主页
Top.Mail.Ru Yandeks.Metrika
论坛:“抢”;
当前存档:2004.02.02;
下载:[xml.tar.bz2];

向下

事实上,为什么会发生...... 找到类似的分支


Igorek   (2004-01-06 09:44) [0]

, что амеранский софт лучший советского (или постсоветского)? У нас вроде и математики были лучше и вообще люди неглупые. Из-за чего? Утечка мозгов? Рыночная экономика в противовес плановой? Или тут нет ничего уникального - как автомобили хуже - так и софт.
你怎么说?



Polevi   (2004-01-06 09:45) [1]

работают лучше потому что



Skier   (2004-01-06 09:46) [2]

Упустили в начале и теперь уже не догоним.



Brahman   (2004-01-06 09:49) [3]

Потому, что есть ИДЕЯ и есть ее РЕАЛИЗАЦИЯ.
С первым у нас всегда все в порядке, а второе требует дисциплины, технологий и желания конечного результата, а также расширенных потребностей в удовлетворении плодами конечного результа.
Вот с этим, как раз, все не очень..



Романов Р.В.   (2004-01-06 09:52) [4]

Чисто по экономическим причинам. У нас не любят платить за soft, и рынок по сравнению с их ничтожно маленький. А что бы работать на их рынок нужно его завоевать. Конкуренция однако...



Думкин   (2004-01-06 09:54) [5]


> Igorek©(06.01.04 09:44)
> Рыночная экономика в противовес плановой?

Тут надо акценты верно расставить. Ибо у них весьма даже плановая.



ИМХО   (2004-01-06 09:57) [6]

该死的,已经厌倦了解释:美国是一支来自世界各地的团队。 由于来自俄罗斯各地的最佳领导人努力前往莫斯科,所以来自世界各地的最佳领导人都努力前往美国。



Думкин   (2004-01-06 10:00) [7]

> [6]恕我直言©(06.01.04 09:57)

За себя говори - ладно?



Igorek   (2004-01-06 10:01) [8]


> Polevi©(06.01.04 09:45)[1]
> работают лучше потому что

Типа это не лечится (я про совок). Грусно.

> Dumkin©(06.01.04 09:54)[5]
>
> Тут надо акценты верно расставить. Ибо у них весьма даже
> плановая.


Имеется ввиду что у нас не было конкуренции.

>滑雪者©(06.01.04 09:46)[2]
> Упустили в начале и теперь уже не догоним.


Если бы так было, то не возникли бы MS и Google, когда были IBM и Yahoo.



Skier   (2004-01-06 10:04) [9]

>Igorek © (06.01.04 10:01) [8]

> Если бы так было, то не возникли бы MS и Google, когда были
> IBM и Yahoo.

Это ты к чему ?



ИМХО   (2004-01-06 10:05) [10]


> Dumkin©(06.01.04 10:00)[7]
> > [6] ИМХО © (06.01.04 09:57)
>
> За себя говори - ладно?


Это обобщение. Обобщения всегда страдают исключениями. Но в целом это верно.



Думкин   (2004-01-06 10:05) [11]


> [8] Igorek©(06.01.04 10:01)
> Типа это не лечится (я про совок). Грусно.

Типа это лечится и даже очень. Совок тут ни при чем.



Danilka   (2004-01-06 10:08) [12]

Что значит "лучший софт"? Если критерием служит количество продаж, то это претензии не к программистам, а к продавцам. И, кстати, по этому критерию, 1с-ка в России лидер, возможно даже микрософта в России меньше покупают: знаю кучу великую фирм где все ворованое и винда и офис и еще много чего, а 1с-ка лицензионная.

А на счет доли на мировом рынке, могу еще раз повторицца: вопросы к продавцам. :)) Кто знает что будет, вот научатся наши торговать и будет нашего софта там много. :))



Danilka   (2004-01-06 10:13) [13]

И еще, вдогонку, есть какое-то кол-во русскоязычных разработчиков, которые изначально ориетнируются на буржуйский рынок, даже если есть поддержка других языков, кроме англицкого, то русского нет вообще, и не появится. И все из-за тех, кто привык не покупать, а воровать.



Думкин   (2004-01-06 10:21) [14]

一句话:
"В год Пентагон тратит в среднем 20 млрд. долларов на неудачные технологические проекты и 60 млрд. долларов на дополнительное финансирование затянувшихся работ" и etc.
Вполне понятно, что при таком размахе вообще - их отдача намного превышают отдачу иных.



Danilka   (2004-01-06 10:23) [15]

[14] Dumkin©(06.01.04 10:21)
а что, пентагон торгует софтом, или американский софт это пентагон?



Игорь Шевченко   (2004-01-06 10:24) [16]


> , что амеранский софт лучший советского (или постсоветского)?
> У нас вроде и математики были лучше и вообще люди неглупые.
> Из-за чего?


Из-за того, что раздолбаи



Danilka   (2004-01-06 10:24) [17]

[14] Dumkin©(06.01.04 10:21)
впрочем, понятно к чему это, к том что это такая тенденция, которой у нас нет и неизвестно, появится ли когда-нибудь.



Skier   (2004-01-06 10:26) [18]

> Dumkin©(06.01.04 10:21)[14]
Годовой бюджет американской армии 400 млрд. долларов.
Так что 80 (20 + 60) млрд. это вообще "мелочи"...



Думкин   (2004-01-06 10:28) [19]

Из старенькой статьи:
Рынок игр для персональных компьютеров и приставок в 1999 г. превысил $8 млрд. Ожидается, что в 2000 г. эта цифра превысит $15млрд.
Производство компьютерных игр в России - дело хлопотное. Внутренний рынок оценивается всего примерно в $1 млн, и издание и продажа отечественных игр на Западе неизбежно фигурируют в любом игрушечном проекте.(C)

И так почти во всем. Вот и весь ответ.



Думкин   (2004-01-06 10:34) [20]


> [15] Danilka©(06.01.04 10:23)
> [18] Skier©(06.01.04 10:26)

Много или мало - видимо достаточно. Но раз есть такой большой рынок с жесткими требованиями, то соответственно и уровень подготавливаемых специалистов(не только программистов, но и менеджеров) "иной".
Вот в ракетчиков у нас вкачивали - результаты были и до сих пор есть.



VAleksey   (2004-01-06 10:41) [21]

А почему так получилось, что японские телевизоры лучше отечественных?
> У нас вроде и математики были лучше и вообще люди неглупые.
> Из-за чего? Утечка мозгов? Рыночная экономика в противовес
> плановой? Или тут нет ничего уникального - как автомобили
> хуже - так и телевизоры.
>你怎么说?


Тут нет ничего уникального.



Юрий Федоров   (2004-01-06 11:33) [22]

Тест недавно был из 12 пунктов
这就是为什么



Alex Konshin   (2004-01-06 11:44) [23]

Вы лучше задайте вопрос: а кто пишет этот самый "американский софт"? Все сразу встанет на свои места, и нам (русским) там тоже есть достойное место.
То, что софт выпускается в Америке еще не говорит о том, что его пишут сами американцы. Они менеджеры и торгаши хорошие, а вот программисты из них в большинстве своем не очень, да и не очень они и стремятся туда, они лучше в адвокаты...



Brahman   (2004-01-06 11:59) [24]

Собствено, об это я и сказал выше.
Как интеллектуальным единицам, нам цены нет:)
Как организаторам - цена есть и невысокая:(



Игорь Шевченко   (2004-01-06 12:28) [25]

Alex Konshin©(06.01.04 11:44)

Если русские или индусы такие умные, то почемуже они у себя на родине таких хороших программ не пишут ? :) Или почему поголовно все в штаты не перебираются, раз они такие супер-пупер ? :)



Brahman   (2004-01-06 12:30) [26]

Igor Shevchenko©(06.01.04 12:28)[25]
Менталитет не тот:)



Игорь Шевченко   (2004-01-06 12:32) [27]

Brahman © (06.01.04 12:30)

Да нет, просто раздолбаи :)))



Юрий Зотов   (2004-01-06 12:40) [28]

> Igor Shevchenko©(06.01.04 12:32)[27]

Так это и есть менталитет.



VAleksey   (2004-01-06 12:45) [29]


> Yuri Fedorov©(06.01.04 11:33)[22]

嗯。



passlight   (2004-01-06 12:45) [30]

2 Игорь Шевченко © (06.01.04 12:32) [27]
А я думал, что вы за своих заступитесь, вы же вроде бы софтостроитель ;0)



Zergling   (2004-01-06 12:48) [31]

Alex Konshin © (06.01.04 11:44) [23]

В винде посмотри список команды разработчиков. Хотябы одного русскрго бы вписали. А то все американцы и японцы. (Как его вывсети в какойто статье читал или на сайте по хаку).



Faci   (2004-01-06 12:48) [32]

скорее причина в том, что для запада главна - форма, менее главна - содержание, для нас всё наибарот - главно содержание и не главна форма... Правда на данный момент запад стремится (очень большими темпами) к оптимуму этих двух фил.категорий... Туда нам и дорога...



Vovchik_A   (2004-01-06 12:52) [33]

2Igor Shevchenko©(06.01.04 12:28)[25]
На родине за это не платят. Или платят несравнимо меньше...



Игорь Шевченко   (2004-01-06 12:55) [34]

passlight © (06.01.04 12:45)

Строитель :) И раздолбай :))

Vovchik_A©(06.01.04 12:52)

> На родине за это не платят. Или платят несравнимо меньше


А за что платить ? За раздолбайство ? :)
Странный подход, кстати - вы мне сначала заплатите, а потом я может быть, что-то вам напишу. Наоборот не пробовал ?



passlight   (2004-01-06 13:02) [35]

> Igor Shevchenko©(06.01.04 12:55)[34]
>Строитель :) И раздолбай :))
"А они еще борются за звание дома высокой культуры" (С) "ИВ меняет профессию" (за точность цитаты не ручаюсь :0) )



Vovchik_A   (2004-01-06 13:03) [36]

2 Игорь Шевченко © (06.01.04 12:55) [34]

Мне - платят хорошо. А за раздолбайство прав ты - платить не стоит.
Если себя пересторить невозможно, то будешь вечным раздолбаем... Грустно, но факт



Faci   (2004-01-06 13:06) [37]

сам факт, что в рабочее время обсуждаются подобные вопросы на форуме - очень хорошо характеризуют не только нашу промышленность но и Россию в целом. Бардак - вот что нас погубит. Мы можем часами говорить о том, почему да как а при этом рабочее время не для этого отведено, "солдат спит, а служба идет", "работа не волк, в лес не убежит" и прочее прочее прочее... вопросы есть, почему у нас так все ухево? ;)



Игорь Шевченко   (2004-01-06 13:08) [38]

Vovchik_A©(06.01.04 13:03)

Об том и речь, что все от конкретных людей зависит. Абыдна. А уезжать куда-то - ну совсем не хочется, хочется, как ни банально звучит, здесь пользу приносить. Что, собственно говоря, и пытаемся.



Brahman   (2004-01-06 13:09) [39]

Faci (06.01.04 13:06) [37]
>почему у нас так все ухево? ;)
Кто это Вам сказал ?
Может для жизнеобеспечения этого народа как раз такой стиль жизни и нужен ?



Faci   (2004-01-06 13:10) [40]

Тогда наш софт, не хуже американского, а просто имеет свой, своеобразный стиль.



VAleksey   (2004-01-06 13:10) [41]


> А за раздолбайство прав ты - платить не стоит.

Подход не верный. БОльшие деньги подразумевают бОльшую ответственность. Раздолбаев держать не станут. А за мЕньшие деньги никто не станет особо трудится. А то что получается "Вы уж поработайте хорошо, а я потом вам заплачу... Может быть."
PS
Есть у меня одна знакомая - директор китайского ресторана в далеком сибирском городке. Как она восхищалась работой китайцев, какие она диферамбы пела их работоспособности. Китайцы получали по 1000 у.е. Это бешеные деньги для нашей провинции. В тоже время русские на аналогичной работе получают до 2000 руб. !!! Вот теперь и скажите мне, как бы вы работали в том и другом случае, т.е. на месте русского и китайца, соответственно?



Brahman   (2004-01-06 13:15) [42]

Еще раз -менталитет не тот.
Русский за 1000 у.е. будет работать также как и за 2000 р.
事实上。



VAleksey   (2004-01-06 13:20) [43]


>婆罗门©(06.01.04 13:15)[42]

Ну вот уж хрена лысого.



Vovchik_A   (2004-01-06 13:20) [44]

2VAleksey©(06.01.04 13:10)[41]

Неправда твоя. Еще много чего зависит от меры отвественности. Можно сделать одну и ту же работу , но по разному. Один сделает лениво, медленно, ковыряя в носу, а другой подчеркнуто профессионально "с брызгами".
Кому заплатить больше ? Работа то одинаковая проделана. :) Я лично склонен заплатить второму



passlight   (2004-01-06 13:23) [45]

Vovchik_A©(06.01.04 13:20)[44]
Заплатят первому. Суровая правда



Игорь Шевченко   (2004-01-06 13:26) [46]

passlight © (06.01.04 13:23)

Я бы подумал, кому платить. Меня ведь работа интересует сделанная, и не в последнюю очередь сопровождаемость программы. У профессионалов программы обычно более сопровождаемые получаются.



uw   (2004-01-06 13:27) [47]

Не надо уезжать, мужики. Я сегодня слышал, что американы покумекали и вывели, что к 2050 году мировыми экономическими лидерами будут Китай, Россия и Индия. Заживем!



Danilka   (2004-01-06 13:29) [48]

[47] uw©(06.01.04 13:27)
:)))
гы.
Интересно, а кто именно покумекал? И ваще, какая-то плохая кумекалка, нафига мне это надо будет через 50 лет, лысому пенсионеру?



VAleksey   (2004-01-06 13:29) [49]

Всем, кто со мной не согласен готов дать 300 у.е. и отправить в этот далекий сибирский городок на заработки ;-).



passlight   (2004-01-06 13:30) [50]

VAleksey©(06.01.04 13:29)[49]
Зря ты так - можешь разориться ;0)



Думкин   (2004-01-06 13:33) [51]

> [49] VAleksey © (06.01.04 13:29)

Что-то есть. Но с китайцами - зря, они и вправду иначе ишачат. У нас в 20-е годы мыли золото артелями, самая рабочая жуть у китайцев была - прямо кошмар какой-то, да и иное. Ты их огороды видел, а наши? Тут дело такое.



Vovchik_A   (2004-01-06 13:34) [52]

2Игорь Шевченко © (06.01.04 13:26) [46] - Правильно :)
2VAleksey © (06.01.04 13:29) [49] - Я не поеду - мало платишь мало



passlight   (2004-01-06 13:36) [53]

Vovchik_A©(06.01.04 13:34)[52]
Много платит много :0)



VAleksey   (2004-01-06 13:38) [54]


> Vovchik_A©(06.01.04 13:34)[52]

Я не плачу, я предлагаю проверить своими силами, как можно работать и заплатят ли вам по вашей работе. Конечно, в зависимости от субъективных условий.
Т.е. я утверждаю, что дело не в "раздолбайстве". Многие готовы и хотят работать. Но условия не позваляют.



Vovchik_A   (2004-01-06 13:41) [55]

2VAleksey © (06.01.04 13:38) [54] - Мне платят по моей. Не нравится - меняй работу, как это сделал я.



Думкин   (2004-01-06 13:44) [56]

> [55] Vovchik_A © (06.01.04 13:41)

В том далеком сибирском, ты это можешь и не сделать и уехать не сможешь.



Vovchik_A   (2004-01-06 13:47) [57]

2 Думкин © (06.01.04 13:44) [56] Еще 10 месяцев назад я жил в провинциальном городе. Так , что не катит спич твой, Думкин :(. И хоть не в далеком сибирском, но в провинциальном.



passlight   (2004-01-06 13:48) [58]

Vovchik_A©(06.01.04 13:41)[55]
Да ты хоть заменяйся (о работе). Это бег по кругу



blackman   (2004-01-06 13:50) [59]

> Dumkin©(06.01.04 13:33)[51]
>Тут надо акценты верно расставить. Ибо у них весьма даже плановая.
Это что-то новенькое :) Так расставь. Интересно на акценты посмотреть :)



Vovchik_A   (2004-01-06 13:52) [60]

2passlight © (06.01.04 13:48) [58] Стас, хамства не надо - желаешь поспорить - давай в аське



passlight   (2004-01-06 13:52) [61]

Vovchik_A©(06.01.04 13:47)[57]
И что дальше - всем бросать провинцию и ехать в центр? Это не выход.



Думкин   (2004-01-06 13:53) [62]

> [57] Vovchik_A © (06.01.04 13:47)

Катит. я не про провинциальный говорю, а про - читай все-таки. Это не Рязань и (провинция в Украине -смех), правда если китайцам штуку зеленых, то видимо не очень кислый город.



Vovchik_A   (2004-01-06 13:57) [63]

2 Думкин © (06.01.04 13:53) [62] Ну хоть не парь, мне, Думкин.
Есть одна большая держава Россия ? А Украина - смех один. Опять начинается ? Здесь продвинуться еще сложнее, чем у вас в стране, потому, что рабочих мест в целом по стране кот наплакал. И городов то больших Киев, Харьков и Днепропетровск. И взгляни теперь на свою родину необъятную. Жалко Ру с Марсером нету - ща бы тебе врезали :)



Думкин   (2004-01-06 13:57) [64]

> [59] blackman©(06.01.04 13:50)

Вам как застарелому Яблочнику и бухгалтеру - сие вряд ли будет интересно. ИМХО.



TUser   (2004-01-06 13:57) [65]

Для создания хорошей софтины уровня большого и серьезного пакета нужен не один умный математик и не пять, а серьезная организация производства итого самого софта. Похоже в России проблемы с организацией.



Faci   (2004-01-06 13:59) [66]

由主持人删除



Думкин   (2004-01-06 14:00) [67]

> [63] Vovchik_A © (06.01.04 13:57)

Не врезали бы. Я о другом говорю, горячий парень. Украину пешком пройти быстрее, чем тут на лошади. У вас плотность населения больше и т.п. А вот как ты допустим будешь выгребаться имея зарплату 2000 руб, из поселка Усть-Майя и главное куда и как. Не кипятись - Марсер понятливый, а второй - извини клиника.



Думкин   (2004-01-06 14:03) [68]

> [63] Vovchik_A © (06.01.04 13:57)

Просто что такое Сибирь и ДВ ты толко по букварю видимо знаешь, а я тут живу. А в Украине я был, нельзя двух шагов сделать, чтобы в новый населенный пункт не попасть. Отрицать будешь?



Vovchik_A   (2004-01-06 14:07) [69]

2Dumkin©(06.01.04 14:03)[68]
Я в Тюмени одно время жил :) Так, что давай ошибочных выводов не делать преждевременно, а то анек не приличный в тему расскажу. 2000 это скоко в долларах ?



Думкин   (2004-01-06 14:10) [70]

> [69] Vovchik_A © (06.01.04 14:07)

Добро. :-))
60 долларов. Но Тюмень не Сибирь, это другая планета.



VAleksey   (2004-01-06 14:19) [71]


> Dumkin©(06.01.04 14:00)[67]

Вот !!!

А город, кстати, весьма кислый. Бийск. Это уж ресторанчик такой :-). И для примера подошел. И не всем китайцам по штуке. Просто я пытаюсь сказать, что НЕЛЕПО выглядят замечания о работоспособности тех или иных без указания ЗА ЧТО те или иные работают.
Символическая оплата - символическая работа.


> Vovchik_A©(06.01.04 14:07)[69]

Мало. 1 у.е. ~ 30 руб.



passlight   (2004-01-06 14:33) [72]

VAleksey©(06.01.04 14:19)[71]
ПАПРАШУ не трогать Бийск и не обзывать его "кислым" :0)



blackman   (2004-01-06 14:42) [73]

> Dumkin©(06.01.04 13:57)[64]
>Вам как застарелому Яблочнику и бухгалтеру - сие вряд ли будет интересно. ИМХО.
Интересно. Поскольку я не знаю как ты себе это представляешь.



Vovchik_A   (2004-01-06 15:07) [74]

2Думкин © (06.01.04 14:10) [70] Тю ! Огромное число жителей Украины живет на 30 долларов. Бум дальше спорить кому хуже ?



Faci   (2004-01-06 15:17) [75]

Неграм в Африке...



VAleksey   (2004-01-06 15:22) [76]


> Vovchik_A©(06.01.04 15:07)[74]

и 2 all.
Так теперь вопрос поставим иначе:
Почему украинские программы хуже американских?
Почему немецкие программы хуже американских?
Почему испанские программы хуже американских?

Видите бессмыслицу.
Рынок.



Vovchik_A   (2004-01-06 15:25) [77]

2 VAleksey©(06.01.04 15:22)[76]
Я что-то сказал про программы ?



blackman   (2004-01-06 15:28) [78]

> Vovchik_A©(06.01.04 15:07)[74]
Надо спорить о том, как жить лучше, а не о том кому хуже :)



Faci   (2004-01-06 15:29) [79]

不是吗?

Первоначально впоопос с этого и глаголился, но... "пути господня неисповедимы" и весело расказывали кому на Руси жить хорошо...



Faci   (2004-01-06 15:29) [80]

Оказалось китайцам в Бийске ;)



VAleksey   (2004-01-06 15:30) [81]


> Vovchik_A©(06.01.04 15:25)[77]

Это я возвращаясь к сабжу и говорю, что немцы - отнюдь не раздолбаи (кто считает иначе) - в данной ситуации не могут конкурировать на рынке программного обеспечения. К этому же относится и все остальное сказанное мной как по сабжу так и не совсем по сабжу :-).



VAleksey   (2004-01-06 15:32) [82]


> Faci (06.01.04 15:29) [80]

Угу. 2-м или 3-м.



Vovchik_A   (2004-01-06 15:34) [83]

2VAleksey©(06.01.04 15:30)[81]
Честно ?
Много моих знакомых в Германии живет. Так вот...
Слова человека, который уже лет 7 в Западном Берлине живет.
"Молодые немцы работать не хотят и не будут. А если и будут то единицы"(с).
Если не ошибаюсь, Коншин помоему объяснял причины по которым много больших проектов из Штатов в Индию перемещено.



Faci   (2004-01-06 15:39) [84]

не уступая от своего [37] говорю, что в софте амерканцев очень хороша форма преподнесения материала + универсальность софта, тогда как наш софт очень уже часто дубовый (хоть и умеет точно наводить ядерные головки) и к тому же чаще очень специализированный (кому из 100 людей захочется или понадобится наводить ядерные головки куды-то). и самое главное, мы не умеем продовать - этот фиктивный товар подназванием "программное обеспечение"...



Vint   (2004-01-06 15:56) [85]

Вот есть фирма "1С", судя по тому, что в любой более менее крупной фирме стоит ее продукция, будь то склад, магазин или бухгалтерия этой фирмы - денег у них не меряно!!! т.к. за прогу эту Вы выложите в среднем 300$

Так что же? деньги есть, набирают наверное не идиотов, наверное и продукция должна быть одна из лучших в мире?

не, я не собираюсь трогать 1С-бухгалтерию ;)
я скажу об игрушках которые там делаются - ну это такая хрень! если одним словом!
уже сколько раз зарекался не покупать наших игрушек и вот не выдержал! уж учень дочке нравится мультик "Карлик нос" ну, а тут игруха, одноименная, на двух дисках, обложка с красивыми картинками, ну я и купил ...
ну мало того, что эта игра по графике уровня 20-ти летней давности, т.е. спрайт движется в одной плоскости по экрану с минимумом анимации, так еще и код - ну полное убожество!, надо семь раз подойти к чуваку и 7 раз спросить его, а к тетке подойти 3 раза, после этого чувак даст хрень которая тебе нужна и никак иначе!, никакой логики одни скрипты!

ведь есть же на что ориентироваться, например великолепные Диснеевские игрушки, взять вот рыбку Фреди, а уж первая игра этой серии лет 10 назад вышла!
и это тебе не движок для DOOM III делать! - команда художников и немного прямых рук даже не самых продвинутых программистов, а просто людей которые знают, что надо делать!

блин ну вот объясните мне, почему так??? :(((((



VAleksey   (2004-01-06 16:01) [86]


> Vovchik_A©(06.01.04 15:34)[83]

ну блин ... еще раз внимательно
> VAleksey©(06.01.04 15:30)[81]

И замени слова немцы на испанцы, например.



Думкин   (2004-01-06 16:34) [87]

> [74] Vovchik_A © (06.01.04 15:07)

Ты передернул - речь была об ином.



Vovchik_A   (2004-01-06 16:44) [88]

2Dumkin©(06.01.04 16:34)[87]
Это ответ на твой пост. А речь все о том же - как заработать, сколько, и чего менять, если не устраивает



Vovchik_A   (2004-01-06 16:45) [89]

А про 30 баксов - святая правда :)



Думкин   (2004-01-06 16:53) [90]

> [88] Vovchik_A © (06.01.04 16:44)

Верю, но к моему посту не имеет никакого отношения. Речь у нас началась с иного, и я сказал, что все не всегда так просто - и уж во многих местах - точно, пример я вам привел. Повторяю, людям с той стороны Урала, бывает это очень трудно понять - ибо реального географического восприятия этой местности - нет.



Vovchik_A   (2004-01-06 16:58) [91]

2 Dumkin©(06.01.04 16:53)[90]
Ну о чем мы спорим ?
Людям с той стороны Днепра не менее трудно, я тебя уверяю, ты не пробовал одно, а я другое. Давай спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел ?



Думкин   (2004-01-06 16:59) [92]

> [91] Vovchik_A © (06.01.04 16:58)

Ты меня не понял. Ладно, пройдем. А то из мухи слона делаем, да и оффтоп давно.



Vovchik_A   (2004-01-06 17:02) [93]

Ладно :)



blackman   (2004-01-06 18:04) [94]

> Dumkin©(06.01.04 16:59)[92]
Опять не рассказал ничего. Жаль.
Все вокруг да около :)



Думкин   (2004-01-06 18:19) [95]

> [94] blackman©(06.01.04 18:04)

Спасибо за комплимент - значит я достойный ваш ученик?



Petr V. Abramov   (2004-01-06 18:59) [96]

А по-моему, сам вопрос поставлен некорректно. Наш софт не хуже и не лучше американского, потому как он просто отсутствует на мировом рынке. Если взять одного класса российский for Russia и американский for Russia - кто сказал, что наш хуже?



wnew   (2004-01-06 19:13) [97]


> Vovchik_A©(06.01.04 15:34)[83]
> Слова человека, который уже лет 7 в Западном Берлине живет.
> "Молодые немцы работать не хотят и не будут. А если и будут
> то единицы"(с).

Я живу здесь уже 10 лет и могу сказать, что это утверждение не совсем правда. Я работаю на заводе, где трудятся и наши, и турки, и албанцы, и разумеется, немцы, которых меньше всех у нас. Так вот - в отличии от России, немцам здесь платят лучше чем иностранцам, но по этой же причине охотнее берут на неквалифицированную работу, именно иностранцев - платить меньше. Работают немцы, как может показаться, хуже. Но это только кажется. Даже при выполнении самых простых операций, будь то - обработка металла, строительство, да и вобще всё - немцы не занимаются на работе творчеством, они точно выполняют то, что предписано. Наши же здесь работают лучше, чем когда-то работали у себя на родине, но всё равно стараются побыстрее справиться с заданием, а потом, оставшееся время, трепаться между собой, а между тем за сдельную работу здесь не платят - везде повременная оплата. Если в процессе обработки детали у немца какие-либо размеры вышли за допустимые пределы - он не станет рассуждать, можно ли эту деталь забить молотком при сборке или подправить напильником, а просто, как и предписано задокументирует и положит эту деталь в специально отведённое место. Наши же и здесь продолжают, как когда-то в союзе - умные ведь, всё знаем, зачем нам технологии: подумаешь - несоответствуют какие-то размеры, мы ведь знаем где эта деталь будет стоять и как работает и можем решить - "пойдёт" и в нормальную продукцию эту деталь. Вот так. По этому в России и автомобили, и связь, и всё остальное - сплошное нарушение технологий - умные все.



blackman   (2004-01-06 19:26) [98]

> Dumkin©(06.01.04 18:19)[95]
Почему обижаешься ? Я просто узнать хочу что ты думаешь и никак не получу ответ, а людям с той стороны Урала, бывает это очень трудно понять :)



Brahman   (2004-01-06 20:33) [99]

wnew (06.01.04 19:13) [97]
Умничка !
О чем и речь !
Пофигу нам там всякие технологии..
Мы же знаем что и куда пойдет, зачем микроны-то ловить:)



blackman   (2004-01-06 20:51) [100]

>婆罗门©(06.01.04 20:33)[99]
Да не в микронах дело :)
Просто ничьё... Чего же с ним корячится... :)



wnew   (2004-01-06 21:03) [101]


> blackman©(06.01.04 20:51)[100]

Да при чём здесь - "ничьё". Когда работаешь на дядю капиталиста - оно ещё больше не твоё. И не думаю, что немец работая, думает о благосостоянии своей страны. Немец работает не думая о постороннем:) Как Арлазоров объяснил - почему в России работать не могут - красивые женщины мешают, отвлекают:)



Brahman   (2004-01-06 21:20) [102]

blackman©(06.01.04 20:51)[100]

Э.. батенька ! Да Вы просто не там живете:)
Уже не один абориген, хотя бы и в иносказательной форме, но достаточно точно ответил на заданный вопрос.
Задумайтесь и смените страну, если - что..



Юрий Зотов   (2004-01-06 21:24) [103]

Мой отец закончил войну под Кенигсбергом. Пока они там стояли, имели возможность наблюдать, в числе прочего, как работают немцы на своих огородах. Так вот, зашел как-то у нас с ним разговор на подобную тему и он спрашивает меня: "Вот скажи, как у нас начинают копать грядку?"

- Дык... как? Берут лопату, да и копают.
- Правильно. А немец вбивает два кола и натягивает веревку.

Заметьте - речь шла всего лишь о вскапывании огорода. Что уж тогда говорить о каких-то там высоких технологиях, требующих точности, аккуратности и строжайшей технологической дисциплины? Тем более, в условиях массового производства.

Наши КамАЗы регулярно выигрывают ралли Париж-Даккар, соревнуясь с известнейшими мировыми автомобилестроительными фирмами. А те же КамАЗы, но сделанные на конвейере, а не вручную? Да они и рядом не стояли.

И так у нас буквально во всем. Ну все мы можем, любые чудеса. Лишь одного не можем - просто работать. Так, как требует технология, и ни на шаг в сторону.

Говорят, профессии бывают творческие и нетворческие. Может, такими же бывают и национальности?



Brahman   (2004-01-06 22:03) [104]

>Может, такими же бывают и национальности?

Такими даже страны бывают :)



blackman   (2004-01-06 22:16) [105]

>Когда работаешь на дядю капиталиста - оно ещё больше не твоё
Нет. Это уже чьё-то :) И он вам не даст его испортить.
>Задумайтесь и смените страну, если - что..
Не надо мне ничего менять. И живу я здесь очень давно :)
Прекрасно знаю аборигенов.
Вспомните фразу:
Всё вокруг колхозное всё вокруг моё.
А главное в каком контексте она повторяется :)



Brahman   (2004-01-06 22:20) [106]

>всё вокруг моё.
Вы хорошо уловили суть:)



Brahman   (2004-01-06 22:22) [107]

Вот и я, как сюда попал, тоже это уловил:)



blackman   (2004-01-06 22:26) [108]

>婆罗门©(06.01.04 22:20)[106]
Вот именно :)
Привыкли, что частной собственности нет, а государственную расцениваем как нечто опосредованное на ВСЕХ и никому не принадлежащую. Ничью, а следовательно взять на время и не отдать - это не преступление, а обязанность.
Отсюда и работа на неизвестного государственного дядю, в закрома Родины. Где же эти закрома ?



Brahman   (2004-01-06 22:49) [109]

blackman©(06.01.04 22:26)[108]
>в закрома Родины. Где же эти закрома ?

Сейчас это уже не так актуально, хотя есть еще..
Чаще всего среди госслужек.
Ну еще где-то на безбрежных пока просторах..



Всеволод Соловьёв   (2004-01-06 23:58) [110]

[63] Vovchik_A©(06.01.04 13:57)
как это больших городов, кроме трех, нема? я те дам щас.

[67] Dumkin©(06.01.04 14:00)
неправда ваша. у нас пешком быстрее, чем у вас на поезде :)

[68] Dumkin©(06.01.04 14:03)
насчет два шага и новый населнный пункт. Нифига такого нету. На Донбассе - да, есть такая фишка. И все. А тут ты шагай хоть 100 километров, и хоть застрелись: один и тот же город. только в правильную сторону шагать надо :))
А по дороге в Днепропетровск (~140 км) населнных пунктов (сел) встречается штук 7-8, точно не помню, не считал.

[85] Vint©(06.01.04 15:56)
насчет иргушек: купи FireStarter и не плакайся. Хотя, как сказать - это не российская игра, ее в Киеве сделали.
Много есть примеров. Просто ИХ дебильные игрушки к нам не попадают. :)) а ты плакаесся, что в эксСССР не умеют игрушки делать.
Вон забабахают наши GSC S.T.A.L.K.E.R. и нефиг что ловить будеть третьему думу. Напару с FireStarter"ом загнут.
ну а в России (АФАИР в Калининграде) делают суперпупернавороченную стратегию :) "Периметр"
Только РПГи не хватает. Да, "Дальнобойщики" тоже были ничего себе гульки. И Аллоды, и Проклятые земли, и Демиурги. А квестовых убожеств много и у них тоже.



Думкин   (2004-01-07 07:33) [111]


> [110] Всеволод Соловьёв © (06.01.04 23:58)
> [67] Dumkin©(06.01.04 14:00)
> неправда ваша. у нас пешком быстрее, чем у вас на поезде :)

%-) Оно конечно, если считать, что поезда у нас охватывают лишь малую толику территории. "А Сибирские просторы не для поездов.."(с)
Про пункты говорю - район Харькова, из одной деревни выезжаешь - в другую въезжаешь, и пешком в сторону также. Из деревни вышел, ставок обошел - новая деревня. А как такой расклад - территория 140 000 кв.км и 40 тыс населения, 30 из которых сосредоточены в 2 пунктах, и еще 8 в двух других, остальные в оставшихся 6-7? И это еще густое заселение. :-)

> [103] Yuri Zotov©(06.01.04 21:24)
Китайцы свои огороды также обрабатывают. Тот же полив, у нас многие поливают чтобы все охватить - максимизированием использованной воды, они методом доставки - даже к каждой редиске. В северном Китае очень часто вдоль дороги и поля лежат плашки - не для ограждения, под ними грибы растут - используется любой участок. Лес - у нас старатели со спокойной совестью закопали несколько тысяч кубов леса, а те же японцы при вывозе на судах, даже опилки в отдельную тару подобрали. Вермикулит - добывали с помощью взрывов, в итоге угробили месторождение полудрагоценного камня - трещины появились. А те же китайцы-старатели - за собой и территорию убирают, у себя конечно - тут они такие же хищники(но это на уровне законов и исполнения - у нас с этим совсем никак). То есть учиться есть чему - многие учатся, только перед этим столько дров наломано и еще будет. Те же концессии на Сахалине. Как и сказано -раздолбаи, а многие - банальные воры.



Aldor   (2004-01-07 08:08) [112]

Vint©(06.01.04 15:56)[85]
> я скажу об игрушках которые там делаются - ну это такая хрень! > если одним словом!

Программисты 1С игрушки не пишут, их пишут совершенно посторонние люди, а 1С просто продает эти игры, причем делать это 知道如何 , вот видите, даже Вы купили.... :))
..... вот так и у американцев .....
Ради правды надо сказать, что наши пишут очень хорошие игры: могу привести несколько названий игр, которые разошлись не только в России и были ОЧЕНЬ качественные - без глюков, с хорошей графикой и сюжетом,
но имели они успех ТОЛЬКО если их продавала умелая 1С.



blackman   (2004-01-07 11:00) [113]

>婆罗门©(06.01.04 22:49)[109]
>Сейчас это уже не так актуально, хотя есть еще..
Актуально как никогда, поскольку возвращаемся в прошлое.
Посмотрите на состав ЕР где 90 % бывших ...
>Чаще всего среди госслужек.
А других очень мало
>Ну еще где-то на безбрежных пока просторах..
Не где-то, а повсеместно



Nous Mellon   (2004-01-07 11:05) [114]

Привожу не полный список наших лучших игрушек получивших признание во всем мире. Несколько для примера
"Ил2 - Штурмовик" - лучшая леталка всех времен и народов
"Блицкриг" - Супер стратегия
"Корсары" - потрясающий экшн-рпг
"Корсары 2" или для продвижения западного одноименного суперхита "Пираты Карибского моря"
Это далеко не полный список моих любимых наших игр.
Поправьте если что не так.



Думкин   (2004-01-07 13:07) [115]

> [114] Nous Mellon©(07.01.04 11:05)

Да не только. Просто игры не только уровня DOOM или NFS есть. Меня вот иное интересует, и тут неплохие примеры есть - конечно кому как, но те же братья Пилоты-1, ИМХО - весьма забавная штука(2 отстойная - опять же ИМХО), про медвежонка Финни-1(2-я также - отстой) - у меня сын до сих пор ее просит поиграть(хотя сколько лет) и т.п. Просто вовсе не надо искать в тех нишах где все весьма занято, у нас есть свои ниши - и пока они заполнены весьма плохо. Наполнение иногда идет через локализацию буржуинского - но История Мира от ДарлингКиндерсли - ночной кошмар любого мало-мальски грамотного человека и таких примеров много, да и локализации зачастую кривостью неимоверной обладают( тот же ДиноПарк - его или пьяные или... переводили). Наши пока мало на этом рынке - но причины, к сожалению, известны - хотя многих тут радует, что можно за 80 руб. купить все.



cyborg   (2004-01-07 17:16) [116]

[85] Vint©(06.01.04 15:56)
[110] Всеволод Соловьёв © (06.01.04 23:58)

http://www.burut.ru/htmlrus/index.php
Я "Златогорье 2" купил, можно сказать на одном уровне с "Фаллаут 2" стоит по играбельности.



Nous Mellon   (2004-01-07 17:37) [117]


> но те же братья Пилоты-1,

Согласен, отличный квест. есть еще Штирлиц и др.
> Я "Златогорье 2" купил, можно сказать на одном уровне с
> "Фаллаут 2" стоит по играбельности.

Не играл надо завтра пойти взять похалявить :)



Teren   (2004-01-07 17:42) [118]

>есть еще Штирлиц и др.

Ой, видел я его один раз. Такаяя гадость - просто ужас.

Вот помню в давние времена был Full Throtle, а потом DIG (вроде так называется, тоже лукас артс сделали, там по типу фильма армагеддон, надо лететь на метеорит, чтобы его взорвать, чтобы землю спасти). Вот это хорошие квесты. Сейчас почти не играю - может и современные хорошие есть, но точно не Штирлиц



Думкин   (2004-01-07 17:45) [119]

> [118] Teren(07.01.04 17:42)

Из не очень навороченных недавно Украинский про Шерлока Холмса(5 статуэток) играл - просто и со вкусом.



lancelot   (2004-01-08 01:35) [120]

Квесты - это вещь такая... Короче, к примеру, если Вы - поклонник Чарли Чаплина, то бесполезно ждать сейчас новинок, снятых в том же духе. Такого уже не снимают.
Так и квесты. Если Вы "выросли" на приключениях бравого космического мусорщика, на КирЯндии, на ГоблИИнах и на похождениях лысеющего ловеласа в белом синтетическом костюмчике, то сейчас ловить хороший квест для Вас (для меня, например) -- бесполезно.
Такого уже не снимают :)



Teren   (2004-01-08 16:03) [121]

Люблю этот сайт за то, что разговоры уже страницы к третей совсем далеки от темы сабжа :)



passlight   (2004-01-08 16:11) [122]

2 Nous Mellon © (07.01.04 11:05) [114]
Забыли "Дальнобойщиков-2" (в американском прокате "Hard Truck-2", если не ошибаюсь). Классный автосимулятор :0)



Marser   (2004-01-08 23:59) [123]


> Dumkin©(06.01.04 14:00)[67]
> > [63] Vovchik_A © (06.01.04 13:57)
>
> Не врезали бы. Я о другом говорю, горячий парень. Украину
> пешком пройти быстрее, чем тут на лошади. У вас плотность
> населения больше и т.п. А вот как ты допустим будешь выгребаться
> имея зарплату 2000 руб, из поселка Усть-Майя и главное куда
> и как. Не кипятись - Марсер понятливый, а второй - извини
> клиника.

Я почему-то сразу понял, что речь идёт о расстояниях и плотности населения. Глядя на дорожную карту Сибири, просто ужасаешься, какая глухомань. Особенно шевелятся волосы на голове, представляя, каково было Дежневу, Хабарову и прочим пионерам в девственной Сибири! А несчастным, коих с петровских времен ссылали на Камчатку(даже один из киношных гардемаринов, красиво пихнувший Апраксина)? Это ж почище Австралии будет! А ещё рассказы тюменских товарищах о 700(вроде) км до Тюмени. Огромный всё-таки Раша себе кусок отхватила, не сочтите за грубость...
А всё-таки Думкин, согласись, что всё-таки большая часть россиян живёт всё же по нашу сторону Уральских гор и народу тут существенно больше. Предо мною карта населенности планеты. Изрядный кусок европейской части России имеет "украинский" показатель плотности. Это бассейн Волги, северный Кавказ, украино-белорусское пограничье etc. Что-то мне подсказывает, что это смахивает на украинскую провинцию. Украина ведь тоже не Голландия. К примеру, моя родная винницкая область имеет 26 000 км2, на которых проживает 1.7 млн жителей(это включая ~350 000 винничан, умещающихся на 60 км2) Это, простите за сухость цифр, практически средний показатель плотности для Украины. Значит, определенная степень сравнения имеет место. Но это так, взгляд теоретика, ибо в России я не был, и (кроме отдельных мест, вроде Эрмитажа, Кремля etc) особо не тянет.



Думкин   (2004-01-09 09:06) [124]

> [123] Marser©(08.01.04 23:59)

Понятно, но у меня "со средней по больнице температуре" - плохо обстотит, речь была о частном, о частном я и говорил. Там живут люди, пусть и мало. В Якутии(поболее и Украины и Казахстана, самый большой по территории регион) более 3 млн.кв.км - населения меньше миллиона(или чуть больше - плавающие данные).

А не тянет - зря. "Приезжайте к нам Колыму"(с) :-) Шутка
Нет, серьезно - у нас помимо Эрмитажа есть чтот посмотреть - природа, по богатству быть может уступает Карпатам(этот я про свой регион) но по красоте вряд ли. А уж Приморье и подавно. Приезжай - я встречу.
А меня в Украину тянет - и есть куда. Приеду.



BlackTiger   (2004-01-09 15:17) [125]

关于这个问题:

Во-первых, потому что там ПАШУТ, а на постсоветских просторах - хорошо если работают (сидеть в инете по 8 часов в сутки - это не работа). Лень и безосновательно раздудое "Я" не дают.

其次, ХОРОШЕГО америкосного софта - единицы (пальцев рук (одной?) вполне хватит, чтобы пересчитать). Но вот что у них действительно хорошо поставлено - так это ВПАРИВАНИЕ! Я знаю много абсолютно отстойных продуктов по своему направлению (J.D.Edwards, SAP), которые впариваются за бешеные деньги. На самом деле эти продукты - пустое место, но хорошо разрекламированное и с хорошим маркетингом.

У меня вообще сложилось впечатление, что хороший (со всех точек зрения!!!) софт пишут/разрабатывают ТОЛЬКО В МАЙКРОСОФТ, а в остальных местах работают те, которых туда не взяли.



Marser   (2004-01-11 01:49) [126]


> Dumkin©(09.01.04 09:06)[124]

Да я бы с радостью... Если честно, то в предыдущем посте я был не совсем откровенен. Красоты природы, особенно сибирской - тайга, горы, великие реки, озера, степи, тундра - и всё почти девственное, что для украинца диковинка! Я с удовольствием променял бы отель на берегу моря на охотничью избушку в якутской тайге(реально пугает только гнус да комарьё). Горы вобще вне конкуренции! Побывав в Карпатах всего раз, я, по собственному определению, оставил там своё сердце :-) К красотам природы добавилось ещё и знакомство с гуцулами и лемками, их культурой. Впечатление просто неизгладимое!
А Россия меня не привлекает из-за ряда проблем. Вот вроде бы и заграница, а на украину смахивает, так? А раз так, то где украинский язык? Независимо от того, о чем я думаю и каково моё настроение, мне всегда спокойнее когда я слышу украинскую речь, или же читаю вывески на родном языке. А тут даже в деревнях её нет!(правда деревни на украинские села похожи существенно меньше, чем города) Этот шок мне довелось ощутить в Крыму середины 90-х, Крыму, возомнившего о себе слишком много и высокомерно поглядывая на "золотоверхий Київ". И вот, когда в селе Аврора, близ Стерегущего, я услышал двух местных девочек, говорящих на акающем говоре русского, я понял, что я не дома(мне было 9 лет). Странное для русского или космополита ощущение... У меня с трудом укладывается в голове, что Россия - одноязычная! Это даже пугает. В плане языка я не боюсь, конечно, что во мне сразу расшифруют "хохла", русский литературный(имею подозрение :-) язык и произношение у меня поставлены хорошо.
Но всё-таки шарахаюсь я России. И похожа на нас и СОВЕРШЕННО не такая...
И что Якутия, если мы никак не можем съездить ни в тюменскую область, где осело много маминых бывших сотрудников-энергетиков(с коими и их детьми имею честь переписываться и встречаться в реале), ни в Омск, где живут наши дальние родственники?
P.S. Кстати, есть версия, что у миллиардов черных и узкоглазых азиатов давно текут слюнки на сибирские просторы. http://www.ukraine.ru/comments/196367.html



GEN++   (2004-01-11 03:05) [127]

Американский Soft лучше потому что там 126,5 мужиков пашут на
одну идею, а у нас те же 126,5 - базарят по одному вопросу.



Думкин   (2004-01-11 06:29) [128]

> [126] Marser©(11.01.04 01:49)

Течь они текут(слюнки). Но поэтому поводу я писал уже. Им эти просторы в полностью своем управлении - вряд ли нужны. То что они принадлежат нам - для них гораздо выгодней. Потому что вссю грязную и самую тяжелую работу все таки выполняем мы - дороги, жилье и т.п. А это страшно дорого и трудно, но у нас ценность к этому почему-то пониженая. Вгрохали в ряд мест десятки миллиардов, и со спокойностью сдаем это. А они приезжают, снимают сливки - и довольны. А ведь даже содержание этого - колоссальные затраты, чем и пользуются - воровство на этом направлении немерянное, один "Северный завоз" не одну тысячу воров кормит. А японцам и китайцам - этих затрат делать не надо(сейчас), и есть ли смысл делать это в будущем? Если Ваньки дураки и так сами все на блюдечке принесут, растаскивая страну во все стороны. Это бесит и рука тянется к маузеру. :-) Но ничего - мы другие, попробуем исправить.
А про похожесть - Россия не одноликая, она сама на себя в ряде мест не похожа. Я регулярно делал переезды - и будучи в Европейской части - разнцу в людях видел, да там народ несколько ближе к Украине. И села ваши как правило от деревень отличны(как правило - не всегда), но ответ не хороший. На этом форуме постоянно только одно выпирают - пьянство, так ведь ложь и примитивное видение. Не совсем так сие. А в Тюмени из Украины действительно много, вообще, где длинным рублем пахло - вашего брата большинство( без обид - но факт).



Страницы: 1 2 3 4 整个分支

论坛:“抢”;
当前存档:2004.02.02;
下载:[xml.tar.bz2];

楼上









内存:1.1 MB
时间:0.114 c
6-2250
beemaster
2003-11-26 21:08
2004.02.02
Как узнать свой host из cервиса


3-2000
SJ-79
2004-01-06 13:21
2004.02.02
Помогите !!! Degisy Data 1.01


1-2166
dvp777
2004-01-22 11:53
2004.02.02
如何在Vis Basis中显示数字(秒或毫秒)


1-2101
GRF
2004-01-19 20:37
2004.02.02
如何显示CHM帮助?


11-2050
TimNew
2003-05-18 01:27
2004.02.02
как установить фокус





南非荷兰语 阿尔巴尼亚人 阿拉伯语 亚美尼亚 阿塞拜疆 巴斯克 白俄罗斯 保加利亚语 加泰罗尼亚 简体中文 中国(繁体) 克罗地亚 捷克 丹麦语 荷兰人 英语 爱沙尼亚语 菲律宾人 芬兰 法文
加利亚西语 格鲁吉亚语 德语 希腊语 海地克里奥尔语 希伯来语 印地语 匈牙利 北日耳曼语 印度尼西亚人 爱尔兰语 意大利语 日本性玩偶 韩语 拉脱维亚 立陶宛 马其顿 马来语 马耳他语 挪威语
波斯语 波兰语 葡萄牙语 罗马尼亚 俄语 塞尔维亚 斯洛伐克 斯洛文尼亚 西班牙语 斯瓦希里 瑞典语 泰国人 土耳其 乌克兰 乌尔都语 越南人 威尔士语 意第绪语 孟加拉 波斯尼亚
宿务 世界语 古吉拉特语 豪萨语 苗族 伊博 爪哇 卡纳达语 高棉 老挝 拉丁语 毛利 马拉 蒙古人 尼泊尔 旁遮普 索马里 泰米尔人 泰卢固语 约鲁巴语
祖鲁
英文 Французский Немецкий Итальянский Португальский 俄文 Испанский