通过
>五年特别。 公司的表现会比大学更好。

如果一个人确信自己是对的,那会更酷。 如果您已经走了另一条路,尽管一切都说“但是它仍在旋转”(在这种情况下,它已经取得了很多成就)。 那会是一个人。
我不认为,如果盖茨在他的时代获得过选举权,他会变得更富有。
“他像其他所有人一样生活,像其他所有人一样航行,所以他既不在家,也不是朋友,也不是敌人而航行”(c)



Esu   (2002-09-17 18:48) [130]

在这个问题上,我没有明确的答案。 如果可以使一个人仅在参军时才思考,找不到工作等。 然后很容易吓到同一个老板。
如果一个人真的知道他将要收到IN,那么这就是HIS路径。
我不认为他梦想成为一名程序员,但根据通过的分数,至少在毕业后的几年内,参加焊接的人将是一名优秀的焊工或程序员(有很多例子)。 一个人可以学习一年,然后仍然可以到达想要的地方,但马上就去(武装,就业,你知道)。

说清楚NADA
恕我直言,当您学习另一种方式时,它只是没有。 没有VO不可能一a而就。

无论如何,发展对现在每个人来说都是最佳的吗? 任何新手程序员都可以使用VO吗?



Mike Kouzmine   (2002-09-17 18:52) [131]

你们很困惑 “程序员”一词是什么意思?
编码器? 他不需要高等教育。 如果还有其他问题,则取决于您对本术语的理解。 但是一个人普遍需要。



Esu   (2002-09-17 19:16) [132]


>程序员一词是什么意思?

那么80%的人在该领域做什么。
程序员是同一位数学家,至少在编程中涉及到我的现实生活中(无论有无VO)我所尊重的所有真实人都显示出良好的数学能力。 好吧,我没有遇到这样一个职位不了解离散数学的人。 还可以在非学院学习数学,书籍很少,聪明的人已经调动了? :)



MsGuns   (2002-09-17 19:45) [133]

>伊苏
引人注目的是您捍卫意见的形式。
人们向您解释说,此事不是专门知识,这在大学中很难获得。 您可以在职业学校学习用抹泥刀和锤子工作,也可以只是在拱顶上学习,但是不可能成为建筑师! 这样的编程(在萨哈,帕斯卡,巴斯基或蟾蜍中不起任何作用)可以被大多数年轻人所掌握。 吸收就是将其用于制造某些东西。 但是,编写程序的能力并不意味着成为一名编程人员,不仅是会计师或经理,而且是执行委员会的主席和主席,都受人尊敬。 我仍然有必要再次将您和您的志趣相投的人带到Strugatsky的“星期一..”,-耐心点,在那里阅读PROGRAMMER的含义。

VO系统是最容易维护的。 如果您很聪明,那么,请教给自己像您这样的人,他们认为subia比每个人都聪明,那么看看这是谁的傻瓜



MsGuns   (2002-09-17 19:55) [134]

以一切都在改变的事实为代价。 恩! 没什么,不辜负30等,您将亲眼目睹正在发生的变化和没有发生的变化。 从本质上讲,在过去的千年中,世界没有改变,只有一个人(没有变得更好)在改变,而其余的人,包括 和交流文化的价值,都受到赞赏和赞赏。
关于编程和独家新闻,我将说以下内容:
当时的专业技能和必要知识水平比现在高得多。 然后,在我们的计算机上挤了一个月或两个月的鼓舞之后,就不可能以程序员的身份找到工作甚至提供自己的“产品”,必须要有VO。 而且这不容易学习,许多不聪明的人被淘汰了。
这不是怀旧,这只是模糊的信息。



Mikhail   (2002-09-17 20:00) [135]

是的!



Malder   (2002-09-17 22:59) [136]

MsGuns
关于编程和独家新闻,我将说以下内容:
当时的专业技能和必要知识水平比现在高得多。 然后,在我们的计算机上挤了一个月或两个月的鼓舞之后,就不可能以程序员的身份找到工作甚至提供自己的“产品”,必须要有VO。 而且这不容易学习,许多不聪明的人被淘汰了。


来了 老朋友的普通字=)您的字与视觉警察的字相似。 他们也骂。 德尔福 你知道为什么吗 因为在Delphi和VC中实现该表单需要付出不同的努力。 更不用说更高级的程序了。 他们也发誓,现在在我们这个时代,一切都只在Asma上进行了编纂,没有骆驼。 那又怎样 好吧,它曾经是那样。 现在不一样了。 必须习惯一个人可以在几个月内成为一名程序员。 好,坏-没关系。 如果钱能赚到这个,那一切都很好。 这不是独家新闻,而是程序开发水平的问题。 发生了什么事。 也许那时您不能没有VO。 那现在呢?



我想重新阐述一下这个问题。
伊苏正确地说:

无论如何,发展对现在每个人来说都是最佳的吗?



Юрий Зотов   (2002-09-18 00:22) [137]

>一个人可以在几个月内成为一名程序员

几个月了-不能。 在几个月内您可以学到的东西不是“程序员”,而是“鼠标驱动程序”。 然后,轰炸论坛开始时甚至会让人尴尬地阅读问题。 这是程序员吗? 它甚至都不是lamer,它根本没有名称(“鼠标驱动程序”除外)。

在这里几年-真的。 如果您有能力做到这一点,请多多耕种。 非常希望您的圈子中至少有一个能够提示,解释并且不会朝错误方向放手的人。 根据经过测试的课程,通常这是在一所好的大学里进行的学习,并且有真正的老师。

程序员不是拖拽组件的人,也不是懂一种语言甚至几种语言的人。 程序员是懂语言,懂语言的人。 他还知道并了解(至少在最笼统的意义上)铁和操作系统的工作方式。 而且他完全了解和理解编程,因为它是一门学科。

你说了几个月?
:o)


>过去曾经如此。 现在不同了

现在就一样了。 甚至随着RAD的出现,一切都没有改变。 因为在Delphi中,一个不了解也不了解VCL的人(还没有编写自己的单个类)还不是程序员。 这是用户Delphi,仅此而已。 您可以调用任何您喜欢的东西,至少是一个超级傻瓜程序员,但是由此他编写的“代码”将不会变得那么难看。

更不用说不在RAD环境中编程。



MsGuns   (2002-09-18 00:38) [138]

不,这一切都很酷,但是请想象一下这种情况:
例如,对环境,硬件,网络,数据库有良好了解的程序员可以进入一家生产高灵敏度传感器设备的企业。 在这样的企业中,发达的部门网络彼此紧密地相互作用。 他的任务是,例如,再次创建一个用于组装这些单元和模块的系统,从中组装这些传感器以用于定单,并考虑到它们的制造地点,其中包括哪些购买,计划成本价格等。 等
您的20岁的理解神童在哪里? 毕竟,他不仅根本不在工厂工作,而且根本不在2年以上的任何地方工作。 还是您认为这是非常罕见的情况?
银行系统更容易吗? 例如羽毛?
您必须能够处理要编程的对象。 有多少自称“真正的程序员”的人听说过“文档转换”,“种族”等概念? 要编写一个非常好的程序(既漂亮又不能使服务器挂起或使计算机与客户端断开连接的程序),还不足以了解OOP。
通常,这甚至不是最重要的事情。 这就是VO助您一臂之力的地方!



[NIKEL]   (2002-09-18 01:08) [139]

每个人都必须自己决定是否需要VO。
我不理解推理的含义。 不用说-VO是好的(如果我们说的是正常的VO,没有失真和对左老师的引用等),并且它是必需的,并且您年龄越大,就越了解需要什么,不需要什么。 您听过多少次这样的陈述:“ ...如果您以前曾想过,如果重播...会更严重”,等等。
毕竟,您需要了解我们的住所,我们周围的经济状况,总体上的结盟方式等等,因此,我们需要对此进行调整,很明显,您可以做任何事情-在家中坐在计算机上坐着,并且无需编程即可使用VO在具有3类格式的纸上,但是编程本身并不是目的。 即使您是编程方面的天才,但如果您不能将两个词联系在一起,而只能用参考,缩写或机器代码来概括地说:),那么这个世界并不适合您。
我以牺牲编程为代价……我认为,在我们这个时代,最好具有经济学和/或会计方面的资本技能……而且通常在与之相关的领域中,编程会带来很多钱。 熟悉相关领域并且不需要翻译工作的程序员,例如会计师<->程序员,其价值很高。
为了在专业水平上做到这一切,您不能接受一般的教育。



unbekannt   (2002-09-18 01:55) [140]

例如,在德国,有一些编程课程的函授课程,但是入读这些课程的主要条件之一是存在高等教育或在技术领域具有长期工作经验(在这里我们已经指的是自学成才)。
甚至更有趣:根据所谓的“绿卡”,德国一家企业的所有者接受了一名程序员,而该程序员没有接受过以前的社会服务的高等教育。 国家?



Johnny Smith   (2002-09-18 11:20) [141]

为什么每个人都分散?
好吧,目前的吸盘不想学习。 他们不想。 他们认为,一旦他们知道如何在Delphi程序上进行爬网,整个世界就将立足。 但是,请告诉我[NIKEL],Malder(顺便说一句,原为Moulder)和其他Nikolai Bykovs,如果突然根本不需要程序员,那么这些鼻涕怎么办? 街道横扫?
VO不仅提供知识,而且提供专业知识。 另外,对于一个拥有高中文凭的人来说,他周围的人比对那些除了学校证书以外什么都不敢吹牛的人更加尊重。 例如,我是一名经济学家,在IT行业发生下一次危机时,我不怕被遗忘了-我将永远找到工作,并获得丰厚的报酬。 我的所有同学都是一个例子。 我与之交流的人都不算还剩多少钱。



MsGuns   (2002-09-18 12:02) [142]

> Johnny Smith(18.09.02 11:20)

啊,上课! 主题下令人愉悦的功能!
有点残酷,但鞭打得很好,而且此案从未干扰过顽皮的恶作剧!



Кулюкин Олег   (2002-09-18 12:09) [143]

2 MsGuns©(18.09.02 12:02)
你有孩子吗? :)

2 Malder©(15.09.02 17:09)
似乎在讨论中他们失去了论文。
这个问题听起来像是“程序员是否需要研究所课程中的知识”,所以一切都在讨论获得文凭,浪费时间等的好处。

恕我直言,_work_您需要知识。 无论是在机构接收还是单独接收的人都不重要。 尽管很难独立获得大学提供的学习技能(过程本身)。 学习学习(事实证明重言式)。
拥有VO的人更容易掌握新领域,即使仅仅是因为他已经至少经过10次会议:)
但是,对于一个成功的就业,文凭根本不会受到伤害。





Johnny Smith   (2002-09-18 12:51) [144]

2Kulyukin Oleg©(18.09.02 12:09)
学习教学习
拥有VO的人更容易掌握新领域,即使仅仅是因为他已经至少经过10次会议:)
这是正确的!



Кулюкин Олег   (2002-09-18 12:56) [145]

2 Johnny Smith(18.09.02 12:51)
听起来已经:大多数程序员不需要VO,他们只需要一只眼睛和一只手。 要将组件扔到窗体上:)



Johnny Smith   (2002-09-18 14:09) [146]

2Kulyukin Oleg©(18.09.02 12:56)
听起来已经:大多数程序员不需要VO,他们只需要一只眼睛和一只手。 要将组件扔到窗体上:)
这样一来,要么房屋无效,要么一群单臂土匪将获得成功。
问题:那么谁会认真地信任程序员呢?



Кулюкин Олег   (2002-09-18 14:21) [147]

2 Johnny Smith(18.09.02 14:09)
>一群单臂土匪
在这种情况下,Krivorukov :)
那只手从哪儿来的呢?我通常沉默:))



Taifur   (2002-09-18 14:39) [148]

我知道很多树木都有文凭



Esu   (2002-09-18 14:43) [149]


MsGuns
>不仅受到会计师或管理人员的尊重和尊重,
>以及执行委员会的主席和主席。 我必须
>再次将您和您志趣相投的人送至“星期一..”
> Strugatsky-要有耐心,在那儿读什么意思
>编程器。

您喜欢如何获得个人...
那些受到董事尊敬的人(顺便说一句,导演是什么?我本人是董事和联合创始人,并且尊重自己;)总的来说,您描述了一些理想的情况。 为此,VO显然是不够的。
而且“星期一..”我敢向你保证我阅读了,我读了不止一次。 实际上在此线程中推荐它。 现任的亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)不会去研究机构工作,而远非最有能力的研究机构去那里工作,但文凭无一例外,但维贝加拉(Vybegalla)教授并不少见。 尽管我在那里看到了真正独特的人,但我仍然认为他们在做什么。

> Yuri Zotov

我完全同意你的看法。


MsGuns
>您的20岁的理解神童在哪里? 毕竟他不是
>只有在工厂根本没有工作,他只是没有工作
>工作了2年。 还是您认为那是非常罕见的
>案例?

是的,我不认为随着年龄的增长人们会积累经验和知识:)



Digitman   (2002-09-18 17:16) [150]

http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1032250958&n=0

什么时候!

先生们,您来了,关于重要的事情.... nada,而不是nada ...主要是要成为滚子!)))))



Malder   (2002-09-18 17:24) [151]

现在就一样了。 甚至随着RAD的出现,一切都没有改变。 因为在Delphi中,一个不了解也不了解VCL的人(还没有编写自己的单个类)还不是程序员。 这是用户Delphi,仅此而已。 您可以调用任何您喜欢的东西,至少是一个超级傻瓜程序员,但是由此他编写的“代码”将不会变得那么难看。

尤里,我完全同意! 但是您真的从未见过任何公司使用过的程序吗,当您开始阅读源代码时,您的头发就会站住了……谁写的?
但是这些程序以某种方式起作用,人们为此赚钱了。 通常,有一个原则-永远不要编写完美的程序。 因为那样您将获得的支持比实际销售要多得多=)



RV   (2002-09-18 17:41) [152]

人!
您将互相倾听或练习修辞和廉价技巧...




Esu   (2002-09-18 19:32) [153]


>数字人

强烈:))


> RV

在“ Fuck”会议上还有什么要做? :)



RV   (2002-09-18 19:46) [154]

Esu©(18.09.02 19:32)

德当然! :)

但我很高兴在这里阅读有关THAT,社交服务的主题。 关于文学的问题(Strugatsky星期一……我一定会读到您,这样的观点已经存在,但是恕我直言,您不需要那样画,必须将其切成可接受的大小,无论携带到哪里,都可以转到车上的页面!作者的意图是什么?,我不知道..,好吧,分散注意力:),我不打头,好吗?),我读了Surovtsev,Almaznaya Shark,Kopira25的想法(虽然我是在跟他开玩笑,但很有趣(相同想法的父亲)) ),最重要的是没有到达 朋友 给朋友! 恕我直言,你需要听!



Юрий Зотов   (2002-09-18 22:18) [155]

> Malder©(18.09.02 17:24)

>当您开始阅读源代码时,您的头发就直立了

las,我看到了这样的代码,并且在其他公司也看到了很多(这就是我编写它的原因)。 只有那时,总是要和其他人一起耙。 因为一个小故障。 从头开始会更容易。 对办公室来说更好,对程序也更好。 因此,事实证明,这样一个“两个月”的程序员只是搞砸了,舍弃了工作时间(包括他自己和别人的工作时间),徒劳地拿了他的薪水。

>但是这些程序一定能起作用,

就这样-在这里。 并且暂时,直到用户遇到错误为止。 然后抱怨和一般谣言开始了。

>人们为他们收钱。

由于自由消除了毛刺,因此必须将其退回。 并且有必要使它们远离“作者”。

>因为这样您将获得更多支持

支持和修复故障是两件事。 第一个是金钱,第二个是免费的。 服务包多少钱? 一点也不。 但是它们的开发成本远远不及一分钱。

然后,这是营销政策的问题,我们正在谈论程序员和程序员的教育,即技术方面的问题。



Akella   (2002-09-19 08:55) [156]

没有大学的聪明人将成为专家。 并在任何地区。 大学对傻瓜没有帮助:-)
但是,不管一个人的智力水平如何—一个同时学习理论和实践的人比一个人做一件事情要快得多(我再说一遍,他们的水平是相同的)。



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