主页
Top.Mail.Ru Yandeks.Metrika
论坛:“抢”;
当前存档:2005.10.16;
下载:[xml.tar.bz2];

向下

卢卡申科严厉批评联合国的活动和美国的政策 找到类似的分支


TohaNik ©   (2005-09-16 18:05) [0]

RIA“新闻”。 21:47:48

白俄罗斯总统卢卡申科(Alexander Lukashenko)周四在峰会2005上对联合国在“单极世界的条件下”的活动和美国外交政策课程进行了严厉批评。
据他说,苏联“因其领导人的所有错误和错误”是许多国家和人民的支柱和希望,确保了全球体系的平衡。
卢卡申科说,苏联解体彻底改变了世界格局。
白俄罗斯总统说:“今天,世界在所有后果中都是单极的。南斯拉夫的大国被打败并从欧洲地图上消失了,饱受苦难的阿富汗已成为冲突和毒品贩运的温床,伊拉克的血腥大屠杀一直持续到今天,该国已成为广大地区动荡的根源。”
他说,在一个单极世界中,为冲突和干预创造借口,“选择了一个非常方便的旗帜-民主和人权,不是人民权力和人民尊严的真正含义,而是美国领导力的诠释。”
“不幸的是,联合国-我们的组织允许我们将自己用作这种政策的工具。联合国是否真的看到牵强附会的问题背后的实际祸害和灾难?” -感叹卢卡申科。
白俄罗斯总统回顾说,在伊拉克战争爆发之前,当时的美国国务卿科林·鲍威尔在联合国总部展示了带有萨达姆·侯赛因政权据称拥有大规模杀伤性武器的地图和计划。
白俄罗斯总统问:“这把武器在哪里?他不在那儿,伊拉克沾满了鲜血,被炸成碎片,人们被逼到了绝望的境地。关塔那摩囚犯的公开,独立,联合国控制的审判在哪里?有多少人?他们是谁?”阿富汗以炸弹和炸弹与本拉登作战的借口被摧毁,抓住了这个星球上的主要恐怖分子,他在哪里,仍然自由,阿富汗和伊拉克的领土开始成千上万的国际恐怖分子,外国军队被带入独立的阿富汗, 托加药品生产有增加几十几百倍“。
卢卡申科说,南斯拉夫和伊拉克前总统被“以未经证实,荒谬,牵强的罪名判处入狱”。 据他说,对斯洛博丹·米洛舍维奇(Slobodan Milosevic)的审判“长期以来一直是讽刺漫画,而萨达姆·侯赛因(Saddam Hussein)就像野蛮人一样,受到了获胜者的摆布。”
在联合国无法有效应对的世界麻烦中,卢卡申科还提到了艾滋病毒/艾滋病的流行,吸毒成瘾,成千上万妇女遭受性奴役以及贫穷和贫穷,据他所说,这是“种族歧视的大规模杀伤性武器”。
卢卡申卡说:“我国没有任何冲突,不同民族和民族自称生活在不同的宗教和生活方式中。我们不会为邻国制造问题,不会假装他们的领土,他们的道路选择。我们创造了一个强大而成功的国家。与我们附近的俄罗斯结盟。我们正在根据自己的传统以自己的思想建设国家。但是我们看到:并不是每个人都喜欢我的人民的这种选择。那些试图统治单极世界的人不喜欢它。”
白俄罗斯总统表示,联合国“是时候结束内部腐败丑闻,并真正应对世界的痛苦和不幸”。
卢卡申卡说:“你不能以鸵鸟的方式将自己的头藏在沙子里。你和我必须理解,单极世界是一线世界,而且是一维世界。我们必须意识到,前进道路的多样性是我们文明的永恒价值。”

选项:回复•报价



GRAND25 ©   (2005-09-16 18:14) [1]

但是最好的父亲!



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:17) [2]

主题作者认为白痴在这里吗?



TohaNik ©   (2005-09-16 18:23) [3]


> Vovchik_A©(16.09.05 18:17)[2]
>
>该分支的作者认为他们是白痴?


为什么会这样?



TohaNik ©   (2005-09-16 18:23) [4]


> Vovchik_A©(16.09.05 18:17)[2]
>
>该分支的作者认为他们是白痴?


为什么会这样?



GRAND25 ©   (2005-09-16 18:30) [5]

卢卡申科的文字简直太美了。 如果你仍然考虑 哪里 是他说了这个,然后在我看来,所说的意义要加倍!


>选择了非常方便的旗帜-民主与人权,
>而不是人民权力和尊严的真正含义
>人民,并在对美国领导层的解释中


这些通常是金色的词,可以使任何至少具有一些常识性的残余而不使本人生锈的人思考一下。



TohaNik ©   (2005-09-16 18:38) [6]


>而不是让人生硬的生锈感。

不要将其拖入...



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:39) [7]

2GRAND25©(16.09.05 18:30)[5]
操纵杆Volodya始终具有2末端。

卢卡申科是公关人员。 而且,非常高级。

2TohaNik©(16.09.05 18:23)[4]

实际上,每个人都可以阅读新闻。 恕我直言,此类事件应在专门论坛中进行讨论。



GRAND25 ©   (2005-09-16 18:41) [8]

由主持人删除



Kerk ©   (2005-09-16 18:42) [9]

Vovchik_A©(16.09.05 18:39)[7]

我没有看新闻。 我在这里认识他们。



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:43) [10]

2Kerk©(16.09.05 18:42)[9]

绝对没有。



Андрей Жук ©   (2005-09-16 18:44) [11]

由主持人删除



Kerk ©   (2005-09-16 18:45) [12]

Vovchik_A©(16.09.05 18:43)[10]

是的,我不喜欢阅读新闻。 通常对我没意思。 :)
如果不是delphimaster.ru,那么我几乎不了解橙色革命。 :))))))



TohaNik ©   (2005-09-16 18:45) [13]


> Vovchik_A©(16.09.05 18:39)[7]

啊,从谁看不懂的角度来看-白痴?



Андрей Жук ©   (2005-09-16 18:46) [14]

由主持人删除



Андрей Жук ©   (2005-09-16 18:46) [15]

由主持人删除



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:47) [16]

就是这样,分支的结果很明确。 我不再在这里写。



Kerk ©   (2005-09-16 18:47) [17]

卢卡申科说的很好。 在这一点上,我完全同意格兰德。



Kerk ©   (2005-09-16 18:48) [18]

由主持人删除
注: RO将是



Marser ©   (2005-09-16 18:48) [19]

由主持人删除



Marser ©   (2005-09-16 18:50) [20]

对不起,[19]。 我没有时间注意到主持人的回应是足够的。



Андрей Жук ©   (2005-09-16 18:50) [21]

手提箱站-明斯克



TohaNik ©   (2005-09-16 18:52) [22]


> Andrey Zhuk©(16.09.05 18:50)[21]
>
>手提箱站-明斯克

:)))



GRAND25 ©   (2005-09-16 18:53) [23]

令人高兴的是,没有人愿意与卢卡申卡的论文争论……;)



McSimm ©   (2005-09-16 18:54) [24]


>卢卡申科严厉批评联合国的活动和美国的政策

真是幸福

可惜的是,由于这里的惊人消息,垃圾场竟然出现了



Джо ©   (2005-09-16 18:56) [25]

卢卡申科严厉批评联合国的活动和美国的政策
我也批评! 万岁! 荣耀与荣耀给我! 8- |



Vovchik_A ©   (2005-09-16 18:56) [26]

我上次写的Chesslovo。

> GRAND25©(16.09.05 18:53)[23]

一个人可以与他的论文争论。 随着电车的狂热-不去。



Marser ©   (2005-09-16 18:56) [27]

GRAND25©(16.09.05 18:53)[23]
也许您没有引起注意,但是您从未与Vitrenko,Zhirinovsky之类的论文争论过。
父亲的陈述使我想起了抗生素(Gangster Petersburg)关于必须打击街头犯罪的话题。



McSimm ©   (2005-09-16 18:57) [28]


>我也批评!

这可能是因为“您至少有一些 常识的残留物。“(C)



McSimm ©   (2005-09-16 18:58) [29]


> [28]

笑脸忘了:)



Marser ©   (2005-09-16 18:59) [30]

是的,我批评他们。 但是,与乌克兰的联系并没有被人们所吸引。



TohaNik ©   (2005-09-16 19:00) [31]


> McSimm©(16.09.05 18:54)[24]

卢卡申科可能是罪魁祸首。



GRAND25 ©   (2005-09-16 19:02) [32]

Marser,也许您没有争论是因为您经常说正确的话吗?



Андрей Жук ©   (2005-09-16 19:07) [33]


>马瑟(Marser),也许是因为您不反对他们说的话
>通常是正确的事情吗?

“一个傻瓜会问很多问题,以至于100智者不会回答”(c)一些古希腊语



Kerk ©   (2005-09-16 19:11) [34]

由主持人删除
注: 那我现在该怎么办? (格言)



GRAND25 ©   (2005-09-16 19:13) [35]

甲壳虫,如果你是关于卢卡申科,那么他没有提问 - 他发了言。 出于某种原因,在我看来,他不需要你的任何答案。 如果它是关于我的,那么一百个智者是你和马塞尔,那么......巨石! :D



McSimm ©   (2005-09-16 19:16) [36]


> GRAND25©(16.09.05 19:13)[35]

连我都不 常识的残余 了解它是关于什么的:)



McSimm ©   (2005-09-16 19:18) [37]

必须立即在此类分支机构中悬挂横幅。

至少有一些好处:/



GRAND25 ©   (2005-09-16 19:20) [38]

麦克西姆,我指望明智的人!



Kerk ©   (2005-09-16 19:21) [39]

McSimm©(16.09.05 19:18)[37]

更好的Google Adsense。 IMHO论坛是一个理想的选择。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 19:25) [40]

我想回顾一下,除了乌克兰,还有许多有趣的话题。 如果每个主题都只限于乌克兰,则将给予获奖者足够的奖励。



Андрей Жук ©   (2005-09-16 19:27) [41]

由主持人删除
注: 无关



Джо ©   (2005-09-16 19:29) [42]

不,那不公平。 让我们继续谈论白俄罗斯。 或关于您最喜欢的月球拖拉机:)
作为主题的发展:卢卡申科已经通过了体检吗? 还是被勒死在萌芽中好报价? :))



Kerk ©   (2005-09-16 20:17) [43]

由主持人删除
注: 无关



kaif ©   (2005-09-16 23:04) [44]

就像卢卡申科说的话与当地反民主人士说的话一样。
卢卡申科是真正的反帝。
有趣的是,在圭亚那的两千人大规模自杀或伊朗与伊拉克战争(其中有超过6百万人丧生),越南战争,帝国主义法国分裂后在苏联的支持下阿尔及利亚彻底沦陷,自相残杀的高级政府官员东南亚,扣留伊朗的人质和以我们的朋友霍梅尼为首的第一个原教旨主义国家的形成,朝鲜民用飞机的导弹销毁,越中冲突,苏伊士危机,加勒比海危机 ,与以色列,埃及和模式PolPota YankSari战争 - 这是两极世界的所有优势明显。 这就是我想到的东西。
也许故事总是充满邪恶。
但是有时候不记得它很方便。 并且仅记住便利设施。
他们说,在路易十五时期,生活只有一个高点。
世界不应该是两极的。 它一定是殖民地的。 从路易十五开始,他就是这样。 在维多利亚女王时代,他就是那样。 他们说:谁没有住过路易十五,就根本没有住...



Kerk ©   (2005-09-16 23:08) [45]

kaif©(16.09.05 23:04)[44]
就像卢卡申科说的话与当地反民主人士说的话一样。


我似乎不是反民主人士,但我同意卢卡申科的观点。 所以我是一个潜在的反民主人士?



Телепат   (2005-09-16 23:31) [46]

> Kerk©(16.09.05 23:08)[45]
不行 你就是不懂生命:)



Marser ©   (2005-09-16 23:37) [47]


> PolPot模式

因此,我们(以越南为代表)的极点最终得到了回报……



Marser ©   (2005-09-17 00:00) [48]


> Kerk©(16.09.05 23:08)[45] [新
>留言] [回复]
> kaif©(16.09.05 23:04)[44]
>就像卢卡申科说的一样
>当地的反民主人士。
>
>我似乎不是反民主人士,但我同意卢卡申科的观点。
>所以我是一个潜在的反民主人士?

对于您来说,我没有注意到太多民主。 也许你是一个潜在的民主人士。



Джо ©   (2005-09-17 00:01) [49]

[48] Marser©(17.09.05 00:00)
> [48] Marser©(17.09.05 00:00)
>我对您没有多少民主感。 也许吧
>您是潜在的民主人士。

呆滞? ;)



Marser ©   (2005-09-17 00:16) [50]

Joe©(17.09.05 0:01)[49]
很少发生。 以满月为例,例如:-))



Kerk ©   (2005-09-17 00:28) [51]

心灵感应(16.09.05 23:31)[46]

已经是分支机构的第二个普遍的理由。 我会慢慢收集。

Marser©(17.09.05 0:00)[48]

不是反民主人士-是民主人士吗? 恩..年轻的极致主义...

无论如何,与您不同,我没有这种解释:

>民主与人权在美国领导力的解释中



Kerk ©   (2005-09-17 00:29) [52]

Kistata ..纳粹喜欢称自己为民主人士真是可笑...



Marser ©   (2005-09-17 00:33) [53]

Kerk©(17.09.05 0:29)[52]
这是谁?


>嗯..年轻的极致主义...

爷爷,Mlyn。
Kistate是年轻极简主义的另一种表现-最小的两年(实际上是一年)被指控为年轻极简主义。 也许您没有看到他的真实表现。 在我的朋友中,我定期熄灭,包括 和俄罗斯恐惧症。



Kerk ©   (2005-09-17 00:34) [54]

Marser©(17.09.05 0:33)[53]
Kistate是年轻极简主义的另一种表现-最小的两年(实际上是一年)被指控为年轻极简主义。


不要被冒犯



Kerk ©   (2005-09-17 00:36) [55]

Marser©(17.09.05 0:33)[53]
这是谁?


旨在轰炸平民的地毯炸弹,我只能称之为“法西斯主义者”。 “这是谁?” 猜猜你自己。 提示:南斯拉夫等 您可能还记得越南是如何用凝固汽油弹浇水的。



Marser ©   (2005-09-17 00:43) [56]


>我只能称“法西斯主义者”;

野蛮的
不人道
英雄英雄
残忍的
可恶的
血腥的

在1932中将它们称为什么?

我还有一个问题-我可以从空转移到空? 这个话题已经提出了上千次。 顺便说一句,我请您戳一下“针对轰炸平民的地毯炸弹袭击”这一事实,否则我错过了一些东西。

>您会记得越南是如何用凝固汽油弹浇水的。

您还可以回想一下在SA清洗和超人的联邦部队清洗期间,手榴弹是如何扔进房屋的。 为了相同的目的,请注意-生存,而不是在异国他乡被杀。



Marser ©   (2005-09-17 00:44) [57]


>呢绒

部队。

所以我参加了输血。 再说一次,没有人能向任何人证明任何事情……
讨论Delphi / C ++或.Net也许更好? 至少排除了血液侮辱。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-17 00:45) [58]


>而且您还记得剥离CA和联邦政府时的方式
>团伙向房子投掷手榴弹。


你离开了还是在房子里? 只是想知道...



Marser ©   (2005-09-17 00:51) [59]

Igor Shevchenko©(17.09.05 0:45)[58]
您或Romka是否被凝固汽油弹或炸毁的“地毯”烧死了? 只是想知道吗?



Marser ©   (2005-09-17 00:52) [60]


>有趣吗?

没有问号:-)



Kerk ©   (2005-09-17 01:04) [61]

Marser©(17.09.05 0:43)[56]
顺便说一句,我请您戳一下“针对轰炸平民的地毯炸弹袭击”这一事实,否则我错过了一些东西。


真的错过了。
我们去了鲜为人知的网站http://ya.ru
通过以下方式进行搜索:
美国集束炸弹阿富汗 美国集束炸弹南斯拉夫 美国集束炸弹伊拉克

而且,我们不要干扰“家庭手榴弹”和空中轰炸。 手榴弹确实帮助“不要在异国杀害”,但是对于美国空军飞行员投下的集束炸弹,我个人并不了解。 尽管消灭平民是显而易见的。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-17 01:06) [62]

Marser©(17.09.05 00:51)[59]

南斯拉夫没有发生地毯爆炸事件。 这是Kerk在[55]帖子中的错误说法。

我的意思是,类似

>
Quoted1 >>您可能还记得越南是如何用凝固汽油弹浇水的。
>
>而且您还记得剥离CA和联邦政府时的方式
>团伙向房子投掷手榴弹。 为了相同的目的
>请注意-为了生存,不要在异国他乡被杀。


似乎以某种方式不合适。 告诉为什么它不合适,还是猜猜?



Kerk ©   (2005-09-17 01:07) [63]

Marser©(17.09.05 0:51)[59]
Romka napalm被烧毁或炸毁了吗?


在©之前,请阅读这篇文章标题中写的内容。 将来,要指定我,请使用这组字母。 没必要粗鲁。



Kerk ©   (2005-09-17 01:08) [64]

Igor Shevchenko©(17.09.05 1:06)[62]
南斯拉夫没有发生地毯爆炸事件。 这是Kerk在[55]帖子中的错误说法。


在78年的1999天的科索沃和南斯拉夫的空袭中,根据美国国防部的说法,美国航空投放了1100集束炸弹。
http://www.svoboda.org/programs/ep/2002/ep.022702.asp

?



Kerk ©   (2005-09-17 01:09) [65]

在第一次和当前的战争中,美国在越南,南斯拉夫,阿富汗和伊拉克使用了集束炸弹。 长期以来,许多国际人权组织一直要求美国和英格兰停止使用CAB(仅在南斯拉夫,就有500平民从中丧生)。 但是华盛顿和伦敦都没有理会这些呼吁。 像现在一样,当他们用致命的“玩具”轰炸巴士拉及其周边地区时,饱受缺水和食物困扰的儿童正热切地寻找。

http://www.hro.org/editions/press/0403/03/03040343.htm



Marser ©   (2005-09-17 01:17) [66]


>超过500名平民

如另一篇文章所述,在220枚炸弹上。 不像轰炸居民区。


>似乎不适合携带。 告诉为什么
>不当或猜测?

不,我不会猜到。 家和狗狗都是潜在的敌人藏身之处。 他是什么样子-一个小刀的小学生或与卡拉什一起拍摄的动作片尚不清楚,但目标很明确-要杀人。

>在©之前阅读此帖子标题中写的内容。
>以后,要指定我,请使用此集
>字母。 没必要粗鲁。

好吧,罗姆卡,我不会。



Kerk ©   (2005-09-17 01:20) [67]

由主持人删除



Marser ©   (2005-09-17 01:24) [68]

由主持人删除



Kerk ©   (2005-09-17 01:28) [69]

由主持人删除



Kerk ©   (2005-09-17 01:29) [70]

对了 很好笑 民主人士的主要论点是“傻瓜自己” ..你告诉他:“这里错了。。。。。。 “ ...” gee“-一句话...这个位置不会引起尊重。



Marser ©   (2005-09-17 01:30) [71]

由主持人删除



Kerk ©   (2005-09-17 01:32) [72]

由主持人删除



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:33) [73]

而且我看,这里并不无聊:)
2Marser:关于SA的您会记住您将适合多少,但很长一段时间都没有。 但是美国陆军仍然在那里。 而且,正如过去十年的历史所表明的那样,它从来没有像现在这样扎过。



Marser ©   (2005-09-17 01:34) [74]


> Kerk©(17.09.05 1:29)[70] [新
>留言] [回复]
>顺便说一下。 很好笑 民主党的主要论点
>是“傻瓜自己” ..您对他说:“这里您不
>对..在这里,你有一个糟糕的..“,他回答:”但是他本人..
>但是你自己..你还记得这个“ ...” gee“-一个
一言以蔽之……这个立场不会引起尊重。

这里是民主党人。 我们和一个来自乌法的怀里伙伴在这里呆了一个半小时,而“傻瓜他自己”让我非常恶心,他也完全爬了起来。 再关掉话题!

扬科夫斯基先生,我爱美国不比您多! 我只是不给她加角。 并且您要求不要用名字来称呼自己,所以我请您不要在这个国家/地区与我相同。 否则,我仍然不会说您要说的话(我已经开始同情您的腹泻了),但是我会确定的。



Kerk ©   (2005-09-17 01:35) [75]

由主持人删除



Marser ©   (2005-09-17 01:35) [76]

由主持人删除



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:41) [77]

马瑟,你为什么要抗击美国? 此外,方法“但请记住如何CA” ...



Kerk ©   (2005-09-17 01:41) [78]

GRAND25©(17.09.05 1:33)[73]
关于SA的您记得您将适合多少,但很长一段时间都没有


诀窍是责骂时尚。 政党的指示是这个。

>但是美国陆军仍然在那里。 并如图所示
>过去十年的历史,如何
>从来没有。

你什么都不懂 他们具有民主自由。 不管他们的愿望。



Kerk ©   (2005-09-17 01:42) [79]

Kerk©(17.09.05 1:41)[78]
不管他们的愿望。


携带者的欲望:)



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:44) [80]

他们具有民主自由。

马瑟,所以你也是民主自由的承载者? :)))



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:46) [81]

我邀请那些希望熟悉卢卡申科演讲全文的人:


Выступление Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко на специальном Пленарном заседании высокого уровня 60-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН

16 сентября 2005

Уважаемый господин Председатель,

Дамы и господа,

Честный взгляд на сегодняшний мир—это то, для чего здесь, в Организации Объединенных Наций, собрались лидеры государств нашей планеты. Мы должны вместе разобраться в главном: верной ли дорогой мы ведем свои страны и человечество? Без этого нам не выйти из тупика.

Прошло 15 лет со времени распада моей страны — СССР. Это событие полностью изменило устройство мира. Советский Союз при всех ошибках и промахах его руководителей был тогда опорой и надеждой многих государств и народов. Советский Союз обеспечивал равновесие глобальной системы.

Сегодня мир однополярен. Со всеми вытекающими отсюда последствиями:

разгромлена и исчезла с карты Европы цветущая Югославия;

многострадальный Афганистан превратился в очаг конфликтов и наркотрафика;

кровавая бойня в Ираке продолжается по сей день. Страна стала источником нестабильности огромного региона;

взяты под оружейный прицел Иран и Северная Корея, Колумбия, Куба и другие государства.

Беларусь—страна, каких большинство в этом зале. Возникнув на обломках “холодной войны”, ей удалось стать наукоемким, высокотехнологичным государством с десятимиллионным высокообразованным, толерантным народом.

Мы, как и вы, хотим от планеты не многого: мира и стабильности. Остальное мы создадим сами, своим трудом.

В моей стране нет конфликтов: вместе мирно живут разные нации и народности, исповедуя каждая свою религию и уклад жизни.

Мы не создаем проблем соседям, не претендуем на их территорию, на их выбор пути.

Мы отдали свое ядерное оружие, добровольно отказавшись от прав ядерного наследника СССР.

Мы создали прочный и успешный союз с близкой нам Россией.

Мы строим нашу страну своим умом, основываясь на своих традициях.

Но мы видим: именно этот выбор моего народа нравится не всем. Не нравится тем, кто стремится управлять однополярным миром.

И как управлять?

Если нет конфликтов—создать их.

Если нет предлогов для вмешательства — создать виртуальные предлоги.

Для этого найден очень удобный флаг — демократия и права человека. Причем не в подлинном значении власти народа и достоинства людей, а в трактовке американского руководства.

К сожалению, ООН — наша с вами организация — позволяет использовать себя как инструмент такой политики. Говорю об этом с особой горечью и болью как Президент государства-учредителя ООН, государства, которое во Второй мировой войне за свободу свою, Европы и мира отдало жизни третьей части своего народа.

Неужели ООН за надуманными “проблемами” не видит настоящих бед и катастроф?… Которые никто кроме ООН—сообщества цивилизованных наций — решить не сможет?

Совсем недавно нам с вами в соседнем зале показывали карты и схемы с оружием массового уничтожения в Ираке. Где оно, это оружие?

Его нет. А Ирак залит кровью, растерзан, люди доведены до предела отчаяния.

Где открытый, независимый, под наблюдением ООН судебный процесс над узниками Гуантанамо? Сколько их там и кто они?

Под предлогом борьбы с бен Ладеном ракетами и бомбами разрушили Афганистан. Поймали “главного террориста” планеты? Где он?

По-прежнему на свободе, а территории Афганистана и Ирака стали порождать международных террористов сотнями и тысячами.

Ввели в независимый Афганистан иностранные войска, а в итоге производство наркотиков там возросло в десятки раз. Разве для этого вводили войска?!

Главы суверенных государств Югославии и Ирака по неподтвержденным абсурдным, надуманным обвинениям брошены в тюрьмы.

Суд над Милошевичем давно стал карикатурой. Саддам Хусейн вообще, как в мире дикарей, отдан на милость победителя. Их права некому защитить, кроме ООН, потому что их государств уже нет, они уничтожены.

СПИД, другие болезни душат Африку и Азию.

Бедность и нищета стали настоящим, а не виртуальным оружием массового уничтожения, причем расово избирательным.

Кто сможет положить этому конец?

Кто потребует от США прекратить нападки на Кубу и Венесуэлу? Эти страны сами определят, как им жить.

Торговля людьми стала процветающим бизнесом. Продажа в сексуальное рабство женщин и детей—обыденное явление, едва ли не норма жизни. Кто защитит их и призовет к ответственности потребителей “живого товара”?

Таков краткий и неутешительный баланс перехода к однополярному устройству мира.

Разве для этого мы создавали ООН?

Может быть, ООН уже пора покончить с внутренними коррупционными скандалами, заняться на деле болью и бедами мира? Ответ на этот вопрос, на наш взгляд, предельно ясен.

Нельзя прятать по-страусиному голову в песок.

ООН—это мы.

Именно мы с вами должны взять судьбу планеты в свои руки.

Мы с вами должны понять, что однополярный мир—это мир однолинейный. Более того—одномерный.

Мы с вами должны осознать: многообразие путей к прогрессу—непреходящая ценность нашей цивилизации. Только она обеспечивает стабильность в мире.

Свобода выбора пути развития—главное условие демократического устройства мира. Ради этого и создавалась наша Организация.

Надеюсь, это поймут и сильные мира сего. Ведь в конечном итоге однополярный мир обернется против них.

Если мы согласимся друг с другом в этом, главном, то мы воплотим принципы многополярности, многообразия, свободы выбора и в реальной жизни, и в документах ООН, которыми мы должны руководствоваться. Мы защитим мир от терроризма, а слабых, женщин и детей—от рабства. Мы возьмем под защиту всех беззащитных.

Тогда и ООН станет организацией по-настоящему объединенных наций. В этом — суть реформы ООН, а не в арифметическом увеличении членов Совета Безопасности.

Благодарю Вас.



GRAND25 ©   (2005-09-17 01:52) [82]

马瑟,顺便说一句,你可以称我为反民主人士! 而且不是潜在的。 我讨厌这个词,因为他们的行为败坏了这个词,因此我们的目标是俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯联盟国及其总统鲁卡申科(A.G. Lukashenko)! 万岁!



Adder ©   (2005-09-17 01:55) [83]


> Kerk©


>马瑟©

向左和向右扔狗屎-论点或多或少令人信服,但是有才智的人,即使在感到生气或发生争执的情况下,也不应诉诸于此类表达
(c)雅罗斯拉夫·哈斯克(Yaroslav Hasek)。 勇敢的士兵的生存

PS谢谢您复制报价-)



Джо ©   (2005-09-17 01:55) [84]


> [81] GRAND25©(17.09.05 01:46)

狂妄自大是显而易见的。



Marser ©   (2005-09-17 01:59) [85]


> GRAND25©(17.09.05 01:41)[77]
> Marser,那么您为什么要抗击对美国的袭击?
>此外,方法“但请记住如何SA” ...

四个原因:
1。 很容易将Maidan的“美国靴子”拉上“全能和恶魔的美国”的形象,这里发生的一切和发生的一切都可以用美国的手来解释。 我不平等地相信无所不能和邪恶。 对Maidan的影响(实实在在,或多或少无处可去),我将其归因于童话故事。
2。 当俄国人指出自己的缺点时,他们喜欢以“傻瓜自己”的原则指责美国。 通常,在这种情况下,他们甚至不尝试为自己辩护,更不用说改善自己了。
3。 美国的所有错误和过失都被to毁以to毁民主,尽管就我个人而言,民主的理想是法国。
4。 天生的正义感。 当密度沿任何方向喷洒唾液(通常在俄罗斯,这是真实的,不是我首先要停下来)以通过允许的规范时,它就会打开并提示采取行动。

显然,对美国的同情不在名单上。



Джо ©   (2005-09-17 02:01) [86]

> [83] Adder©(17.09.05 01:55)
这是另一个报价板:)

一名男子吹嘘:“某某人脾气暴躁,但我直接告诉他……”
他说的不能说,因为他说的被称为粗鲁
靠男人 这种行为不值得称赞,因为它仍然
不成熟。 武士以其良好的举止而受到尊重。 这样跟别人说话
方式-就像参加下层阶级的枪手之间的争吵一样。
没了

柳本恒(Yanamoto Tsunetomo)-哈卡雷(Hagakure)(隐藏在叶子中)



Marser ©   (2005-09-17 02:01) [87]

由主持人删除



Marser ©   (2005-09-17 02:05) [88]

明斯克的失踪者记忆行动 集会在白俄罗斯反对派领导人之一,最高委员会副主席维克多·贡查尔和商人阿纳托利·克拉索夫斯基失踪六周年之际结束。 大约100人聚集在明斯克十月广场的18.00,以纪念失踪的公众人物,表示声援政治犯家庭,并要求结束白俄罗斯的政治镇压。 参加活动的有“野牛”和“青年阵线”的激进分子,联合国民党的领导人阿纳托利·莱贝德科(Anatoly Lebedko)及其激进分子,即普通公民。 示威者在活动链中排着长队,摆放着失踪的维克多·贡查尔,阿纳托利·克拉索夫斯基,尤里·扎哈兰科,德米特里·扎瓦斯基的画像。 几分钟后,防暴警察出现在广场上。 链条分为两部分,并开始被迫朝Komsomolskaya Street的方向走出广场。 然后,野牛和青年阵线的积极分子向右转,组成一小列,然后沿着Oktyabrskaya广场移动。 数十名防暴警察袭击了那里的年轻人。 他们把抗议者围成一圈,从字面上将他们拉出广场。 所有这些伴随着殴打,戳戳,咒骂,威胁和侮辱。 几人受伤,衣服被扯破,东西丢失了。 肖像和旗帜从祖布族激进分子的手中被撕下,然后其中一个人脱下他的牛仔裤衬衫,将其放在一根杆子上,然后开始挥舞。 同时,抗议者开始高呼“白俄罗斯万岁!”的口号。 抗议者被驱逐出广场几次,然后又重新站成一排,重复几次驱散。 “ OMON军官对抗议者使用蛮力。 他们竭尽全力隐藏失踪者的真相。 抗议者之一评论了今天的事件。 参见图片:http://www.zubr-belarus.com/index.php?id=1647?=1

力量不错。 第一步将是消除诸如格兰德。 没有冒犯,即使允许他发表这样的事实,也代表尤先科而不是卢卡申科。



Kerk ©   (2005-09-17 02:08) [89]

GRAND25©(17.09.05 1:46)[81]

表现不错

加法器©(17.09.05 1:55)[83]

由于某种原因,卡通“马达加斯加”被人们记住了.. :)
通常,对于[83] + [86]:

我很少担心别人对自己的看法。 在这里,我真是个奇怪的人。 :)我没有向知识分子和武士注册。 :)

隆重,什么是PSPU? 在哪里可以买到他们的围巾? 如果组织值得,我会穿红白玫瑰交替穿。 :))



palva ©   (2005-09-17 02:12) [90]

GRAND25©(17.09.05 01:52)[82]
>马瑟,顺便说一句,你可以称我为反民主人士! 而且不是潜在的。 在某些败类被他们的行为破坏后,我讨厌这个词,因此我们的目标是联盟国...

逻辑有问题。 反民主人士的目标是与民主的斗争,否则就是什么样的反民主人士。 反民主人士希望让人们过上合适的生活,他们必要时进行选举,像卢卡申科先生一样,杀害持不同政见者。 您仍然可以建立集中营,建立火葬场-知道的更好。 并呼吁联盟国-这是一种什么样的反民主?



Marser ©   (2005-09-17 02:15) [91]

Joe©(17.09.05 2:01)[86]
真好 实际上,该分支机构非常准确地定义了我们的遗产。 只需比较我这方面最可怕的侮辱-“ Romka”和...

>盛大,什么是PSPU? 在哪里可以买到他们的围巾?
>如果是一个有价值的组织,我将与
>穿红色和白色的玫瑰。 :))

达达 娜塔莎姨妈会像本地人一样:-)



Adder ©   (2005-09-17 04:14) [92]


> Joe©(17.09.05 02:01)[86]

是的,上帝与他同在,受到尊重。 赞不绝口。 我会以某种方式生存。
以及一个无礼和无礼的人的声誉。

恕我直言,用粪便和香蕉皮互相扔向公众-只在猴子身上有用。

但是,您有权发表自己的意见。 就像我的-)



Джо ©   (2005-09-17 04:26) [93]


> [92]加法器©(17.09.05 04:14)

哎呀。 已经有3个人使用自己的帐户接受我的报价了:))
我什至不知道该怎么想...



Adder ©   (2005-09-17 04:31) [94]


> Joe©(17.09.05 04:26)[93]

MPM(s)无需思考,最好入睡(打呵欠)-))))



Думкин ©   (2005-09-17 04:34) [95]

> palva©(17.09.05 02:12)[90]

您知道这个论坛上有很多人愿意操纵选举,杀死异议人士,建立集中营吗? 顺便说一句,希特勒以民主方式上台,在后者中非常成功。
我还没有 凯夫声称有反民主人士,而你是用这种方式形容的。
怎么办呢?
我刚刚在下一个分支中看到一个帖子,可惜一个婴儿没有被勒死在摇篮中。 谁会是作者?
也许是别的东西吗?



Ученик чародея ©   (2005-09-17 05:46) [96]

>> TohaNik©(16.09.05 18:05)

用我们政治学家的话来说,任何权力,甚至最民主的权力,都是邪恶和专政。

并尝试反驳这一说法。

由此我们可以得出结论 更好的力量-无政府状态.



kaif ©   (2005-09-17 08:02) [97]

巫师的学徒©(17.09.05 05:46)[96]
>> TohaNik©(16.09.05 18:05)
用我们政治学家的话来说,任何权力,甚至最民主的权力,都是邪恶和专政。
并尝试反驳这一说法。


这句话很容易反驳。 对孩子有父母的权力。 它是切实可行的,并受到法律保护。 但是,这不是邪恶的。 当当局试图引导成年人解决自己能够定位自己的方向并做出独立决定而没有“来自上方的敏感领导”时,当局就会变得邪恶。



kaif ©   (2005-09-17 08:05) [98]

例如,我听说现在漂亮的成年女孩需要亲自获得卢卡申科的许可才能离开该国。



Kerk ©   (2005-09-17 08:30) [99]

kaif©(17.09.05 8:05)[98]
成人漂亮的女孩


谁决定美化程度? 专家委员会? 就像“第一晚的权利”一样吗? :))))



Иксик ©   (2005-09-17 09:20) [100]


> GRAND25©(17.09.05 01:46)[81]

美丽的。


> kaif©(16.09.05 23:04)[44]


>也许故事总是充满邪恶。

“心灵被狡猾地彻底腐化了”
“因为他们的思想在任何时候都是邪恶的。”
(C)



YurikGL ©   (2005-09-17 12:07) [101]

2。 当俄国人指出自己的缺点时,他们喜欢以“傻瓜自己”的原则指责美国。 通常,在这种情况下,他们甚至不尝试为自己辩护,更不用说改善自己了。

对于有天赋的人,我再一次重申,不应将俄罗斯的正常行动归咎于俄罗斯。 所以每个人都在斋戒。 有些情况恶化了。
不能怪这家加油站最近的加油站提价。 价格上涨了。 而且您只责怪最近的一辆,因为您正在为其加油。 您说提高汽油价格是不好的,这是一个缺点,因此您将俄罗斯视为敌人。 我说每个人都在“提高汽油价格”。 都一样。 为什么要突出俄罗斯?



Marser ©   (2005-09-17 12:07) [102]

由主持人删除



Marser ©   (2005-09-17 12:09) [103]


>对于有天赋的人,我再说一遍,这是不值得的
>责怪俄罗斯采取正常行动。 这么快
>一切。 有些情况恶化了。

这是另一个因素。 我以联邦政府和SA的例子为例,我只是想表明美国人几乎没有做任何与众不同的事情。 但是……“他们的邪恶间谍和英勇的侦察兵”……



YurikGL ©   (2005-09-17 12:10) [104]


>反民主人士想让人们按他们的想法生活
>必要时(如有必要),不同意的钻机选择
>他们杀了,就像卢卡申科先生一样。

民主人士想要群众的力量,他们在媒体的帮助下被炸毁,以便学生不学习,而是站在Maidan上,并用集束炸弹炸弹,他们不喜欢各州或那些领土上有石油的州……而且他们还想-恐怖分子会杀死他们的公民...
现在,您可以在民主人士和反民主人士之间进行选择。



palva ©   (2005-09-17 12:12) [105]

Dumkin©(17.09.05 04:34)[95]
>在这个论坛上准备好了很多人...
我认为这是由于年龄太小。 他们只是在论坛上扯下衬衫,不要做会破坏他们生命的事情,因为这样做会使他们成年后感到羞耻,这是很好的。

>怎么做?
分心行动。 论坛交流也令人分心。 特别是与Delphi或数学有关的情况。 当逻辑打开时,孩子不知所措的感觉就会被淹没。 他们在那里长大。

kaif©(17.09.05 08:05)[98]
>现在,成年漂亮的女孩需要亲自请卢卡申科离开该国询问。
就像“第一夜的权利”。



YurikGL ©   (2005-09-17 12:12) [106]


>这是另一个因素。 通过联邦调查和CA的示例,我
>我只想表明,普通美国人几乎没有
>不要。 但是……“他们的邪恶间谍和我们英勇的侦察兵。”
> ..

哦.....告诉我CA在哪里进行集群轰炸? 手榴弹被扔进房屋里……这是常态。 而且似乎即使在不同的对流条件下,也不禁止...与集束炸弹不同。



Marser ©   (2005-09-17 12:15) [107]

YurikGL©(17.09.05 12:12)[106]
阿富汗的真空炸弹。 “无聊的?”(C)

禁止的是。 但仍然-您需要看看自己。

当我们在伊拉克的地面上工作时,我们的也照亮了。 La guerre com la guerre(在战争中像在战争中)



YurikGL ©   (2005-09-17 12:21) [108]


>阿富汗的真空炸弹。

在日本拥有核武器之后??? 不要告诉我的拖鞋...列出违反美国和苏联的情况...并按分数计算...特别要看一下以前曾经打破某些分数的人。

苏联似乎只有阿富汗,但是美国呢? 由此可以得出结论,民主是一种激进的好战政权,旨在征服令人反感的国家,树立自己的意识形态并夺取油田。 简而言之,民主非常接近法西斯主义... :)
顺便说一句,严重的是,最近的飓风清楚地表明,种族主义在美国仍然很强。 因此,从真实表现的意义上将民主与法西斯主义进行类比具有真实的基础。



palva ©   (2005-09-17 12:26) [109]

YurikGL©(17.09.05 12:10)[104]

>>反民主人士想让人们按他们的想法生活
>>必要,必要时,不同意的钻机选择
>>他们杀了,就像卢卡申科先生一样。

>民主党想要群众的力量,他们在媒体的帮助下僵化了,以便学生不学习,而是站在Maidan上,用集束炸弹炸弹,他们不喜欢该州或那些领土上有石油的州……他们还想要这样他们的公民就会被恐怖分子杀害...


你错了 民主党人不希望这样做。 在教科书中阅读民主党人想要的东西。 只有我没有写过民主人士的愿望,而是写了反民主人士的欲望和卢卡申科的行动。

>现在您可以在民主人士和反民主人士之间进行选择...。
好吧,那你还选择了反民主吗? 惹恼了民主党人和这个令人费解的牲口演示?



palva ©   (2005-09-17 12:32) [110]

>由此我们可以得出结论,民主是一个侵略性的好战政权

民主不是一个政权,而是一个主意。 法西斯主义和共产主义也是观念。 在这三个思想中,人们可以找到某种普遍的东西,这是对人民权威的一种呼吁。 反民主不仅是法西斯主义的思想,而且不是共产主义的思想。



YurikGL ©   (2005-09-17 12:38) [111]


>您误会了。 民主党人不希望这样做。 阅读教科书,
>民主党人想要什么。

在教科书中阅读有关社会主义者,共产主义者,君主主义者,无政府主义者想要的东西。他们希望一切都好……但是,会发生什么。


>只有我写的不是关于民主人士的愿望,而是关于反民主人士的愿望
>以及卢卡申科的行动。

我写了民主党人的实际愿望……与反民主人士进行比较。


>反民主不仅是法西斯主义的思想,而且还不是法西斯主义的思想。
>从共产主义的思想。

在哪里可以读到关于民主的思想?



Marser ©   (2005-09-17 12:49) [112]

YurikGL©(17.09.05 12:38)[111]
国家内部结构与外交政策之间有什么关系?
基督教在思想上比民主在人性上更强,民主并不能阻止它传播更加不人道的方法。



YurikGL ©   (2005-09-17 12:57) [113]


>国家内部结构的比例是多少
>对她的外交政策?

里面呢? 卡特里娜飓风什么时候才救白人? 还是恐怖分子将自己的公民摧毁? 谁创造了本·拉登?



Иксик ©   (2005-09-17 13:09) [114]


>谁创造了本·拉登?

谁创造了本·拉登来摧毁 他们的 公民? 如果我没记错的话,它的创建目的是消灭外星人(对于创作者)公民...



YurikGL ©   (2005-09-17 13:10) [115]


>谁创造了本·拉登以摧毁他的公民?
>如果我没记错的话,它是为了消灭陌生人而创建的
>(对于创作者)公民...
> <Quote>

最主要的是,谁创建了它? 我并不是在谈论恐怖主义,摧毁他们自己的公民,对美国政府是有益的。 我们看到了什么? 这是恐怖主义。



Иксик ©   (2005-09-17 13:15) [116]


> YurikGL©(17.09.05 13:10)[115]

尤里,当您替换概念时,自己会注意到吗? 出于某种原因,在我看来,您正在完全真诚地相信所说的话。



Иксик ©   (2005-09-17 13:17) [117]


> Ixik©(17.09.05 13:15)[116]

抱歉标点符号:)



Kerk ©   (2005-09-17 13:51) [118]

Ixik©(17.09.05 13:17)[117]
抱歉标点符号:)


“原谅我,俄语”(c)
? :)))



YurikGL ©   (2005-09-17 14:01) [119]


> Yuri,当您替换概念时,自己会注意到吗? 对我来说
>由于某种原因,您似乎是在真诚地做这件事
>相信所说的话。

有时我忘记了表情符号.... :)
但是,我替换了什么? 是的,我相信一个拥有民主思想(或政权,本质上是不同)的国家会给恐怖主义带来好处,它会袭击其他国家,存在种族主义,它有能力进行集束炸弹……我也相信一个拥有民主政府的国家更容易从外部进行管理,因为 结果,没有人真正对决策负责,因为决策是集体做出的。 此外,我认为影响人群的决定要比影响一个人的意见容易得多...



Иксик ©   (2005-09-17 14:11) [120]


> Kerk©(17.09.05 13:51)[118]

:))


> YurikGL©(17.09.05 14:01)[119]

我并不是在谈论您的一般信念,而是在谈论这个特别的声明-关于本·拉登。 用你的话说,本·拉登是由美国创造的(确实如此-预处理过的2X2 = 4)是为了摧毁其公民(这是经过预处理的树木,都是苹果)。


>但是,我更换了什么? 是的,我相信一个民主国家
>想法(或政权,本质上是区别)是有益的恐怖主义,
>她袭击其他国家,存在种族主义,
>她有能力承受集束炸弹袭击...
>我也相信一个拥有民主政府的国家
>易于从外部进行管理,因为 最后,真正的决定
>没有人负责,因为决策是集体做出的。
>另外,我认为影响人群决定的因素很多
>比影响一个人的意见更容易...

在这里,您还什么都没有注意到? 首先,您谈论的是一个非常特定的国家,该国家允许其采取非常特定的行动。 然后平稳地转向民主国家。 但是,您不会注意到第二句话的属性不适用于第一句话中显示的国家/地区。
毕竟,这里可以得出一个结论-第一句话的国家不是民主的,或者第二句话的属性在民主国家中并不是固有的。



YurikGL ©   (2005-09-17 14:16) [121]


>为了摧毁他们的公民

好吧……目标不是消灭他们的公民,而是控制他们并有理由攻击其他国家。


>然后平稳地转向一般的民主国家。

我是否应该列出将特遣队引入伊拉克的民主国家?


>毕竟,这里可以得出什么结论-一个国家从第一个
>报价不民主或属性
>第二句话不是民主国家固有的。
由此我们可以得出结论,正是这些属性与屠杀的民主制度有关……我称其为将使用集束轰炸的不民主国家吗? 否则会使用核武器?

至于更容易控制人群这一事实,在我看来,这是显而易见的事实。



Иксик ©   (2005-09-17 14:24) [122]


>我列出了引入其民主的民主国家
>取决于伊拉克?

是的,请以及进行地毯炸弹的人。

>我也相信一个拥有民主政府的国家
>从外部更容易管理
因为 最后,真正的决定
>没有人负责,因为决策是集体做出的。
从美国的行动中,您可以顺利进行此声明。 那么谁在美国以外地区统治? 石匠?



Иксик ©   (2005-09-17 14:25) [123]


>地毯炸弹

暗盒



YurikGL ©   (2005-09-17 14:29) [124]


>是的,请进行轰炸
>进行。

也许是在谁的默契支持下进行的? 那个不民主的卢卡申科对此表示谴责。 民主谴责了吗?


>从美国的行动中,您可以顺利进行此声明。
>那么谁从外面控制美国呢? 石匠?
美国喜欢没人控制。 但是控制其他人更容易。 统治民主的伊拉克要比独裁的伊拉克容易。



Иксик ©   (2005-09-17 14:38) [125]


> YurikGL©(17.09.05 14:29)[124]

许多人谴责,包括 和民主的俄罗斯。 许多人没有谴责例如不民主的土库曼斯坦。 它是从哪里来的?


>美国喜欢没人控制。

t 因此,不必使用您指定的属性将特定国家/地区的责任外推到其他国家/地区,尤其是因为该特定国家/地区不适合这些属性。
我可能不太清楚表达自己的意思...



YurikGL ©   (2005-09-17 14:46) [126]


>许多受到谴责,包括 和民主的俄罗斯。

我不会说俄罗斯特别民主:)

>因此,没有必要外推特定人员的责任
>国家/地区与您指定的属性的其他国家/地区,
>更要指出的是,这个特定国家/地区不适合这些属性。

我不推断一切。 但是由于某种原因,事实证明最后的战争是为争取民主而发动的。 看起来很奇怪吗? 其他国家的民主支持他们...



вразлет*   (2005-09-17 14:50) [127]

Marser©(17.09.05 12:09)[103]

“他们的卑鄙间谍和我们英勇的侦察兵” ...


Ygy,“为了独立乌克兰的自由而邪恶的克里米亚分离主义者和英勇的战士”



вразлет*   (2005-09-17 14:53) [128]

由主持人删除



Marser ©   (2005-09-17 14:55) [129]

关闭*(17.09.05 14:50)[127]
但是,如果您没有注意到,我并不是在每个步骤都大喊大叫。



Marser ©   (2005-09-17 14:56) [130]


>美国喜欢没人控制。

我会以IS的风格说:
观看华氏9 11。



palva ©   (2005-09-17 15:05) [131]

YurikGL©(17.09.05 12:38)[111]

>在教科书中阅读有关社会主义者,共产主义者,君主主义者,无政府主义者想要...的内容。

我不懂你 这里是社会主义者。 我告诉你你错了。 一旦您进一步写道“他们想要一切美好的……”,您似乎就同意自己错了。 好吧,进度...

>然后,我写了民主党人的实际愿望...与反民主人士进行比较。

欲望和实际欲望之间有什么区别? 例如,我希望在发展该国的国家进程时考虑到任何国家人民的愿望,这是否意味着我实际上是希望通过集束炸弹摧毁伊拉克人民?

>在哪里可以读到关于民主的思想?

您需要问GRAND25,他用了这个词。 如果我正确地理解了这个词,那就意味着对民主的拒绝-接受民主人士在谈论的话题,并扭转他们的话。 那么,您可以阅读柏拉图,尼采和希特勒。 是的,您可能比我更了解您在哪里可以读到您所宣称的想法。 如果您说得更清楚,可以讨论细节。

YurikGL©(17.09.05 14:29)[124]

>>是的,请和那些属于集群轰炸的人
>>进行。

>或者,是在谁的默契支持下进行的? 那个不民主的卢卡申科对此表示谴责。 民主谴责了吗?

保持沉默并不意味着支持。 卢卡申科在联合国讲话中以积极的方式提到了俄罗斯,尽管他的讲话除其他外是针对俄罗斯的。 他没有一句话谴责俄罗斯,因为它支持美国(而且一点也不默示)在阿富汗行动中,也没有谴责乌克兰参与入侵伊拉克。 由此我们不能得出结论,卢卡申科在这些问题上支持俄罗斯和乌克兰。 他的讲话不仅是反美的,而且是反俄国和反乌克兰的。 卢卡申科将公开谴责某些事情,如果这不仅有益于他的国家,而且对他个人有利。 不幸的是,在这方面,卢卡申科与大多数政客没有什么区别。 尽管在其他方面有很大的不同。



Nous Mellon_   (2005-09-17 15:07) [132]


>我将以IS的风格说:
>观看“华氏9”。

顺便说一下,这里是对那些认为
http://www.exler.ru/films/15-11-2004.htm



YurikGL ©   (2005-09-17 15:15) [133]


> Marser©(17.09.05 14:56)[130]

如果您查看国家类别,那么恕我直言,没有人控制美国。


>我不明白你的意思。 这里是社会主义者。 我说过
>你错了。 看来您同意自己错了,
>他们进一步写了“他们希望所有的美好……”。
不行 我说过,在这方面,所有人都是一样的……民主人士,共产主义者和反民主人士。


>欲望和实际欲望之间有什么区别?

愿望是建立一个民主的伊拉克。 我认为实际的愿望是众所周知的。


>如果我正确地理解了这个词,则表示否定
>民主-接受民主人士的谈论并转向
>他们的话。
否认民主即 权力不是整个国家的,而是一个单独的实体,例如君主制。 当然,完全不能否认。


>是的,您可能比我更了解在哪里阅读
>您自称的想法。
姆迪亚(Mdya)...您信奉什么主意? 也许我会学到一些关于自己的新知识:)


>卢卡申科将公开谴责某些事情
>甚至不从他的国家获利,而是亲自获利。

这种信心来自哪里?

>沉默并不意味着支持。
而派遣部队是为了支持? 我们查看谁支持...民主国家的名单。



вразлет*   (2005-09-17 15:25) [134]

palva©(17.09.05 15:05)[131]

俄罗斯和乌克兰与卢卡申科的报告主题有什么关系? 还是在关于单极世界的对话中,有必要讨论一切,包括女性内裤的价格?



Иксик ©   (2005-09-17 15:27) [135]


> YurikGL©(17.09.05 14:46)[126]

在那句话中,您更加明确,您在推断的地方是不可见的,而不是:)在这里,我... :)



Иксик ©   (2005-09-17 15:44) [136]


>看起来很奇怪吗?

在我看来,在大多数情况下,这种支持是对国家的。 该系统无关紧要,而更可能与经济和/或其他依赖性有关。

但是民主被指责为一切的方式让我有些害怕。
拿破仑征服德国导致了德国浪漫主义的出现,对“美好时光”的怀旧以及对一切自由主义者的否认,最终助长了纳粹的意识形态。
我在这里看到一些相似之处,也许我错了-历史不强...



Иксик ©   (2005-09-17 15:46) [137]


>也许我错了

我希望这是错误的。



palva ©   (2005-09-17 17:40) [138]

YurikGL©(17.09.05 15:15)[133]
>>似乎您同意自己错了,
>>时代,他们进一步写道:“他们希望所有的美好……”。
>否 我说过,在这方面,所有人都是一样的……民主人士,共产主义者和反民主人士。


假设您没有这么说。 您写了“他们想要所有的美好……”,也就是说,包括民主党人想要的美好。 如果您已经改变主意,那么在有关白牛的童话故事中,您可以再次建议您阅读教科书,并了解民主党的要求。

>>欲望和实际欲望之间有什么区别?
>渴望建立一个民主的伊拉克。 我认为实际的愿望是众所周知的。


您不想回答我的问题。 我会尽力澄清。 您是否认为有人希望任何国家的人民参与统治自己的国家,是否真的想用集束炸弹消灭伊拉克人口?

>姆迪亚(Mdya)...但是您认为我认为什么主意? 也许我会学到一些关于自己的新知识:)
确保确定您是否重新阅读在该线程中编写的所有内容。 您自己写道,您选择了反民主。 还是我误会了你?

>否认民主,即 权力不是整个国家而是一个单独的实体,例如君主制

好吧,就是说,您认为在英格兰和瑞典有反民主政权,而您选择了这种类型的反民主。


>>如果卢卡申科愿意,它将公开谴责
>>甚至不从他的国家获利,而是亲自获利。

>这种信心从何而来?


从那里充满信心,他以前已经做到了。 在与俄罗斯就统一问题进行的对话中,了解他如何解散白俄罗斯的领导人。 以及如何结束。 他收回了所有诺言,但自然没有退还所收到的预付款。 这将是有益的-他还将谴责他一再公开做过的俄罗斯。

关闭*(17.09.05 15:25)[134]
>俄罗斯和乌克兰与卢卡申科的报告主题有什么关系? 还是在关于单极世界的对话中,有必要讨论一切,包括女性内裤的价格?

换句话说,我会尝试。 卢卡申科谴责单极,并由于单极导致阿富汗和伊拉克。 但是他没有在这些运动中提到美国盟国-俄罗斯和乌克兰。 他没有谴责联合国通过反伊拉克和南斯拉夫的决议。 他完全理解,美国并非单独行动,就阿富汗而言,甚至得到了广泛的国际支持。 但是他不想破坏与其他国家的关系,因此他保持沉默。 如果逻辑对您来说是不可理解的,或者您不同意逻辑,请陈述您的愿景。 您可以没有女性内裤。



YurikGL ©   (2005-09-17 18:16) [139]


>在我看来,在大多数情况下,这种支持是对国家的。
>该系统几乎无所事事,更有可能带来经济和/或
>其他依赖项。

以最近几年的50-t ...


>假设您没有这么说。 您写道:“他们都想要
>好……”,就是包括民主党人想要的好。
他们想要宣告自己想要什么。


>您认为想要任何国家人民的人
>参加了他的国家的政府,他真的很想
>用集束炸弹消灭伊拉克人口?
不……但是,民主就是这样。 此外,为执行行动 希望任何国家的人民都参加其国家的政府 首先是对另一个国家的内政的干涉,其次,真正的愿望是石油,这不是什么秘密,实行民主只是一个借口。


>您自己写道,您选择反民主。 还是我你
>误会了吗?
绝对错误:)


>那么,就是您认为在英格兰和瑞典是不民主的
>政权,您就选择了这种类型的反民主。
我阐明了君主专制。


>从那里充满信心,他之前曾这样做过。 看
>在对话中他如何解散白俄罗斯领导人
>与俄罗斯团结。 以及如何结束。 他所有的
>他收回了承诺,当然收到了预付款,
>没有返回。 这将是有益的-他还将谴责俄罗斯,他多次
>公开进行。
如果他对自己的国家没有好处,他会怎么说呢?


>我没有谴责联合国通过反伊拉克和南斯拉夫
>决议。
他谴责联合国无所作为。 对于腐败。



YurikGL ©   (2005-09-17 18:16) [140]


>他谴责联合国无所作为。

无所作为
:)



вразлет*   (2005-09-17 18:26) [141]

palva©(17.09.05 02:12)[90]

反民主人士想让人们过上合适的生活,如卢卡申科先生所做的那样,他们在必要时进行选举,持不同政见者被杀。


但是,仍然有必要弄清楚谁在那被杀—试图躲在美丽面具下的反对派或小偷。 独联体国家之一的事件表明,并不是所有闪闪发光的都是黄金。 顺便说一句,你是如何活到91年的,而且还没有受到任何伤害,你说那些不同意的人被杀害了,这真的是他“大声疾呼”赞成吗? 卢卡申科参与谋杀也将是有道理的。

palva©(17.09.05 17:40)[138]

但是他不想破坏与其他国家的关系,因此他保持沉默。


直到91年,许多人也不想破坏与某人的关系,也保持沉默,不认识这样的人吗?



palva ©   (2005-09-17 18:27) [142]

YurikGL©(17.09.05 18:16)[139]
>不...
您减轻了我的负担。 现在,我知道您个人并没有怀疑我的邪恶意图。 我会告诉你一个秘密,尽管我经常不分享普遍的选择(不仅在选举中,而且在选择电视频道时),但我仍然是民主党人。



palva ©   (2005-09-17 18:34) [143]

>但仍然有必要弄清楚谁在那儿被杀,是反对者还是小偷,他们正试图躲在美丽的面具后面。

为什么要理解,它们毕竟会杀死。 他们在民主国家作出判断,在不民主的情况下进行审判,但在白俄罗斯,他们未经审判即被杀害。 一个人就消失了。

>“批准”真的是喊着吗?

好吧,他没有大喊大叫,但他在Komsomol会议上“为”举起了手;



YurikGL ©   (2005-09-17 18:48) [144]


>您从我的灵魂中承担了重担

我会说的更多的是按时就位的民主。 她远非总是需要。 以及人民对本国政府的参与。

>在民主国家,他们判断

哦....记住卡特里娜飓风...抢劫者可能会当场被枪杀。 没有试用。
而米洛舍维奇的审判...



YurikGL ©   (2005-09-17 18:50) [145]


>一个人消失了。

每天都有数百甚至数千人在俄罗斯消失……在美国, 我猜 在贫困地区,情况没有好转。 所以,还有更多人在消失,这是另一个问题...



Nick Denry ©   (2005-09-17 19:12) [146]

YurikGL©(17.09.05 18:50)[145]

>在俄罗斯,每天有数百甚至数千人消失……

但是,这些信息来自俄罗斯领导人正在消失吗?



kaif ©   (2005-09-17 19:51) [147]

这就是为什么每个人都理所当然地认为美国没有权利以任何借口入侵伊拉克,因为根据定义它们通常是邪恶的。 世界邪恶的承担者和毒蛇的创造者。 因此,他们所做的一切都会损害世界,只会损害美国的利益。 因为他们是地狱的生物,没有理由拥有它。 因此,他们没有权利入侵伊拉克,因为地狱的恶魔和针鼹的创造没有任何权利。 根据定义,任何法律如美国都篡夺,但没有。 不要说我歪曲,因为我确切地说出了所有反民主主义者所说的话,而只是简单地用诗意的夸张说法,完全没有歪曲立场本身的本质:美国是一个只考虑其利益的自私国家,并且总是认为如此变态因此,即使是偶然的机会,这些利益也完全不符合任何利益,俄罗斯的利益更是如此,因为与美国不同,俄罗斯根据定义是世界货物的承载者。
关于入侵伊拉克也是如此。
从原则上讲,我从一开始就也是美国行动的反对者。 仍然认为这是一个错误。 但这不是因为美国没有侵略权,而是因为从一开始,从阿富汗和车臣的经历,我就知道会导致什么-一种永久性化脓性溃疡,这种溃疡永远不会愈合,只会散发恶臭。 俄罗斯在阿富汗和车臣的经验以及美国人在阿富汗的经验表明,没有哪个超级大国知道反对原教旨主义,恐怖主义的秘诀,或者不知道如何消除核紧张局势而灌输民主与秩序的秘诀。
至于推翻萨达姆·侯赛因的原因,我的看法与反民主人士的看法大相径庭。 美国有这样的理由。 俄罗斯也有这样的理由。 这是萨达姆·侯赛因针对自己的人民的罪行。 具体来说,是出于种族或宗教原因而进行的屠杀。 美国入侵伊拉克后示威的数以万计的尸体的墓地是众所周知的。 萨达姆是一个令人恶心,不人道的独裁者。 美国和俄罗斯也很清楚他的罪行。 但是,在这种情况下,俄罗斯没有努力消除这个反派,而是选择了一条不同的道路-合作。 我们大家都记得日里诺夫斯基访问过伊拉克多少次,我们那里有多少政治人物,在俄罗斯的支持下在那里建立了多少大型工业设施。 如果俄罗斯在封锁条件下没有在经济上和政治上支持伊拉克,我不确定萨达姆会持续这么长时间并且此事会走向战争。 但是,对我来说,再也无法容忍这个事实了。 美国承担了以推翻萨达姆的生命为代价的令人羡慕的角色。 尚不知道它将给乔治·W·布什带来什么代价。 也许这不是一个好兆头。
当然,人们可以无休止地归因于美国人的纯粹自私动机,例如“为廉价石油而奋斗”等。 但是,您不必成为一名出色的会计师。 如果每个月在伊拉克维持部队仅需十亿美元,就可以算出伊拉克每桶伊拉克石油的成本。
如果美国人甚至可以发明自私的动机,那么我找不到任何使俄罗斯支持萨达姆的自私动机。 除了我们政客的完全不合理和毫无原则的不道德和侮辱之外,我没有看到这种支持。 也许其中一个人个人发了一笔小财。 可以和像萨达姆·侯赛因这样的精神病患者和杀手friends成为朋友。
恕我直言,如果美国人应该对他们的粗心大意的行动有更多的预测,那么我们应该更加谨慎地选择我们的朋友和盟友。
那么,也许伊拉克危机今天不会以可怕的形式来临。
所写的一切都是恕我直言。
除了有关埋葬萨达姆的信息外,我还从广泛的电视节目中了解到成千上万被杀害的人,有关伊拉克和萨达姆政权的历史。



YurikGL ©   (2005-09-17 20:08) [148]


>这些信息来自哪里,在俄罗斯是领先的
>消失?

http://www.atvc.ru/?news&nid=10825
据统计,俄罗斯每年约有一百万人被列入通缉名单。 每年失踪人数以灾难性的速度增长。 这些人是谁,为什么他们消失了? 并非所有人都还活着。 仅在去年,发现了98000个身份不明的尸体:


>关于萨达姆·侯赛因被推翻的原因,这是我的看法
>与反民主人士的观点大相径庭。 美国有这样的
>原因。 俄罗斯也有这样的理由。
>这就是萨达姆·侯赛因针对自己的罪行
>人。 具体而言,按种族屠杀人民
>或宗教理由。 几十个葬礼是众所周知的
>美国入侵后成千上万具尸体被示威
>前往伊拉克。
那么,为了推翻布什政权而发动的美国战争是合乎逻辑的,布什政权发动了血腥战争,进行了集束炸弹……在他的国家存在种族主义……他的军队嘲笑监狱中的囚犯……因此,俄罗斯有理由推翻布什政权。

>但是,在这种情况下,俄罗斯没有做出
>消除这种反派的努力选择了一条不同的道路-
>合作。

但是,俄罗斯没有努力消除消灭布什的敌人,而是选择了合作的道路...

布什,萨达姆对成千上万人的死亡感到内gui。 您为什么谴责一个而不是另一个?



palva ©   (2005-09-17 21:14) [149]

YurikGL©(17.09.05 20:08)[148]
>那么,为了推翻布什政权而发动美国战争,这是合乎逻辑的,布什政权发动了血腥战争,进行了集束轰炸……该国存在种族主义……他的军队对监狱中的囚犯off之以鼻……因此,俄罗斯有理由推翻布什政权。

这种说法部分是错误的,部分是非常强烈的夸张。 而且您非常了解。 就像定期地在我们的报纸和杜马大肆报道杀害美国收养的孩子一样。 在俄罗斯,此类案件的发生频率高出两个数量级,但没有人感到愤慨。

布什政权没有发动血腥战争。 在美国,种族主义存在于家庭中,包括黑人在内,但即使这样,也远不及俄罗斯人民中存在的对黑人的种族主义和仇恨-我认为是在莫斯科。 他的军队嘲笑监狱中的囚犯,肇事者为此入狱。 有多少人因为欺负囚犯而和我们一起入狱?

但我将其与俄罗斯进行了比较,因为您认为俄罗斯应该恢复在美国的秩序似乎是合乎逻辑的。 因此,这不是俄罗斯或俄罗斯人民要做的。 为此,要比美国少偷窃,并且要更加努力。 如果要与伊拉克作比较……我只是不相信一个人会如此愚昧无知,甚至无法将这些国家置于同一水平。 萨达姆是独裁者,在一个贫穷的国家,他住在宫殿里,并认为那是他一生的财产。 从这些宫殿中,他只能用脚站起来。 他通过将自己的政治对手溶于酸中来对付他们。 他不停地与邻国作战,与伊朗作战十多年,使用战斗人员,对付在伊拉克北部半自治地生活的库尔德人,对南部的什叶派公民进行轰炸,宣布邻国并将其占领为伊拉克领土。 我不知道伊拉克人对美国人的到来有多满意,但与他们交战的游击队并未为萨达姆而战。 萨达姆政权垮台后,大多数伊拉克人松了一口气。

>但是,俄罗斯没有努力消除消灭布什的反而是选择了合作的道路...

这也不是真的。 俄罗斯谴责入侵伊拉克。 乌克兰(当时的库奇马)参加了入侵,俄罗斯对此表示了谴责。

>布什是什么,萨达姆对成千上万人的死亡感到内what。 您为什么谴责一个而不是另一个?

因为像任何法院一样,我们权衡所有情况,因此要看契约的规模,行动的动机和被告的身份。 您说布什有动机-抓住石油。 例如,我看不出布什有这样的动机。 我在这里已经说过了,唯一迫使布什将自己的国家拖入伊拉克故事的动机是想像他的父亲一样,成功地完成了沙漠风暴。 可以说是个人原因。 推翻萨达姆本身没有任何好处的美国给国际社会带来了巨大好处,这是另一回事。



YurikGL ©   (2005-09-17 21:25) [150]


>布什政权没有发动血腥战争。
喔喔 伊拉克呢?

>因此,俄罗斯和俄罗斯人民不是这样做的。
为什么美国可以推翻政权,而俄罗斯却可以-不?

>但即使他对黑人的种族主义和仇恨也要少得多
>存在于俄罗斯人民中间,我在莫斯科判断。
由乌法判断...没有种族主义。

>这也不是事实。
什么不对? 俄罗斯完全不与美国合作吗? 在萨达姆时期,她与美国的合作远不止与伊拉克的合作。

>因为像任何法院一样,我们权衡所有情况,
>查看行为的程度,行动的动机,
>被告的身份。
谁赋予了美国审判权? 为何不赋予审判俄罗斯的权利?


>美国本身没有任何好处就是萨达姆被推翻的事实
>给国际社会带来了巨大的利益,这是另一个
>问题。
让我们推翻布什政权,使国际社会受益。
:)
我重申,布什和萨达姆之间在谋杀问题上没有根本区别。 只有一个人杀死了该国的居民,另一个人杀死了一个陌生人的居民。

萨达姆(Saddam)是独裁者,在一个贫穷的国家,他住在宫殿里
>并假设这是他一生的财产。
可怜吗 几个月前,在萨达姆(Saddam)政府的领导下,伊拉克被描述为中东繁荣的国家之一。

>他与解散的政治对手打交道
>它们在酸中。
布什政权不合要求,正在打击火箭。


>他不停地与邻国作战,十多个国家
>与伊朗作战多年,使用战斗人员,
>半独立居住在伊拉克北部的库尔德人被炸
>该国南部的什叶派公民,已宣布领土
>伊拉克是一个邻国并占领了它。
关于美国……越南,阿富汗,南斯拉夫……也可以说同样的话:只有集束炸弹代替了OM,伊拉克才是他们正式宣布的美国领土。

>当政权到来时,大多数伊拉克人都松了一口气
萨达姆倒下了。
这些信息来自哪里?



Иксик ©   (2005-09-17 21:34) [151]


> YurikGL©(17.09.05 18:16)[139]


>以最近几年的50-t ...

关于他们和演讲。



palva ©   (2005-09-17 22:10) [152]

>>布什政权没有发动血腥战争。
>哇? 伊拉克呢?

伊拉克呢? 您以某种方式简短地,令人信服地回答。 我写了多少关于伊拉克的词,也许您可​​以写下我的错。 顺便说一句,我承认,如果我从您那里学到新东西,那我是不对的。

>我在乌法(Ufa)评判……没有种族主义。
好吧,那么生活在这个世界上并不是那么令人恶心。

>>这也不是真的。
>什么是不正确的? 俄罗斯完全不与美国合作吗?

一般合作。 她支持美国在伊拉克的努力是不正确的。 作为联合国投票的一部分,沙漠风暴得到了支持,她谴责了震惊和敬畏。

>她在萨达姆时期与美国的合作远不止与伊拉克的合作。
海湾战争之后,伊拉克普遍遭到禁运。 只能在“石油换食品”计划的框架内与他进行交易。 而且俄罗斯不允许加入该计划,AFAIK。 她应该如何与伊拉克合作? 对联合国禁运吐口水?

>谁赋予了美国审判权? 为何不赋予审判俄罗斯的权利?
没有人给予权利。 正如没有人给予俄罗斯在不注意第比利斯的情况下决定哪位总统将在阿布哈兹的权利一样。 此类权利不予给予,而是被采用。

>我重申,布什和萨达姆在谋杀问题上没有根本区别。
尽管我不太理解“原则”一词-如果从某种更高的神圣意义上讲,那么我同意。

>布什政权不良,正在打击火箭。
以及如何应对不利的政权?

>关于美国……越南,阿富汗,南斯拉夫……也有同样的说法,只有集束炸弹代替了OM,伊拉克才正式宣布为美国领土。
一样,不一样。 萨达姆在这里确实捕获了非常丰富的科威特石油。 美国没有任何地方,我请您注意,那里没有石油或领土。

>>当政权到来时,大多数伊拉克人都松了一口气
>>萨达姆跌倒了。
>这些信息从何而来?

乔治·米尔斯基。 您可以在Internet上搜索他的判断。 这是苏联伊拉克和伊朗知识最渊博的专家。 甚至普里马科夫(Primakov)都是一个很好的专家,但是他现在已经变成褐色,没有特别大声说出来。 在此期间,我们与他们在同一家IMEMO AN苏联研究所合作。



palva ©   (2005-09-17 22:30) [153]

如果您根据Mir Mir的词进行搜索,则可以获得很多链接。 Mirsky经常去那里,在各种各样的圈子里交流很多。 因此,内部生活有很多细节,包括日常细节。 这是评估侯赛因被推翻的链接之一。 但这是引起我注意的第一件事。

http://www.rosbalt.ru/2004/04/16/156142.html

莫斯科,4月16。 “美国人推翻了萨达姆·侯赛因的可怕的法西斯政权,客观上为伊拉克人民提供了很大的帮助。” 据罗斯巴特通讯社报道,世界经济与国际关系研究所首席研究员乔治·米尔斯基教授在周五的新闻发布会上表示。

据他介绍,随着时间的流逝,“尘埃落定”时,对所有人来说都是显而易见的。 米尔斯基认为,如果不是为了美国的军事行动,“萨达姆将在王座上再坐20年,而他的儿子将继他之后-同样的杀手。” 这位科学家强调说:“就是说,从伊拉克人民的长远利益出发,这一行动是完全合理的,尽管它是违反国际法并以存在大规模杀伤性武器的错误借口进行的。” “这发生在生活中:为了取得积极的成就,您需要打破一些经典。”

米尔斯基指出,侯赛因被推翻后,美国人无法立即离开伊拉克。 科学家说:“您可以想象在这种情况下会发生什么。” -箍破了,这些年来积累的所有问题都会立即溢出。 该国将完全混乱。”



YurikGL ©   (2005-09-17 22:36) [154]


>伊拉克呢? 您以某种方式简短地,令人信服地回答。 我是
>他写了多少关于伊拉克的话,也许写
>我怎么了? 顺便说一句,我承认,如果
>我从您那里学到新东西。

布什政权不是在伊拉克发动战争吗? 还是伊拉克袭击了美国? :)


>一般合作。 她支持这项努力不是真的
>美国在伊拉克。
那么,俄罗斯与伊拉克进行经济合作的错是什么呢? 政客到那里来是什么错? 事实证明,可以与美国进行经济合作,但不能与伊拉克进行经济合作。
而且我没有写俄罗斯支持美国的努力这一事实。


>她应该如何与伊拉克合作? 别该死
>联合国禁运?

美国是如何袭击伊拉克的? 也不要对联合国抱该死。俄罗斯有什么更糟的地方? 为什么一个国家不能对联合国的看法给予该死,而另一个国家却不能呢?


>尽管我不太理解原则一词-如果是的话
>从某种更高的神圣意义上讲,那么我同意。
从根本上讲,从所犯罪行的角度来看,没有区别。


>而且美国在任何地方都没有强奸任何东西,请注意不要加油
>没有领土。
糟糕...谁的公司正在重建伊拉克? 谁的公司抽油?


>乔治·米尔斯基。 您可以在Internet上搜索他的判断。
伊拉克人应该为推翻美国人而感恩,这似乎是不合逻辑的,但是他们讨厌美国人自己……
坦率地说,我很难相信“大多数伊拉克人都松了一口气”……也许是因为那些没有松口气的人变成了恐怖分子并且没有考虑他们的意见? 也许他们只是在监狱中被杀?


>没有人给予权利。 就像没有人给予俄罗斯权利一样,
>忽略第比利斯,指示哪个总统
>将在阿布哈兹。 此类权利不予给予,而是被采用。
而且,俄罗斯是用导弹爬进那里的? 如果您注意总统的命令之类的琐事,那么美国在这项计划中通常会超越所有...



YurikGL ©   (2005-09-17 22:38) [155]


>据他说,随着时间的流逝,当“当前的尘埃落定”时,
>对所有人来说都是显而易见的。

我在这里发表了一篇文章,通俗地解释了如何创建“每个人都很明显”的形象。
我可以搜索并再次抛出...
简而言之,这称为“重写历史记录”



YurikGL ©   (2005-09-17 22:48) [156]

总的来说,如果我们谈论美国对伊拉克的袭击,那么这几乎完全是十字军东征的类比。 强加一个人的意识形态,相信这个意识形态是正确的。 并实现以武力杀害所有反抗者。
您如何评价十字军东征? 我是负面的...就像对伊拉克的袭击。



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-17 22:56) [157]

YurikGL©(17.09.05 22:48)[156]
最主要的是他们没有达到期望。



YurikGL ©   (2005-09-17 22:58) [158]


>他们没有达到期望的主要目的。

您认为真正需要种植意识形态吗? 十字军带来了一个很好的战利品回家:)



palva ©   (2005-09-17 23:18) [159]

>那么,俄罗斯与伊拉克进行经济合作的错是什么?
但是我没有责怪俄罗斯。

>事实上,俄罗斯没有支持美国的努力。
他们不是写吗? 然后,很抱歉,我不想在分支上进行搜索。 因此,我在几篇文章中提出了您未发表的声明。

>美国如何袭击伊拉克? 也不要对联合国一无所知...
好吧,可能并非如此。 美国未经军事授权就允许军事干预。 但是在此之前,伊拉克驱逐了联合国委员会,抹去了联合国的脚步。 因此,在这种情况下,美国甚至捍卫了联合国。 但是我不会重述公开的事实。

>委托人是指就所犯罪行而言,没有区别。
我不认为美国入侵伊拉克是犯了罪。 全世界很少有人认为这是犯罪。

>>而且美国在任何地方都没有强奸任何东西,请注意不要加油
>>没有领土。
>哦....谁的公司正在重建伊拉克? 谁的公司抽油?

这就是所谓的“美国人强奸”吗? 美国人现在花多少钱在这次康复上? 这场战争使石油价格上涨了多少倍? 是的,俄罗斯从这里基本上被强暴,而不是美国。 在阿富汗,俄罗斯消除了塔利班在美国士兵手中的威胁。 但是卢卡申科并不关心俄罗斯的利益,这就是为什么他谴责美国代表阿富汗。 那只是大量毒品来自阿富汗,在这里卢卡申科是绝对正确的。 他们曾去过,但长在地下。 塔利班严格地做到了这一点。 现在它变得更自由了。

>什么,俄罗斯用导弹爬进了那里?
就像,我想比较谁是卑鄙的人-美国或俄罗斯? 是的,这里是俄罗斯。 我只是想说,美国同其他国家一样,在真正想要某些东西时会受到国际法的损害。 美国这样做的频率更高,因为它更强大,每个人都渴望与他们成为朋友(卢卡申卡除外,因为这个话题是关于他的)。

>伊拉克人应该为推翻美国人而感恩,但这似乎是不合逻辑的,但是他们讨厌美国人自己...
好像 而且你知道为什么会这样吗? 因为这是您的措辞。 我不是说伊拉克人感谢美​​国人,而是说没有萨达姆,他们会松一口气。



Ученик чародея ©   (2005-09-17 23:18) [160]

>> palva©(17.09.05 21:14)[149]
>>乌克兰(当时的库奇马)参加了入侵

抱歉,您开车。 乌克兰派遣了维和部队到那里去! 后来宣布伊拉克投降,仅出于维持治安和医疗援助的目的。 该特遣队现在位于伊拉克。 乌克兰维和人员之间没有人员伤亡,偶有伤亡。



Marser ©   (2005-09-17 23:26) [161]

尽管如此,资金在变化,目标仍然存在。 六个月前,时髦的做法是证明民主原则上是不可能的,现在时髦的是通过暴露其传教士来den毁民主。

您仍然可以在阅读了关于宗教裁判所的书籍后,开始崇拜达日德博格和佩鲁恩(如果以前是主)



palva ©   (2005-09-17 23:27) [162]

巫师的学徒©(17.09.05 23:18)[160]
谢谢,我不知道。 尤先科决定撤军吗? 他们为什么还在那里?



Marser ©   (2005-09-17 23:29) [163]


>尤先科决定撤军吗? 为何
>他们还在吗?

他们正在逐渐撤离。 似乎现在只有600个人(有1700个人)



Ученик чародея ©   (2005-09-17 23:30) [164]


> Marser©(17.09.05 23:26)[161]
>尽管如此,资金在变化,目标依然存在。 六个月前
>流行上证明民主原则上是不可能的,
>现在,通过公开宣教士来aries毁民主是一种时尚。
>
>
>阅读有关宗教裁判所的书籍后,您仍然可以开始崇拜
> Dazhdbog和Perun(如果以前是耶和华)


好吧,那是完全正常的信仰,比基督徒更好。 至少那里没有狂热分子。



palva ©   (2005-09-17 23:31) [165]

>至少没有狂热分子。
但是有人类的牺牲。 他们选择了最胖的女孩并被烧死。



Marser ©   (2005-09-17 23:31) [166]


>那么什么是完全正常的信仰,比基督徒更好。
>至少没有狂热分子。

在发布此内容之前,我最好阅读一下我祖先的历史。 狂热者和固执者绰绰有余。



Ученик чародея ©   (2005-09-17 23:33) [167]

>> palva©(17.09.05 23:27)[162]
>>巫师的学徒©(17.09.05 23:18)[160]
>>谢谢,我不知道。 尤先科决定撤军吗? 他们为什么还在那里?

乌克兰人只是不喜欢没有人为维持秩序而向警察支付任何费用。 原因很普遍,为什么只为某人的利益而花钱(美国)。

好吧,结论也很清楚,即使在橙色革命之后的混乱也没有特别消失。



YurikGL ©   (2005-09-17 23:56) [168]


>我没有责怪俄罗斯。

抱歉...凯夫被指责

>萨达姆是一个令人恶心,不人道的独裁者。 哦
>他的罪行非常清楚美国和俄罗斯。
>但是,在这种情况下,俄罗斯没有做出
>消除这种反派的努力选择了一条不同的道路-
>合作。 大家都记得日里诺夫斯基多​​少次
>参观了伊拉克,我们有多少政客在那儿旋转,有多少人
>在支持下建造了大型工业设施
>俄罗斯。



>没有写? 然后,很抱歉,我不想在分支上进行搜索。
>因此,我在几篇文章中提出了以下论点:
>您没有表达。

所以我只是争辩相同:)


>可能并非如此。 美国允许军事干预
>尚未获得联合国批准。 但在此之前,伊拉克抹去了
>踢掉了联合国委员会的有关联合国的信息。 所以在这个
>美国案件甚至为联合国辩护。 但是我不会讲
>公开的事实。
好吧,这取决于您的配方方式...再次,勇敢的侦察兵和卑鄙的间谍:)
美国放逐了联合国和国际社会,没有受到联合国的制裁,即 他们并没有对此表示遗憾....众所周知的事实也是如此。


>我不认为美国会入侵
>前往伊拉克。 全世界很少有人认为这是犯罪。
还有杀害平民? 联合国没有制裁的事实吗? 那集束炸弹呢? 不是犯罪吗? 那么摧毁库尔德人也不是犯罪。 这与美国人对平民的破坏没有什么不同。


>这就是所谓的“美国人强奸”吗? 现在多少钱
>美国人在这种复苏上花钱吗?

这就是所谓的...美国公司获得了回收合同。 伊拉克以石油为代价向他们付款...

>就像,我想比较谁是卑鄙的人-美国或俄罗斯? 是的
>以及俄罗斯。 我只是想说说美国,所以
>就像其他国家一样,他们正在放弃国际法,
>当他们真的想要什么时。
我的意思是,不要将对总统选举的影响与军事干预相提并论。 但是我们的意思是,为什么俄罗斯不能谴责布什杀害伊拉克的平民,而美国却可以谴责萨达姆谋杀库尔德人呢?

>美国这样做的频率更高,因为它们更强大
>每个人都想成为朋友(除了Lukashenka以外,实际上-毕竟是一个话题
>关于他)。
成为朋友,或者对表达抱歉,舔屁股? :)


>好像。 而且你知道为什么会这样吗? 因为这是您的措辞。
>我不是说伊拉克人对美国人表示感谢
>没有萨达姆,他们松了一口气。
我不相信这一点,因为那样他们会感谢美国人。 但这不是。 所以原来的颗粒是错误的。

我说得很好-完全类似于十字军东征……例如“那些converted依基督教的人为十字军的到来感到非常高兴”



Копир ©   (2005-09-18 01:21) [169]

> kaif©(17.09.05 19:51)[147]:

>我们大家都记得日里诺夫斯基访问过伊拉克的次数,
>我们那里有多少政客在旋转,那里竖立了多少
>由俄罗斯支持的大型工业设施。

特别是同志 普里马科夫故意“割下勃列日涅夫”。
(只是最近,如果不是普京的话!-俄罗斯总统候选人)。



Копир ©   (2005-09-18 01:50) [170]

我可能会遇到丑闻吗?
但我将一如既往坦率地表达自己:

联合国(包括美国)是 保障独裁者将受到惩罚。
是的,当然,有时候,他们(联合国和美国)的行动可能并不有效,笨拙。

但是在俄罗斯已经 从来没有 列宁和斯大林都不会。
如果确实如此,那么它将不是独裁者,而是原始的卢卡申科(没有错别字)。
如果他不自暴自弃,将受到审判。 在海牙(荷兰)。

我不欣赏美国文化。
但是我钦佩美国在“人权”方面的创新。

我不明白他们何时嫉妒美元。
但是,当他们羡慕美国人对自由的理解时,我就明白了。

美国人,当然,在某个地方,白痴。
但是他们设法说服全世界,个人的权利高于国家的权利。

60年前,他们因这种异端而被监禁。
现在他们种下了那些种下的人。

无论如何,共产主义将会灭亡,即使仅仅是因为有了手机和互联网。
具有特色的是,他死于互联网的诞生。

不可能。



Ученик чародея ©   (2005-09-18 03:04) [171]

>> palva©(17.09.05 23:31)[165]
>>>那里没有狂热者。
>>但是有人类的牺牲。 他们选择了最胖的女孩并被烧死。

如果您不了解Veles崇拜,请不要撰写。 牺牲只能是自愿的(在受害者的同意下),通常不作为例假,例如复活节,而是为了减轻整个家庭的痛苦。 我比你更了解这一点(还有谁与魔术有关:)



Думкин ©   (2005-09-18 06:15) [172]

> palva©(17.09.05 12:12)[105]

你聪明地迷住了我。 出来
事实证明,我根本没有问过这些人的存在,而是声称其中有很多人。
我一个都不认识。
虽然在对kaif的理解中,“ a-我是反民主人士,但在您的个人中-我是反民主人士,而且是我的理解。
所以我问-怎么办?



Думкин ©   (2005-09-18 06:19) [173]

> palva©(17.09.05 12:12)[105]

但是,有些人将自己定位为慈善和热爱自由的人,但愿意扼杀所有即使在摇篮中也有分歧的人。
你还记得基督的诞生吗? 这样的支持,甚至更多的支持,可以将自己定位为东正教徒吗?
我在想-几乎没有。 但是非常成功。 在您看来,这似乎更糟。
“民主人士”及其反对者也是如此。 并不是所有的鸡叫声-这很可能是广播。
如果不是这样,那是鸡,我不想听到,因为到目前为止我还没有看到。



YurikGL ©   (2005-09-18 10:06) [174]


>但是在俄罗斯,列宁或斯大林将永远不会。

如果在俄罗斯没有第二次世界大战,那我们就输了...如果那...


>但是,当他们羡慕美国人对自由的理解时,我就会明白。
这就是异性癖者只能雇用的自由,因为否则他将起诉企业? 还是军队有自由射击掠夺者(或者他们为他犯错的人也是可能的)?


>但他们设法使全世界相信个人权利
>以上国家权利。
他们设法说服他们可以在没有需求的情况下携带武器进入任何国家,宣告它是邪恶的轴心。


>无论如何,共产主义只会因为它们的出现而死亡
>手机和互联网。
>互联网诞生之初,他就去世了。
>否则不可能。
但是有人可以对此进行辩驳。世界上存在社会主义,没有摆脱它的道路。

Z.Y. 恕我直言,将一个想法推崇至所有其他想法是毫无价值的,而诽谤赋予教育,住房和生活的意识形态则毫无价值。否则,如果没有斯大林的话,保留就可能存在。



Копир ©   (2005-09-18 11:13) [175]

> YurikGL©(18.09.05 10:06)[174]:

要点:

>>但是在俄罗斯,列宁或斯大林将永远不会。

>如果在俄罗斯,他们不是第二次世界大战的话,我们将会迷失……。

如果他们不在那,也许就不会有第二次世界大战。

>>但是,当他们羡慕美国人对自由的理解时,我就明白了。

>正是根据这种自由,异性癖者只能被雇用,因为
>他还会起诉企业吗? 或军队射击劫掠者的自由(或某人
>他们为他犯了错误也是可能的)?

通常,是的...
但这是自由,警察警察殴打了一个黑人,此后整个洛杉矶反叛了1998。
直到那些警察被监禁,他才冷静下来。
(尽管如此,我并不真的喜欢黑人。)

>>但是他们设法说服全世界,个人的权利
>>高于国家权利。
   
>他们设法说服他们无需武器即可进入任何国家,
>宣告邪恶轴心。

是的,看起来像是“红色”? 在匈牙利? 在捷克斯洛伐克? 在阿富汗?

>>无论如何,共产主义会死,如果仅仅是因为它们出现了
>>手机和互联网。
>>具有特色的是,他死于互联网的诞生。
>>不可能。
>但是与此有关的可以争辩……社会主义存在于世界之中,没有回避之路。

当然有。 例如在朝鲜。

>恕我直言,将一个想法超越其他想法毫无价值,甚至乱扔垃圾也毫无价值。
>提供教育,住房和生活的意识形态...否则,保留可能存在,
>如果没有斯大林。

“春天已经过去,夏天已经来临。为此感谢党。”

当每个人都以为自己没有依靠保留生活时,
感谢斯大林同志(或者卢卡申科,都是一样的吗?)



Копир ©   (2005-09-18 11:52) [176]

> Dumkin©(18.09.05 06:19)[173]:
>但是有些人将自己定位为慈善和热爱自由的人,
>但准备好扼杀所有不同意见的人。
>毕竟还记得基督的诞生吗? 可以支持这一点,甚至提供更多
>将自己定位为东正教徒?
>我在想,这不太可能。
>但它非常成功。 在您看来,这似乎更糟。

谢谢你的启示,德米特里。
只有基督教也是我的同名圣乔治,他不是
诅咒一个爬行动物,但杀死了她。

您,如果您仍然尝试在我的内心解释正统
谦虚的帖子,那么请记住成千上万的东正教
牧师,约有数百万信徒在苏联瘟疫中被摧毁。

当您为他们感到(不)抱歉时,请记住胜利者乔治。



YurikGL ©   (2005-09-18 12:13) [177]


>如果不是的话,也许就不会有第二次世界大战。

?? 但是希特勒不是开始吗?


>但这是自由,当警察警察殴打黑人时,
>之后所有洛杉矶都在1998中起义
>直到这些警察被监禁之后才冷静下来。
>(尽管我真的不喜欢黑人,但)。
提出了一个案子……接下来是什么? 您仍然可以未经审判和调查就杀死...


>是的,看起来像个“红色”? 在匈牙利? 在捷克斯洛伐克?
>在阿富汗?
没错 因此,如果您为此而爱美国,那么苏联也应该爱,因为 没有区别。


>当然有。 例如在朝鲜。
是的...中国仍然存在...民主已经进入伊拉克...

>当每个人都以为自己没有依靠保留生活时,
>感谢斯大林同志(或卢卡申科,有关系吗?)
我可以开个玩笑说,美国人生活在一个自由营地,因为他们相信它……而不再……与信仰有关。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 12:14) [178]

顺便说一下,根据[81]帖子判断,我想知道卢卡申科在做什么错?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 12:29) [179]

复印机©(18.09.05 01:50)[170]


>无论如何,共产主义只会因为它们的出现而死亡
>手机和互联网


尤里,论坛报不按你? (c)


>如果不是的话,也许就不会有第二次世界大战。


是的,不会发生第二次世界大战,您当然是对的。 将会有第三个帝国。 世界各地。 您认为哪个更好?


>是的,看起来像个“红色”? 在匈牙利? 在捷克斯洛伐克?
>在阿富汗?


越南,格林纳达,古巴,韩国,然后再停下来。 同样,福克兰群岛(又名马尔代夫)。 是的,看起来好像不是“红色”,是吗?


>联合国(包括美国)是独裁者的保证
>将受到惩罚。


哇! 只需加上“谁是独裁者,就定义了美国(或北约)”,那么它将更加真实。



Копир ©   (2005-09-18 16:02) [180]

> Igor Shevchenko©(18.09.05 12:29)[179]:

伊戈尔,很高兴欢迎您!
像罗马人所说的那样拯救。

> Yuri,您不按论坛报吗? (c)

作为一个好的舞者,没有什么可困扰我:-)

>将有第三个帝国。 世界各地。

众所周知,Dritte Reich在许多方面都是斯大林的发明。
即使有Suvorov先生的意见。
德国法西斯主义受到苏联的滋养。

(请记住“金牛犊”中的一章,其中德国人几乎没有孵化
工程师,困惑吗? 30年)。

>再一次,福克兰(他们
>马尔代夫)的岛屿。 是的,看起来好像不是“红色”,是吗?

根本不是那样。
只是英国和阿根廷之间的殖民冲突。
但是我必须说,英国人很快就弄清了真正的主人是谁。
这是正确的。

让阿根廷人在狂欢节上建立自己的“主人”。



Копир ©   (2005-09-18 16:26) [181]

我将提请注意凯夫先生几乎未引起注意的意见:

> kaif©(16.09.05 23:04)[44]:
>世界不应是两极的。 它一定是殖民地的。

至此说。 有点尖锐(考虑到现代反全球化主义者
趋势与所谓的 政治正确性),但说实话!

我会更加尖锐地说。
每个人都知道有接收国和卫星国(卫星,仆人,封臣)。

好吧,例如哪个国家是苏丹? 受困扰的人造成的误解
和饥饿的非洲人。

凯夫先生非常准确地指出,阿尔及利亚“解放”之后
从法国的“殖民”变成了同一苏丹。

(对主持人,注意!我不想得罪任何人。只是历史上的相似之处)。

在图中,佐治亚州哪个国家本身就是一个国家?
只有“到了顶峰”的殖民俄罗斯。 美俄之间的特朗普六号。

其他独联体国家的名字是什么?
哪个国家仅因为帝国灭亡而成为国家?
现在是肉块的本质(波罗的海,乌克兰,白俄罗斯,乌兹别克斯坦,土库曼斯坦),
被主权国家(俄罗斯,美国,德国)撕毁,即 那些权力
有殖民经验的人

拉脱维亚从未有过殖民地。
乌克兰也是。

这就是国家独立的标准。

如果有人得罪了,请在吐唾沫之前考虑一下。



Внук ©   (2005-09-18 19:25) [182]

>>复印机©(18.09.05 16:26)[181]
>>如果有人得罪了,我请您在吐痰之前考虑一下。
进去 很好的建议。 仅作为示例而已。 可以这么说,经验。



YurikGL ©   (2005-09-18 20:10) [183]


>德国法西斯主义受到苏联的滋养。

然后帝国俄罗斯! 如果您如此合理地考虑,那么列宁就是来自沙皇俄国的! 尝试反驳! 但这与事实无稽之谈

>德国法西斯主义受到苏联的滋养。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 20:37) [184]

复印机©(18.09.05 16:02)[180]


>伊戈尔,很高兴欢迎您!
>顺应罗马人的说法。


互惠!


>众所周知,Dritte Reich在许多方面都是一项发明
>斯大林。
>除了Suvorov先生的意见之外。
>德国法西斯主义受到苏联的滋养。


也就是说,那里的各种各样的Haushofers和Eskardts,就像他们现在所说的那样,是“粘贴收银机”? :)))

好吧,尤里,你的博学:)


>
>(记住“金牛犊”中的一章,他在那里几乎没有孵化
>德语
>工程师,困惑吗? 30年)。


他们说,在沙皇统治下,还有更多的德国人。 在彼得领导下,这通常是德国人的主导地位:)我将揭示一个可怕的秘密,在革命之前和之后,德国也有足够的俄罗斯人:)是的,现在(至少在苏维埃政权统治下)甚至有学生交换...
可以这么说,在国王的统治下,不仅有德国人,而且还有英国人。 休格的姓氏是一位英国人,他在顿涅茨克州拥有地雷...

因此,伊尔夫(Ilf)和彼得罗夫(Petrov)并没有说什么新的,通常这样说,是邀请专家加入这个年轻的共和国。 :)


>但是,我必须说,英国人很快就弄清了谁是真正的
>所有者。
>是的。


是的,阿根廷。 英国人对此很清楚:)

真诚的,



Думкин ©   (2005-09-19 06:55) [185]

>复印机©

永远欢迎您。 我还记得Peresvet和Kochubey。

我在你里面很奇怪 为什么论坛如此有影响力? 生活中可能有所不同,但在论坛中-您仍然是法西斯主义者。 通过愚蠢。 不是东正教-即我写的。

还记得索尔仁尼琴和斯托利平马车吗? 您试图向我解释所有事情,甚至在最近,您和我的生活也只是您的位置。 尽管我做到了,但我在Solzhenitsyna读之前就了解了。 而且他出于某些原因没有写这篇文章,每个人都试图向我解释。 我知道 我一直问你一个不同的问题。 这些人为什么大喊大叫-我知道并感受到1000次。 仅仅因为从小,就住在那里。 几乎每个老一辈包围我的人-他们也坐在那里-来自我出生的Tommot的50公里,然后住在附近。 我做到了 并了解了他们的工作方式。 不仅仅是一个来自工作中心并有白色天花板的学生。 是的,还没有看到这样的东西。 我们独自完成所有工作,而不是黄金高级军事学校的学生,而是修建了黄金,煤炭,云母,钻石,水晶,道路和桥梁。 而且您不敢在附近的分支机构做出这样的回应。 你是什​​么样的东正教徒?

正是你的饮食充沛,但同样的仇恨和破坏主义使我惊讶。 帕尔瓦写了关于年轻人的文章。 但是你还不年轻。 为什么种族主义,对人的蔑视等等来自您? 怀疑吗? 而你读了自己并感到恐惧。
“ str在摇篮里...
未成年人...未成年人国家等

我并没有躲藏在伪东正教的背后,而是更简单-我会长矛直插进出。

我问,为什么你现在坐在温暖的键盘上写字-你如何滴下毒药? 那个人当时说-但是我非常确定他和索尔仁尼琴都不会说,以后不会再说了。 所以 为此,您可以尊重他们。 但不是你。

自由运动,古希腊,agora等。 但是每个集市都有自己的杯子。 而且,如果您外出,他们会把它倒入您的体内。 在美国,在苏联,以及....到处都是。
如果苏格拉底(据柏拉图说)像那样(一条懒汉-因为他甚至没有在Chita上放懒汉的白色天花板),那么他也喝了赛普拉斯,他的瞳孔已经带出那只著名的-甚至最后一位牧羊人也至少有3奴隶。 是的,是的,亚里斯多德,政治。 您是否看过原件? 再次打人群。

我写了 我再说一遍。 雷马克打过我一次。 作家对我不是很好。 但是很多事情正是他们的发展。
他有一个关于朋友的循环。 “西恩卡……”,“三个同志”和……“奇克利方尖碑”。 还有。 有什么痛吗
事实是,第一个是在WW2之前编写的,而其他则是在WWXNUMX之前编写的。 您可以在之后谈论他的成熟,但是...您可以并且应该谈论他的成熟。 因此,在第一篇中,他描述了德国,但没有看到任何现象-法西斯主义正在兴起,并且在战后已经出现-他几乎在所有日常场景中都有这种现象。 熟了 而在现象的开始-没有注意到。

所以在这里。 真的 为了看到法西斯主义并将其区别于资产阶级浓厚的资产阶级,我们需要奥斯威辛集中营,达豪等。 需要数百万人的生命。 为什么在陀思妥耶夫斯基在《恶魔》中如此生动地写在普通人中看不到这种现象? 但是我看到了。
我写了。 Novodvorskaya,在许多方面,您都是恶魔。

DIXI。



Думкин ©   (2005-09-19 06:59) [186]

>复印机©

我记得你写的一切。 而且我也很容易理解通信。
我不想丑陋,但我现在在论坛上认识其他人-我看到了可怕的漫画。 而且...是的,我可以冒犯-通过痛苦和收获,知识。

祝你好运 甚至尽管如此,还是要尊重。



pasha_golub ©   (2005-09-19 10:22) [187]

马尔基基,您需要养家糊口一个小时吗? ; 0)

好吧,工作! 在这里吐出来。 :0)



GRAND25 ©   (2005-09-19 10:28) [188]

由主持人删除
注: 异位



Тульский ©   (2005-09-19 10:33) [189]

卢卡申科批评并做正确的事。 我想将他视为联盟国总统,因为他是一个能干且意志坚定的人,没有人控制他。



pasha_golub ©   (2005-09-19 10:36) [190]

由主持人删除
注: 那我是什么 :0)



pasha_golub ©   (2005-09-19 10:37) [191]

由主持人删除



GRAND25 ©   (2005-09-19 10:49) [192]

然而,根据卢卡申科演讲的价值,没有人反对或多或少可以理解...



paul_k ©   (2005-09-19 11:06) [193]

palva©(17.09.05 12:26)[109]
在教科书中阅读民主党人想要的东西。

怎么了 民主党人站在讲台上讲话正在推动,很明显他想要什么。 力量和面团..
我们看着另一个论坛;另一个民主党人用粪便倒了第一个,但想要相同的力量和面团..我在看台上看到的所有民主党人都说,他们将真皮袋倒在其余的人身上,渴望获得力量和面团。 书中所说的是乌托邦。 有时,您需要分散注意力,摘下粉红色的眼镜,环顾四周。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:12) [194]

paul_k©(19.09.05 11:06)[193]

在1990-1992年尤其热闹。在Sovetskaya广场上的Vasilyevsky Descent,处处都是。



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:13) [195]


>然而,从本质上讲,没有人发表卢卡申科的讲话
>没什么可理解的不反对...

为什么讨论傻瓜的演讲? 您仍然可以发表查韦斯演讲。



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:15) [196]

Andrey Zhuk©(19.09.05 11:13)[195]

你会发现为什么是傻瓜? 还是只想吠叫? 输入大象。



Vovchik_A ©   (2005-09-19 11:23) [197]

2Andrey Beetle©(19.09.05 11:13)[195]

一点也不 倾听希特勒的举止总是有益的。



paul_k ©   (2005-09-19 11:23) [198]

Igor Shevchenko©(19.09.05 11:12)[194]
准确
Andrey Zhuk©(19.09.05 11:13)[195]
如果你这么聪明,你为什么不总统?



Sergey13 ©   (2005-09-19 11:26) [199]

2 [193] paul_k©(19.09.05 11:06)
但是你没有看到民主人士吗? 他们不同吗?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:28) [200]


>如果您很聪明,您为什么不总统?

年龄还不够:)

>您会发现为什么是傻瓜? 或者只是吠叫
>想要吗? 输入大象。

一个梦想着复兴苏联和两极世界的人要么是傻瓜,要么是流氓。



paul_k ©   (2005-09-19 11:30) [201]

Sergey13©(19.09.05 11:26)[199]
是的,几乎都一样,只有一些口罩更简单...

Andrey Zhuk©(19.09.05 11:28)[200]
一个梦想着复兴苏联和两极世界的人要么是傻瓜,要么是流氓。

那又怎样 第三不给? 也许他只是诚实,与许多其他人不同?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:31) [202]


>一个梦想着复兴苏联和两极的人
>和平-傻瓜或流氓


从定义上说,梦想生活在一个软弱的国家里的人就是叛徒。



ANB ©   (2005-09-19 11:34) [203]

我是民主的。 卢卡申科是所有现任总统中最民主的。

到Grand25-我也希望卢卡申科担任至少俄罗斯(或更佳的联盟)的总统

威胁。 问题手提箱。车站。明斯克-为什么不那么多白俄罗斯人去莫斯科赚钱(与许多其他前共和国相比),如果他们去了,时间不长,他们会增加一些钱,住在那儿更好,生活得更好更冷静。



GRAND25 ©   (2005-09-19 11:35) [204]


>梦想生活在一个贫穷国家的人
>叛徒。


不仅梦想,而且为将削弱国家的人们投票。



вразлет ©   (2005-09-19 11:35) [205]

安德烈·朱克©

只是因为他的意见与您不同?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:35) [206]


>一个梦想生活在一个脆弱国家的人
>叛徒的定义。

一个梦想3世界大战的人-这将导致尝试创建一个两极世界-傻瓜或流氓。
我想住在 国家。
但是要考虑强者和弱者,有必要不是根据核弹头的数量,而是根据人民的生活水平。



ANB ©   (2005-09-19 11:37) [207]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 11:28)[200]
-我梦想着与卢卡申科总统一起在俄罗斯帝国框架内复兴一个庞大,强大和富裕的国家。

希望自己的国家软弱的人是他自己的邪恶的皮诺曹(Pinocchio)(如果您的祖父母从事这项职业很好,请咨询您的祖父母)。



вразлет ©   (2005-09-19 11:37) [208]

[206] Andrey Zhuk©(19.09.05 11:35)

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222269.html



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:37) [209]

由主持人删除



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:39) [210]


>-我梦想着一个大而强大的复兴
>俄罗斯帝国内的富裕国家
>卢卡申科总统。

梦想,梦想。 只有俄罗斯进入中国,而不是人民监狱的复兴。

>希望自己的国家对自己弱小的人
>卑鄙的皮诺曹(问祖父母好
>是否属于该职业)。

询问冰岛,挪威,瑞典的居民。



GRAND25 ©   (2005-09-19 11:39) [211]

ANB©(19.09.05 11:34)[203]-没有什么可以阻止您在自己的国家中建立民主社会。 只是没有必要在美国或欧盟等某种民主领导人的命令下这样做。 任何选择了发展道路的国家都值得尊重。 任何不注视任何人的总统都值得尊重。



ocean ©   (2005-09-19 11:39) [212]

我想加入该分支的作者。 在苏联时代,有一种强大的反宣传机制,其中每一项都是外交政策。 在“我们的”显微镜下检查了美国的行动。 现在他们告诉我们美国是朋友。 同时,顺便说一句,美国的宣传机器没有停止。 为什么我们所有的人权活动家都保持沉默,而车臣根本不允许他们睡觉? 一切都很简单。 到美国旅行可以带来很多好处,但他们也可以拒绝签证。 卢卡申科如此说,并精彩地说每个人都在想,但他们害怕大声说出来。
>为什么要谈论傻瓜?
先生们,在我们的媒体上,这位老人看上去像个傻瓜。 同时,明斯克是一个安静,平静的欧洲小镇,而我们正在发生什么? 我深表歉意,但例如,显然有许多人投票支持的Kasyanov,我个人对大脑的存在有更多的怀疑。



вразлет ©   (2005-09-19 11:40) [213]

俄罗斯官员诉诸华丽而愚蠢的言论,否认“占领”。 坦白说,这场辩论毫无意义。 如果您是一个接近主要大国的小小公国,您将被践踏。 您可以将其称为“占领”(occupation),“统治”(dominion)(统治),“ dependence”(依附关系)(vassalage)。 这不会改变太多。 您只是彩色的脚垫。 您被责令该做什么,并且您必须舔践踏您的大靴子。

如果您可以用作彩色脚垫,我们可以谈论什么样的生活水平?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:41) [214]

Andrey Zhuk©(19.09.05 11:35)[206]


>一个梦想3世界大战的人-为此
>试图创造一个两极世界


为什么会有这样的结论? 分享。 我很好奇



ANB ©   (2005-09-19 11:42) [215]


>一个梦想3世界大战的人-为此
>试图创造一个两极世界
-一个非常有争议的论文。 恕我直言-单极导致它更快,因为没有纯粹的“单极”。 但是现在任何人都可以制造核武器,甚至可以在Internet上找到Old。 但是,如果在“错误的”双极世界中有2各方可以达成共识,那么在单极中就没有人可以与之进行谈判。


>强,弱而不是核弹头的数量
-是的,您需要考虑常规武器的发展水平和BP部队的素质(数量减少)

威胁。 阿联酋最高的生活水平。 真的很奇怪 。 。



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:42) [216]


>如果可以的话,可以有什么样的生活水平
>用作彩色脚垫吗?

请参见瑞典,瑞士,冰岛,利希滕斯坦,卢森堡的生活水平。



Vovchik_A ©   (2005-09-19 11:43) [217]

2ANB©(19.09.05 11:34)[203]

他们有“朝圣”的地方英格兰,比利时



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:43) [218]


>对,您需要考虑普通的发展水平
>装甲部队的装备和质量(下降
>数字)
>
> PS。 阿联酋最高的生活水平。 真的很奇怪
>。 。 。

你从哪儿得到的? 挪威,比滕卡,挪威...



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:43) [219]

Andrey Zhuk©(19.09.05 11:39)[210]


>俄罗斯进入中国的可能性仅次于俄罗斯
>国家监狱的复兴。


什么样的人被关进监狱?



вразлет ©   (2005-09-19 11:45) [220]

[216] Andrey Zhuk©(19.09.05 11:42)

直到没人像脚垫那样看着他们。



Vovchik_A ©   (2005-09-19 11:45) [221]

2Igor Shevchenko©(19.09.05 11:43)[219]

所以,显然,如果您仔细阅读了这篇文章,:)



ANB ©   (2005-09-19 11:47) [222]


>俄罗斯进入中国的可能性更大
-斯大林的梦想,正好相反。 顺便说一句,中国是一个很酷的国家,他们有很酷的领导者,他们非常合理而且在措施上很强硬。 鉴于有一群中国人生活在远东地区,为什么不团结呢? 只有他们不想要,为什么他们需要懒惰的斯拉夫人?


>比国家监狱的复兴
-????? 争论在哪里? 论文散发出些甜味。



ANB ©   (2005-09-19 11:50) [223]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 11:42)[216]
>
如果可以的话,可以讨论什么生活水平
quoted1 >>用作彩色脚垫吗?
>
>请参阅瑞典,瑞士,冰岛,利希滕斯坦,
>卢森堡。
-记住历史和2世界。 原来很酷的地毯。 仅瑞士一个人就没有正式入住。 其目标可以在许多国防军将军的回忆录中找到。



Тульский ©   (2005-09-19 11:56) [224]


>一个梦想着复兴苏联和两极的人
> мира - или дурак, или подлец.

Союз будет возрожден. 100%



Андрей Жук ©   (2005-09-19 11:59) [225]


> - вспоминаем историю и 2-ю мировую. Очень классные
> коврики получились. Одну Швейцарию оставили формально
> не оккупированной. О целях этого можно почитать в
> воспоминаниях многих генералов вермахта.

И что? Долго продержались? Или четверть населения там было уничтожено?

> - ????? А где аргументы ? Душком тезис попахивает.

Аргументы чего? Что Российская империя была тюрьмой народов? Да я тебе присылал, вспомни. И это - только по одному народу. По другим - то же самое.

> Только они не захотят, зачем им ленивые славяне ?

Они просто присоединят к себе часть России, где китайцев будет 80%.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 12:01) [226]


> Союз будет возрожден. 100%

LOL
Ладно, дискуссию продолжим вечером.



GRAND25 ©   (2005-09-19 12:01) [227]

Однополярность - это отсутствие противовеса, ведущее к вседозволенности лидера этой самой однополярности. Те же, кто желает к этим лидерам примкнуть - как правило, добиваются не вседозволенности для себя, а вседозволенности по отношению к себе.



Тульский ©   (2005-09-19 12:03) [228]


> Они просто присоединят к себе часть России, где китайцев
> будет 80%.

а может наоборот, те, где их 80%, присоединят к Росии Китай?
Что-то они Тайвань еще никак нормально не присоединят, а ты про Россию.



Думкин ©   (2005-09-19 12:06) [229]

由主持人删除



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 12:14) [230]

Andrey Zhuk©(19.09.05 11:59)[225]


>  Что Российская империя была тюрьмой народов? Да я тебе
> присылал


Так какой народ-то в тюрьме держали ?



Думкин ©   (2005-09-19 12:17) [231]

> Dumkin©(19.09.05 12:06)[229]

Извиняюсь, но китайцами - достали. Сами их только по ящику видели. А ДВ для более чем 90% форума - это чуть дальше чем Марс - но туда же -рассуждают.
Я про харьков знаю на 100 порядков больше чем жук про ДВ. :(((



paul_k ©   (2005-09-19 12:20) [232]

ну что такое в моем понимании двуполярность.
во есть два государства А и Б. сильных, под завязку самым разрушительным орружием набитых. причем воевать друг с другом не намерены ибо от подорвет какое нить ихз двух государств свою суперпупер бомбу и не то что противника а шарика не останется, но при этом обе страны бряцают оружием так, что остальные страны волей-неволей, но прислушиваются к их мнению и открыто пинать не смеють.
Это двуполярный мир.
и теперь посмотрим на маленькую страну В. Государство А давно там окопалось, заводы строит, нефть добывать учит, людей к себе учить возит, инфраструктуры всякие типа больничек и дорог строит
Сунется туда государство Б - да нет, побоится. Ибо вдруг в А обидятся и суперпупер бомбу взорвут. тут же всему шарику ... приснится.
Или государство Б в какую-то банановую республику Г сунулось.
Далеко от границ А и его друзей вроде. Ну что, показали по телевизеру, какие это Б плохие и Г несчастные и все, ну в ООН ботинком постучал, ну и все. А дальше не полезли ибо вдруг  вдруг в Б обидятся и суперпупер бомбу взорвут. тут же всему шарику ...
Но империя А распалась на кучу мелких Д. И кто будет сдерживать Б - ответ никто и ничто. И суперпупербомба у Д1 оставшаяся уже особого влияния то не имеет. Ибо Д1 всем миром уже не уважаем а воспринимается как осколок империи. А пинать дохлого лява всем по кайфу. От Б и может творить что хочет. почти что хозяин всего мира. Это однополярная система, имхо.

Так естессено мне двуполярная боьше нравится..



Внук ©   (2005-09-19 12:20) [233]

>> Dumkin©(19.09.05 12:17)[231]
 Извиняю :) Но - должен был удалить.



Тульский ©   (2005-09-19 12:21) [234]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 12:01)[226]
>
> > Союз будет возрожден. 100%
>
>哈哈
> Ладно, дискуссию продолжим вечером.

Поправлюсь, конечно же без западной незалежной украины.



Думкин ©   (2005-09-19 12:25) [235]

>图拉©(19.09.05 12:21)[234]

Он живет под Харьковом.



Тульский ©   (2005-09-19 12:34) [236]


> Так естессено мне двуполярная боьше нравится

Будем возрождать



palva ©   (2005-09-19 12:47) [237]

paul_k©(19.09.05 11:06)[193]
>> palva©(17.09.05 12:26)[109]
>> Почитайте в учебниках, чего хотят демократы.
> Зачем? вот стоит на трибуне демократ Речь толкает и видно чего он хочет. Власти и бабла.
Igor Shevchenko©(19.09.05 11:12)[194]
> Особенно живо это было в 1990-1992 годах...На Советской площади, Васильевском спуске, далее везде.


Честно говоря, я не понимаю вашей, paul_k, логики. Вы считаете, что учебники вам читать не надо, ибо вы и так своим умом до всего дошли. Остается позавидовать ширине вашего ума, который за ясно сказанными словами видит такую подноготную. Вы перечитайте речь Лукашенко, широта вашего ума легко позволит вам догадаться, что стоит за его словами. А если не догадались, то GRAND25 вам объяснит доходчивее, чего хочет Лукашенко и те на форуме, которые его поддерживают. Они ясно называют себя антидемократами. Их идеал это фашизм (не путать с немецким нацизмом) - то есть национальный вождь должен стоять во главе государства и сам решать, что на самом деле хочет народ. Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи.

И на форуме они ведут себя точно также как будут вести когда дорвутся до власти и бабла: не отвечают на ясно поставленные вопросы, приписывают оппоненту слова, которые оппонент не говорил и не имел ввиду, в приказном порядке требуют от оппонента замолчать, призывают к физической расправе над оппонентом.

Так вот, вы paul_k и Игорь Шевченко из той же породы. Ясно высказанные на Васильевском спуске пожелания власти народа вы представляете, как нечто иное, после чего с удовольствием начинаете топтать саму идею народовластия. Я не допускаю, что программист с ясной головой и чистой логикой, каким является, например, Игорь Шевченко, может это делать искренне. Скорее всего, он рассматривает это как грязную, но допустимую технологию, для того, чтобы внушить нравящиеся ему идеи, большому числу молчаливых посетителей Форума. За GRAN25 не скажу, не знаю. Отморозков на Форуме тоже хватает.

Igor Shevchenko©(19.09.05 11:31)[202]
> Человек, который мечтает жить в слабой стране, по определению предатель.
Вот еще одно утверждение человека, который, не сомневаюсь, изучал математику и знает что такое "по определению".



вразлет ©   (2005-09-19 12:50) [238]

palva©

приписывают оппоненту слова, которые оппонент не говорил и не имел ввиду

Может быть Вы ищите в других людях свои грехи?



Думкин ©   (2005-09-19 12:52) [239]

> palva©(19.09.05 12:47)[237]

Извиняюсь, что ставлю в неловкое положение. но вы не отреагировали на мой вопрос про антидемократов. на вашу отписку - я ответил.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 12:55) [240]

palva©(19.09.05 12:47)[237]


> чего хочет Лукашенко и те на форуме, которые его поддерживают.
>  Они ясно называют себя антидемократами. Их идеал это фашизм
> (не путать с немецким нацизмом) - то есть национальный вождь
> должен стоять во главе государства и сам решать, что на
> самом деле хочет народ. Тех кто с ним несогласен, нужно
> физически уничтожать, те страны которые живут по-другому,
>  нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи.
>


Из какого места процитированной речи Лукашенко это следует ?


> Так вот, вы paul_k и Игорь Шевченко из той же породы. Ясно
> высказанные на Васильевском спуске пожелания власти народа
> вы представляете, как нечто иное, после чего с удовольствием
> начинаете топтать саму идею народовластия. Я не допускаю,
>  что программист с ясной головой и чистой логикой, каким
> является, например, Игорь Шевченко, может это делать искренне.
>  Скорее всего, он рассматривает это как грязную, но допустимую
> технологию, для того, чтобы внушить нравящиеся ему идеи,
>  большому числу молчаливых посетителей Форума


Вот ты мне скажи одну простую вещь - почему ьы до сих пор не уехал в страну развитой демократии ? Там все все так, как твоему сердцу мило, уезжай, поводов для радости гораздо больше будет.

Кистате, во что воплотились пожелания народа на Васильевском спуске, ты не покажешь ? Вот мне просто интересно - народ на спуске мечтал о том, чтобы учителя с врачами в заднице жили, при этом, олигархи покупали бы половину Англии, или как ?
Просто интересно... (с)



Тульский ©   (2005-09-19 12:58) [241]


> palva©(19.09.05 12:47)[237]

Отчечу за себя я - не антидемократ, я - антидемократизатор.



Думкин ©   (2005-09-19 12:59) [242]

> Dumkin©(19.09.05 12:52)[239]
>> palva©(19.09.05 12:47)[237]

这是指

Dumkin©(18.09.05 06:15)[172]



Думкин ©   (2005-09-19 13:01) [243]


>  palva ©

А про фашизм. Обыкновенный. Я написал здесь:
Dumkin©(19.09.05 06:55)[185]



paul_k ©   (2005-09-19 13:04) [244]

palva©(19.09.05 12:47)[237]
Люблю когда передергивают..
Укажите цитату где я укахал что учебники читать не надо?
Я всего лишь указать хотел, что реальная жизнь очень далека от идеальной модели описанной в учебнике.
Особенно если это учебник для средней школы или непрофильного вуза.
(хотя зря я так написал, передернут ведь, скажуть "мальчиком обозвал" - так вот чтоб не сказали - и в мыслях не было)

palva©(19.09.05 12:47)[237]
чего хочет Лукашенко и те на форуме, ... идеал это фашизм (не путать с немецким нацизмом) ... Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи.

Так дело в том, что они, эти "вожди", по крайней мере честны, в отличии от демократов. Вот, собственно, о чем мой спич.

Люблю крайне когда мою породу определяють, но все-же попрошу сначала стандарт породы указать, авторитетный источник с указанием стандартов породы а потом и ярлыки вешать.

> после чего с удовольствием начинаете топтать саму идею
> народовластия.

Да не будет никогда народовластия. Народ должен кто-то вести, направлять, подгонять, и сдерживать. Иначе толпа самоуничтожится. Разобьется на несколько групп и будет друг другу морду бить "до полного, так сказать, просветления" (С)
От эта направляющая и карающая машинка и есть - государство. Тип машинки опреледеляется системой управления. А система проста. или Монарх (и передаст власть сыну), или  диктатор (порулит, а после него хоть потоп),   или избранный, на некий срок, которому доют прулить (обычно фальшивым рулем, а настоящий руль в руках дяди сидящего где нить на мешках с добром).
Истинная демократия, как описано в учебниках, возможна только в "идеальных" условиях. Как "идеальный газ" к примеру.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 13:10) [245]

paul_k ©   (19.09.05 13:04) [244

Ну что ты кайф человеку обламываешь ? Он только с себя ярмо проклятого тоталитаризма снял.



Ega23 ©   (2005-09-19 13:11) [246]

Истинная демократия, как описано в учебниках, возможна только в "идеальных" условиях.

Угу. Как и было в древнем городе-государстве Афины. Где граждане реально рулили страной.
Вот только граждан было всего 10%. А остальные 90% населения - рабы. Труд которых и делал возможным чесание гондураса тех 10%.
Меду прочим, именно эту демократию мы сейчас и наблюдаем в "самом демократичном государстве".
Хотите демократии? Да пожалуйста! Сколько душе угодно. Только, боюсь, запишут вас в рабы. Навсегда.



paul_k ©   (2005-09-19 13:12) [247]

Igor Shevchenko©(19.09.05 13:10)[245]
А по что он на меня ярлыки вешаеть?



paul_k ©   (2005-09-19 13:12) [248]

Ega23©(19.09.05 13:11)[246]
恰好...



msguns ©   (2005-09-19 13:19) [249]

Кое-кому некисло б гондурас вырезать.
Чтоб не чесался



вразлет ©   (2005-09-19 13:22) [250]

[247] paul_k©(19.09.05 13:12)

А это излюбленный прием демократов. Когда заканчиваются аргументы они начинают высказываться по поводу моральных качеств оппоненотов. Не согласных с их точкой зрения выделяют в особую породу, обладающую всеми известными на сегодня пороками человеческими. Им так легче, сразу становится видно кто есмь ангел небесный, а кто исчадие ада.

Извините, что пришлось выражаться ярлыками.



Не сочти за клепание ярлыков А он из породы демократов,



Mike B. ©   (2005-09-19 13:23) [251]

Как бы не относиться к Лукашенко, нужно сказать,что он произнес внятную, хорошо составлнную речь, на нормальном человеческом языке, без "канцелярита". Здесь, по крайней мере, есть четко определенная позиция, относительно которой можно вести дисскуссию. В отличие от него, Путин, например, произнес набор давно надоевших дежурных фраз, за которыми ничего не стоит, и обсуждать, соответственно нечего.



Думкин ©   (2005-09-19 13:27) [252]

> Mike B. ©   (19.09.05 13:23) [251]

А что, верно. Может ему к нам на президенство? Я бы проголосовал, пожалуй.



КаПиБаРа ©   (2005-09-19 13:32) [253]

Dumkin©(19.09.05 13:27)[252]

Рано ему еще.
Нельзя доверять капитану яхты управление огромным лайнером. Вдруг он решит авианосец потопить...



Mike B. ©   (2005-09-19 13:32) [254]

> Dumkin©(19.09.05 13:27)[252]

Не уверен насчет президенства, но и эта речь, и некоторые другие вещи ,все больше убеждают меня в том, что он гораздо более вменяем, чем его пытаются представить в большинстве СМИ. Несмотря на весь свой "колорит", он является самостоятельным, волевым политическим деятелем, в отличие от Путина или, скажем, Жоры Буша.



paul_k ©   (2005-09-19 13:36) [255]

Mike B. ©   (19.09.05 13:32) [254]
он является самостоятельным, волевым политическим деятелем,

покажите мне полностью самостоятельного политического деятеля, и это окажется или монарх или диктатор:)



Mike B. ©   (2005-09-19 13:39) [256]

> paul_k©(19.09.05 13:36)[255]
Не все так однозначно. О 充分 самостоятельности даже в случае диктаторов бывает говорить сложно. С другой стороны есть вполне "демократические" примеры, возьмем, скажем, Черчилля, или Кеннеди.



Думкин ©   (2005-09-19 13:43) [257]

> Mike B. ©   (19.09.05 13:39) [256]

Уж лучше Рузвельта. второго.



Mike B. ©   (2005-09-19 13:45) [258]

> Dumkin©(19.09.05 13:43)[257]
> Уж лучше Рузвельта. второго.

顺便说一下,是的。



Ega23 ©   (2005-09-19 13:45) [259]

Если Черчилль - демократ, то что ты подразумеваешь под "демократией"????



Mike B. ©   (2005-09-19 13:47) [260]

> Ega23©(19.09.05 13:45)[259]
Во-всяком случае, "диктатором" его назвать сложно.



paul_k ©   (2005-09-19 13:47) [261]

Mike B. ©   (19.09.05 13:39) [256]
Черчилля, или Кеннеди

И примеры их "самостоятельности"

на самом деле полностью самостоятелен льши человек, не имеющий никаких обязательств.
Самостоятельны, наверное, даже наверняка. с ложечки их не кормили и в памперсах они не лежали, а все-таки ходили сами. Но куда пришел "самостоятельный" Кенеди?
Да сейчас даже предвыборную компанию сами не проводят (в смысле не руководят ею) не говоря уж об управлении..
"Зри в корень" (С)  в современном контексте преврашается "Ищи бабло" от как только начинаешь смотреть с этого угла так сразу понятно и кто проплатил выборы и кто реально управляет а у кого лишь муляж руля



Ega23 ©   (2005-09-19 13:49) [262]

Во-всяком случае, "диктатором" его назвать сложно.

Да-а-а????

В таком случае, что ты понимаешь под "диктатурой"????



Vovchik_A ©   (2005-09-19 13:50) [263]

2paul_k©(19.09.05 13:47)[261]

Развейте Вашу мысль. Если не трудно.



Mike B. ©   (2005-09-19 13:50) [264]

> paul_k©(19.09.05 13:47)[261]

Ну я не претендую на то что мои примеры на сто процентов корректны, можно наверное привести другие, если подумать. Опять же, я специально оговорился, что о полной самостоятельности речи идти не может практически ни в каком случае.



paul_k ©   (2005-09-19 13:50) [265]

Mike B. ©   (19.09.05 13:47) [260]
А когда в Великобритании монархию упразднили?



paul_k ©   (2005-09-19 13:51) [266]

Vovchik_A©(19.09.05 13:50)[263]
и в какую сторону?



Думкин ©   (2005-09-19 13:53) [267]

> Mike B. ©   (19.09.05 13:50) [264]

И кавычки в твоих постах тоже не заметили. Что странно. :(



Vovchik_A ©   (2005-09-19 13:54) [268]

2paul_k©(19.09.05 13:51)[266]

В любую. Желательно, правда, в ту, которая Вам правильной кажется.



GRAND25 ©   (2005-09-19 13:55) [269]

Вроде не говорил ни слова, что я за фашизм, но мне это уже приписали. Браво!

Между тем, хотелось бы внести ясность. Сильный лидер - это все хорошо, правильно и нужно. Но дело не только в лидере, но в гораздо большей степени - в 系统. В системе, которая способна обеспечить благосостояние собственных граждан, которая способна их защитить, а также защитить саму себя от шпионских происков всякой масти демократишек, которых хлебом не корми, дай только поорать на митингах. И тысячу раз правы белорусские власти, которые сажают таких грантоедов за решетку - что это, блин, вообще, за дела, на деньги разных там иностранных фондов свергать власть своей страны?! Если власть это позволяет, то не власть это тогда ни разу, а какое-то недоразумение.

Вот еще вам некоторые стороны так называемой демократии: куча украинских политиков делают заявления о своих конкурентах, согласно которым эти самые конкуренты должны приземлиться как минимум лет на 20-25. Да что там далеко ходить - сам президент об экс-премьерше такого нагородил, что хоть сейчас сажай, но тут же добавляет, что рад был бы возвращению ее в Кабмин, если она вернется к идеалам Майдана и т.п. Так позвольте, кто же сам президент после этого? Соучастник, покрыватель преступницы, клеветник или просто неадекватный человек? И это вы скажете демократия? Нет, братцы, это элементарный бардак, при котором никто не собирается отвечать за те слова, которые он несет на многомилионноую аудиторию. Если же это все-таки демократия, то такая демократия лично мне в стране не нужна, и прошу считать меня тогда антидемократом.

В то же время, некоррумпированность Лукашенко и его окружения (у него коррумпированные садятся на раз!) больше всего и бесит тех самых демократов, которым просто не за что его укусить. И демократы эти знают, что всегда на все свои нападки они получат достойный отпор. Вот такому лидеру страны я всячески желаю оставаться лидером как можно дольше, ибо стоит только сменить в Белоруссии Лукашенко каким-нибудь насквозь продемокраченным элементом, считай кранты - страна покатится к хаосу.



Mike B. ©   (2005-09-19 13:55) [270]

> Ega23©(19.09.05 13:49)[262]

Определение :)

Диктатура - неограниченная политическая, экономическая и идеологическая власть осуществляемая строго ограниченной группой людей во главе с лидером, имя которого или используемая ими социально-политическая идея, дает определение тому или иному виду диктаторского правления. Сущность Д. Заключается в узурпации на первом этапе ее становления политической власти с дальнейшим распространением господства на все сферы жизнедеятельности общества.

По первому пункту, Черчилль еще может и проходит, но по второму (сущность диктатуры) врядли.



paul_k ©   (2005-09-19 13:56) [271]

Vovchik_A©(19.09.05 13:54)[268]
в сторону "что дальше делать" или в сторону "как мне это нравится"?



Mike B. ©   (2005-09-19 13:57) [272]

> Dumkin©(19.09.05 13:53)[267]

Да, любят у нас черно-белое без переходов.



paul_k ©   (2005-09-19 13:58) [273]

GRAND25©(19.09.05 13:55)[269]
некоррумпированность Лукашенко и его окружения (у него коррумпированные садятся на раз!)

我不相信!!!!
"На раз" даже при Сталине не садились:) машинка таки провернутся должна а это не за один такт делается..



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:00) [274]

2GRAND25©(19.09.05 13:55)[269]

Презумпцию невиновности отменили ?

2paul_k©(19.09.05 13:56)[271]

Не "или", а "и"



palva ©   (2005-09-19 14:02) [275]

Dumkin©(19.09.05 12:52)[239]
Дык, какое же неловкое положение? - Я сейчас в отпуске, сижу дома. Только похоже, что ваш вопрос "Как быть" я неправильно понял. Ваш повторный вопрос я сначала не понял вообще, а потом забыл. Итак, вы писали следующие.

您知道这个论坛上有很多人愿意操纵选举,杀死异议人士,建立集中营吗? 顺便说一句,希特勒以民主方式上台,在后者中非常成功。
我还没有 凯夫声称有反民主人士,而你是用这种方式形容的。
怎么办呢?


Ну наверно, концлагеря еще не актуальны, еще нет сил и средств. А убивать уже готовы. Лично меня. Уже два поста. Прямо на форуме. Да и вы сами пару раз изъявляли желание побить мне морду при личной встрече. Ну а когда эти люди придут к власти они начнут просто закрывать форумы, на которых тусуются их политические противники, будут собирать недовольных сначала на стадионах, а потом и в лагерях. Ну и понятно к чему это приведет.

Теперь о Гитлере, он пришел к власти не совсем по демократической процедуре, но это неважно. Народ пожелал, чтобы он пришел к власти. Назвать Гитлера демократом я бы не рискнул. Разве он высказывал какие-то демократические идеи? Его движение начиналось, как движение наших лимоновцев или АКМовцев - а какие же лимоновцы демократы. Хотя Гитлер, определенно, воспользовался возможностями демократии. Также точно Ленин отменял демократию и снимал лозунг "Вся власть Советам", когда Советы не поддерживали большевиков. Немецкий народ, пригласив Гитлера, оказался неправ и его скрутили в баранний рог в результате войны. Но немецкий избиратель сделал это сам, и это было проявление демократии. Имеются и другие примеры. Возражения против демократии серьезны и от них невозможно отмахнуться. Мне кажется, что в историческом плане лучше, если народ получив в руки власть, сделает много ошибок, приобретет опыт, поймет, в чем его реальные интересы, выработает и построит государственные механизмы регулирования и т. д. Хуже, если все опять свалится в диктатуру и будет нарывать десятилетиями и прорываться революциями, страна будет опускаться и поглощаться соседями. Вот немецкий народ прошел по первому пути.

Igor Shevchenko©(19.09.05 12:55)[240]
palva©(19.09.05 12:47)[237]

> Из какого места процитированной речи Лукашенко это следует ?

Из речи не следует. Нужны телепатические способности paul_k, чтобы делать такие заключения из речи. Ну то есть такие же, которые он подключает, когда слушает речи на Васильевском спуске. А следует это из высказанных открытым текстом мнений на Форуме, сделанных подпевалами г-на Лукашенко.

> Вот ты мне скажи одну простую вещь - почему ьы до сих пор не уехал в страну развитой демократии ? Там все все так, как твоему сердцу мило, уезжай, поводов для радости гораздо больше будет.

Ну нет у меня такого желания. Той демократии, которая имеется в России, для меня хватает. Можно читать и слушать, что хочешь, балаболить на Форумах. А вот желание, чтоб страна больше соответствовала моим идеалам - есть.

> Кистате, во что воплотились пожелания народа на Васильевском спуске, ты не покажешь ? Вот мне просто интересно - народ на спуске мечтал о том, чтобы учителя с врачами в заднице жили, при этом, олигархи покупали бы половину Англии, или как ?
Просто интересно... (с)


Это типа, риторический вопрос? Не буду же я описывать, что получилось. Вы и сами можете видеть, что получилось. Нет, народ на спуске об этом не мечтал. Хотя вы только что поддержали противоположное мнение paul_k о том, что выступающие на митинге желали власти и бабла, я так не думаю. Это подобно тому, как человеку, говорящему "мы хотели свободы" говорят: "вы хотели свободы убивать".



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:07) [276]


> Не верю!!!!
> "На раз" даже при Сталине не садились:) машинка таки провернутся
> должна а это не за один такт делается..


Пусть не сразу, но таки садятся. Пару месяцев назад читал, как в Белоруссии верхушку какого-то госкомитета за взяточничество разогнали, а некоторых, разумеется, посадили. Вот это, я считаю, совершенно нормальное явление, у нас, например, о посадках чиновников такого ранга хрена с два услышишь.


> Презумпцию невиновности отменили ?


А причем здесь презумпция невиновности? Судят по закону, как положено.



paul_k ©   (2005-09-19 14:08) [277]

Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[274]
что дальше делать? - думать. считать и опять думать. А лозунгами красивыми можно сортир оклеивать. Кто там у нас анархистом то был? Плеханов вроде? который утверждал, что политическая власт не нужна и вредна. И глядя на указы выпускаемые нашей думой я с прихожу к тому же выводу. Десяток - другой хороших, проффесиональных юристов дали бы "выхлоп" на порядок юольше, в смысле приведения законодательства в порядок. И им не надо грызтся за кресло раз в четыре года.
Бюджетом должны заниматся экономисты, а не историки и журналисты и так далее.
Мечты мечты, где ваша сладость...

Как мне это нравится? - знал бы где по другому - уехал бы.. Но.. Нет такого уголка на свете, где перед законом 所有 были бы равны.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:09) [278]

2palva ©   (19.09.05 14:02) [275]

Пиночет собирал на стадионах. А теперь Чили - латиноамериканское экономическое чудо.



ANB ©   (2005-09-19 14:09) [279]


> Так вот, вы paul_k и Игорь Шевченко из той же породы.

А за ИШ по лицу ? Где это он призывал к физическому уничтожению оппонентов ? Хоть одну цитату приведите.

Кстати, про капитана яхты. Кого лучше назначить капитаном лайнера ? Хорошего, безаварийного капитана яхты или разболтанного ворующего матроса с этого же лайнера ?
Имхо, лучше капитана яхты.



Думкин ©   (2005-09-19 14:09) [280]

> palva©(19.09.05 14:02)[275]

Пару раз? Один разве что. Но я и другие желания изъявлял, а вот придушить вас в люльке - ни разу.

Ответ почти получил. Такой - какой и ожидал. Спасибо.

Странно, что вы видите фашизм в одних местах. и не замечаете в других. Но это ладно.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 14:11) [281]

palva©(19.09.05 14:02)[275]


> А убивать уже готовы. Лично меня. Уже два поста. Прямо на
> форуме. Да и вы сами пару раз изъявляли желание побить мне
> морду при личной встрече.


Прыгающий да допрыгается...


> Из речи не следует


Тогда надо брать свои слова обратно.


> Той демократии, которая имеется в России, для меня хватает.


А какая демократия имеется в России ?


> Можно читать и слушать, что хочешь, балаболить на Форумах


А то раньше тебе на кухне рот затыкали. Даже смешно.


> Не буду же я описывать, что получилось


Описывать не надо. Надо провести параллели между пожеланиями народа на Васильевском спуске 15 лет назад и существующим положением.
Будешь проводить или как ?


> Нет, народ на спуске об этом не мечтал


Так хрен ли тогда трындеть было по спускам ?



paul_k ©   (2005-09-19 14:12) [282]

ANB©(19.09.05 14:09)[279]
Да и я вороде не призывал.. но "порода" же:)



palva ©   (2005-09-19 14:12) [283]

GRAND25©(19.09.05 13:55)[269]
> некоррумпированность Лукашенко и его окружения (у него коррумпированные садятся на раз!)

Странное утверждение. Коррупция бывает у государственного аппарата, у его чиновников, которые делают вид, что они "наняты народом". У полновластных хозяев страны коррупции не бывает. Можно ли говорить о коррупции Петра I, Сталина или Лукашенко? Они просто бесконтрольно распоряжаются всем достоянием страны.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:13) [284]

2GRAND25©(19.09.05 14:07)[276]

Ну так вину таки суд определяет, а не ты ?

2paul_k©(19.09.05 14:08)[277]

>Десяток - другой хороших, проффесиональных юристов дали бы "выхлоп" на порядок юольше, в смысле приведения законодательства в порядок.

И что бы было ?



paul_k ©   (2005-09-19 14:14) [285]

Vovchik_A©(19.09.05 14:13)[284]
основная "мечта" что перед законом 所有 равны...
Но, это только мечты...



Думкин ©   (2005-09-19 14:15) [286]

> palva©(19.09.05 14:12)[283]

А как быть с Меньшиковыми?



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:15) [287]


> Vovchik_A©(19.09.05 14:13)[284]
> 2GRAND25©(19.09.05 14:07)[276]
>
> Ну так вину таки суд определяет, а не ты ?


А я-то кому вину определил?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 14:16) [288]


> А теперь Чили - латиноамериканское экономическое чудо.


"Не секрет, что успехи экономики этой латиноамериканской страны заставили наблюдателей говорить о своеобразном экономическом чуде. Чили достигла относительной - по сравнению с другими латиноамериканскими странами - экономической стабильности, проведя масштабные неолиберальные реформы по принципам Чикагской экономической школы. Страна подвергла коренной перестройке государственный аппарат, добилась прогресса в реализации фискальной и пенсионной реформ. Правда, эти преобразования сопровождались ужесточением политического режима. Об этом не говорили официальные докладчики, но активно обсуждали в кулуарах латиноамериканисты. Только закручивание политических гаек, по мнению экспертов, позволило генералу Аугусто Пиночету расчистить дорогу своим реформам, следствием которых могло стать обострение социальной напряженности. Но не стало - не было оппозиции"

http://www.chile.mid.ru/lagos/visit_lagos26.html

http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_94_econom_text_ilina1.html

http://bdg.press.net.by/1998/1998_11_12.518/31pino~1.shtml



TUser ©   (2005-09-19 14:18) [289]

> Вот ты мне скажи одну простую вещь - почему ьы до сих пор не уехал в страну развитой демократии ?

Вы по-прежнему исходите из посылки, что если А живет в стране Б, значит ему в этой стране нравится 所有, а тот, кому хотя бы чего-то не нравится, должен уехать. Это неверно в принципе, т.к. количество стран существенно меньше количества людей. И на каждого страны, где все порядки устроены так, как хочется, нет и быть не может.

А поэтому, критиковать некоторые положения жизни в той стране, где ты живешь, - это совершенно нормально. И называется стремление улучшить свою страну патриотизмом, в отличие от слепого признавания своих колосальных преимуществ.



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:20) [290]


> Можно ли говорить о коррупции Петра I, Сталина или Лукашенко?


Нет. Они не висели на иностранном крючке и не держали сбережения, неизвестно каким способом нажитые, в западных банках.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:20) [291]

2Igor Shevchenko©(19.09.05 14:11)[281]

>Надо провести параллели между пожеланиями народа на Васильевском спуске 15 лет назад

И как с параллелями то, Игорь ?

2GRAND25©(19.09.05 14:15)[287]

Ты тогда, прежде, чем постить внимательно перечитывай собственные выражения, ладно ?

2paul_k©(19.09.05 14:14)[285]

Так никогда не будет. Иллюзия это все.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:23) [292]

2Igor Shevchenko©(19.09.05 14:16)[288]

И ? Что следует то ? Что просто надо расстрелять оппозицию и все встанет на свои места ? Само ? Я, безусловно, утрирую, Игорь.



ANB ©   (2005-09-19 14:23) [293]


> Можно ли говорить о коррупции Петра I, Сталина или Лукашенко?
>  Они просто бесконтрольно распоряжаются всем достоянием
> страны.
- и вот что удивительно. К их рукам ничего не прилипло. Все источники говорят о кристальной финансовой честности и Петра I и Сталина. Про Лукашенко мало источников (а жаль), но никто еще не ставил ему в вину махинации с денежкой, в отличие от многих других президентов.



palva ©   (2005-09-19 14:24) [294]

ANB©(19.09.05 14:09)[279]

> Так вот, вы paul_k и Игорь Шевченко из той же породы.

А за ИШ по лицу ? Где это он призывал к физическому уничтожению оппонентов ? Хоть одну цитату приведите.

Это почему по лицу? Не призывал он к уничтожению оппонентов, я такого не говорил. А вот пожелания, чтобы я замолчал, высказывал.

Хотя к ИШ у меня большое уважение. В отличие от многих обитателей "потрепацца" он делает очень много бесплатной работы на других форумах сайта. Я надеюсь, что в этом отношении я принадлежу к той же породе, что и Игорь. Хотя моя бесплатная работа не на форумах.



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:24) [295]


> Vovchik_A©(19.09.05 14:20)[291]


То, что я писал, я прекрасно помню. Еще раз повторяю, если ты меня не понял: вину лично я никому не определял, а многие коррупционеры в Белоруссии сидят согласно не моему обвинению, а обвинению белорусского суда.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 14:28) [296]

Vovchik_A©(19.09.05 14:20)[291]


> И как с параллелями то, Игорь ?


С паралеллями все классно - трынделка теперь разинута по самое не могу.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:29) [297]

Читай 3-ий абзац в своем посте GRAND25 ©   (19.09.05 13:55) [269]
Он с темой ветки не коррелирует в принципе. Так, что или коров с собаками не мешай или добавляй к своему посту "имхо".  Это об определении вины. Пусть этим таки суд занимается, а не мы с тобой.



paul_k ©   (2005-09-19 14:29) [298]

Vovchik_A©(19.09.05 14:20)[291]
Так никогда не будет. Иллюзия это все.

Так и пишу же - мечты енто...



ANB ©   (2005-09-19 14:30) [299]


> Vovchik_A©(19.09.05 14:23)[292]
- под термином "оппозиция" скрывается очень много понятий.
ЗЫ. Кстати, ИШ дал цитату, а не свое мнение. Нигде не видел, чтобы он призывал расстреливать оппозицию. Это больше на меня похоже.
Кстати, расстреливать не обязательно. В нашей ситуации можно просто ничего не делать, и оппозиция сама вымрет. От голода. Не считать же оппозицией СПС и другие "демократические" партии.


> Vovchik_A©(19.09.05 14:20)[291]
> 2Igor舍甫琴科©(19.09.05 14:11)[281]
>
> >Надо провести параллели между пожеланиями народа на Васильевском
> спуске 15 лет назад
>
> И как с параллелями то, Игорь ?
- а паралели здесь просты. Пользуясь интеллигентными болтунами в Москве, провели переворот и разграбили страну. В качестве подачки кинули возможность трепаться, о чем хочешь, в чуть более широкими возможностями, чем раньше. Но как раньше трепотня на кухне ни к чему не приводила, так теперь и передача по ТВ ни к чему ни приводит. Плевали на разговоры и все.



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:34) [300]


> Читай 3-ий абзац в своем посте GRAND25 ©   (19.09.05 13:
> 55)[269]


Так кому конкретно я вину определил-то в том посте, а? Проспись, Вовчик!



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 14:35) [301]

ANB©(19.09.05 14:30)[299]


> - а паралели здесь просты. Пользуясь интеллигентными болтунами
> в Москве, провели переворот и разграбили страну. В качестве
> подачки кинули возможность трепаться, о чем хочешь, в чуть
> более широкими возможностями, чем раньше. Но как раньше
> трепотня на кухне ни к чему не приводила, так теперь и передача
> по ТВ ни к чему ни приводит. Плевали на разговоры и все.
>


Вот она - истина! Уж пятнадцать лет говорят о том, что врачи с учителями ведут нищенское существование, а воз и ныне там. Я понимаю, год-два поговорить на эту тему, но пятнадцать лет - это все-таки большой срок. Хотели бы сделать - сделали. Раз не делают, значит не хотят.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:36) [302]

由主持人删除
注: 无关



Ega23 ©   (2005-09-19 14:37) [303]

2 TUser©(19.09.05 14:18)[289]
> Вы по-прежнему исходите из посылки, что если А живет в стране
> Б, значит ему в этой стране нравится все, а тот, кому хотя
> бы чего-то не нравится, должен уехать.


Просто этот А уже столько раз здесь, на форуме, говорил, что из страны Б надо валить, что становится интересно, когда же А наконец-то свалит, а не будет плакаться в жилетку?



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:39) [304]

由主持人删除
注: 无关



GRAND25 ©   (2005-09-19 14:47) [305]

由主持人删除
注: 无关



Adder ©   (2005-09-19 14:49) [306]

Vovchik_A©(16.09.05 18:17)[2]
主题作者认为白痴在这里吗?

Vovchik_A©(16.09.05 18:47)[16]
就是这样,分支的结果很明确。 我不再在这里写。

Vovchik_A©(16.09.05 18:56)[26]
我上次写的Chesslovo。

Vovchik_A©(19.09.05 11:23)[197]
Vovchik_A©(19.09.05 11:43)[217]
Vovchik_A©(19.09.05 11:45)[221]
Vovchik_A©(19.09.05 13:50)[263]
Vovchik_A©(19.09.05 13:54)[268]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[274]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[278]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[284]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[291]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[292]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[297]
Vovchik_A©(19.09.05 14:00)[302]

Как жаль, что некоторые не держат своё честное слово....



Vovchik_A ©   (2005-09-19 14:57) [307]

2Adder©(19.09.05 14:49)[306]

Вы взялись за воспитание моих моральных принципов ?

Каюсь, не выдержал - написал.



TohaNik ©   (2005-09-19 14:58) [308]

Опять аудитория разделилась по территориальному и политическому признаку. Прям политики собрались:)

Выступление ведь было на саммите ООН. И главным в выступлении Лукашенко, как мне показалось, было сказать что ООН перестает быть именно ООН, все более становясь зависимой от США, на решения ООН можно наплевать тем же США.

Так вот в этом разрезе - есть ли будущее у таких организаций как ОНН, или хватит платить взносы...



GRAND25 ©   (2005-09-19 15:01) [309]


> Так вот в этом разрезе - есть ли будущее у таких организаций
> как ОНН, или хватит платить взносы...


Во времена двухполярности ООН вовсе не была такой продажной и предсказуемой. Сейчас же ООН - это инструмент США. Ну так, гавкнули по поводу ввода войск в Ирак, но кто их слушал-то?



ANB ©   (2005-09-19 15:19) [310]

Лукашенко рулит. Нормальный самостоятельный президент. Честный и без закидонов. У нас даже Зюганов ему в подметки не годится. Вот бы он после Путина у нас забалотировался. Ни у кого его официального мыла нету ?

offtopic
Сижу, пишу генератор транзакций не торопясь и Пикник слушаю. Раздобыл 3 альбома. Никто не знает, где можно купить МП3 с альбомом "Иероглиф" (недорого) ?
/脱位



paul_k ©   (2005-09-19 15:32) [311]

оффтоп -
если подойдет то
Горбушка, Савелий, Митинка



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 15:35) [312]


> Никто не знает, где можно купить МП3 с альбомом "Иероглиф"
> (недорого) ?


У меня винил есть - снимешь мне копию, подарю винил.



palva ©   (2005-09-19 15:36) [313]

> Прыгающий да допрыгается...
Это точно. Житейски, наверно, следовало бы вести себя по-другому. И на улице я неоднократно получал в глаз, за то что вмешивался и защищал справедливость. Но пока жив.

>> Из речи не следует
> Тогда надо брать свои слова обратно.

Слова, что "из речи следует"? Беру. Хотя я этого и не говорил. Игорь, неужели я неясно высказываюсь? Неужели требуется еще раз разжевать мою мысль?

> А какая демократия имеется в России ?
Вы же наверно в России живете? Неужели не видите? Для среднего интеллигента демократии хватает. А вам не хватает? Или вы хотите, чтобы я высказался против режима Путина.

> А то раньше тебе на кухне рот затыкали. Даже смешно.
Ну когда я был помоложе, меня например бесило, я просто ненавидел коммунистов, за то что вынужден был узнавать о смерти Высоцкого из передачи Бибиси на английском языке. Если у вас не возникали аналогичные чувства, значит вам нужно было другое от жизни. На кухне рот конечно же не затыкали, хотя многие опасались подслушивающих аппаратов. За анекдот про Брежнева по слухам могли выгнать с работы или даже посадить. Может быть эти слухи специально распускали, чтобы народ молчал, и в реальности были единичные случаи, но первые отделы на предприятиях не скупились на угрозы (1975 г.) Про отдельные случаи посадок тоже известно. Ни о каких форумах не могло быть и речи. Ты мог высказывать мнение своему хорошему знакомому, если точно знал, что он не донесет. Мне было мало такой свободы.

> Описывать не надо. Надо провести параллели между пожеланиями народа на Васильевском спуске 15 лет назад и существующим положением. Будешь проводить или как ?
Не буду проводить, тем более что надо будет проводить не параллели, а перпендикуляры.  Выскажитесь более конкретно, тогда можно будет обсудить.

>> Нет, народ на спуске об этом не мечтал
> Так хрен ли тогда трындеть было по спускам ?

Ну о чем трындеть, должны решать не вы а те кто трындят. А ваше дело выражать недовольство, что они трындят. Не хотите же вы запретить им трындеть, а тех, кто не послушаются, разгонять дубинками. В общем-то я и воюю за это их право. А потом пусть те, кто трындел с мыслю о богатой жизни как на Западе, собирают черепки и мудреют. А те кто трындел с мыслью о свободе, пользуются ее плодами.

Кстати, те, кто трындят, полезны хотя бы тем, что не дают власти наглеть. Со временем из трындения возникают всякие партии, общества, комитеты солдатских матерей, матери Беслана, которые могут более осмысленно противостоять тому же бездействию власти.

Dumkin©(19.09.05 14:15)[286]
А как быть с Меньшиковыми?
Типа? Я же не говорил, что к Меньшикову слово коррупция не применимо. Меньшиков был, если угодно "нанят" Петром, а Меньшиков украл больше, чем разрешил ему Петр. Наверно, такие люди есть и у Лукашенко.



Ega23 ©   (2005-09-19 15:52) [314]

Со временем из трындения возникают всякие партии, общества, комитеты солдатских матерей

КСМ - в газенваген. По крайней мере то, во что этот комитет трансформировался в нынешний момент.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 15:56) [315]

palva©(19.09.05 15:36)[313]


> Неужели требуется еще раз разжевать мою мысль?


Желательно. Обсуждается речь, ты говоришь:

"чего хочет Лукашенко и те на форуме, которые его поддерживают. Они ясно называют себя антидемократами. Их идеал это фашизм (не путать с немецким нацизмом) - то есть национальный вождь должен стоять во главе государства и сам решать, что на самом деле хочет народ. Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи."

Если не трудно, разжуй пожалуйста или забери свои слова обратно.


> Для среднего интеллигента демократии хватает.


Еще, если не трудно, растолкуй пожалуйста, что входит в понятие "демократия для среднего интеллигента", так ска-ать, среднеинтеллигентский демократический набор.


> Ну когда я был помоложе, меня например бесило, я просто
> ненавидел коммунистов, за то что вынужден был узнавать о
> смерти Высоцкого из передачи Бибиси на английском языке.
>  Если у вас не возникали аналогичные чувства, значит вам
> нужно было другое от жизни.


Я вот не из ББС узнал. Что я делал не так ? Правда, совершенно не помню, откуда, весьма вероятно, от знакомых. ББС они тоже не слушали.


> На кухне рот конечно же не затыкали, хотя многие опасались
> подслушивающих аппаратов. За анекдот про Брежнева по слухам
> могли выгнать с работы или даже посадить.


Ой. Ты ни разу в жизни не рассказывал анекдоты про Брежнева ? :)) Извини, не поверю. И ничего, не посадили ведь. И меня не посадили. Значит, не так страшно.


>  Может быть эти слухи специально распускали, чтобы народ
> молчал, и в реальности были единичные случаи, но первые
> отделы на предприятиях не скупились на угрозы (1975 г.)
>


А вот в это верю охотно, что специально слухи распускали.


> Ни о каких форумах не могло быть и речи


О форумах в тепершнем представлении, безусловно, так как тырнет у нас был в зачаточном состоянии. Но можно было общаться вживую.


> Ты мог высказывать мнение своему хорошему знакомому, если
> точно знал, что он не донесет. Мне было мало такой свободы.
>


Доносительство есть свойство человеческой природы. На Западе, например, доносят не в КГБ за мнения по политическим вопросам, а в налогоую инпекцию, если ты похвастаешься приобретением чего-либо нового. Такой свободы тебе достаточно ?


> Не буду проводить, тем более что надо будет проводить не
> параллели, а перпендикуляры.


Об том и речь. Уверенность в завтрашнем дне поменяли на свободу потрындеть.


> Кстати, те, кто трындят, полезны хотя бы тем, что не дают
> власти наглеть.


Ой, ну что ты, право, говоришь. Скажи пожалуйста, мне крайне интересно, хоть какое-то трындение принесло пользу ? Пример с врачами и учителями я уже приводил, вот ты сам как считаешь, можно за 15 лет чего-то сделать в этом направлении ? Ведь это же, пардон, здоровье и ум нации, хоть прямо, хоть косвенно. Вот трындят о том, что в районах сибири и дальнего востока зимой хреново с отоплением - каждый год трындят, хоть что-то изменились ?



palva ©   (2005-09-19 15:57) [316]

Ega23©(19.09.05 14:37)[303]
> Просто этот А уже столько раз здесь, на форуме, говорил, что из страны Б надо валить...
Этот А говорил на Форуме, что из страны Б надо валить ОДИН раз. И говорил в том контексте, что делать это надо в том случае, если в Москве к власти придут, скажем мягче, вождисты и начнут разгонять трынделки, закрывать газеты и радиостанции. А вождисты очень хотят это сделать, почитайте дискуссии на форуме. Этот А своим коротким умом понимает, что в таком случае последует гражданская война и распад России, т. е. примерно Югославия, увеличенная в 10 раз. А в худшем случае, если вождисты начнут грабить соседние страны (а призыв забрать у Украины Крым тоже постоянно раздается на форуме) то от страны останутся вообще развалины. Хорошо еще если не радиоактивные.



paul_k ©   (2005-09-19 15:58) [317]

灵感
palva©(19.09.05 15:36)[313]
анекдоты времен перестройки демократизации и т.д.

у собаки спрашивают, ну как тебе престройка, гласность?
ну как - цепь на метр удлинили, миску на 2 метра отодвинули, зато лаять можно вволю.

Встречаются на границе СССР 2 воробья Один в СССР летит другой из.
Ты куда? спрашивает тот который в СССР летит
- да поклевать охота а ты?
- да почирикать хочу

чукчу спрашивают
- Чукча, а что такое перестройка?
- тайга, однако.
- а почему?
- вверху шумит, внизу тишина, и шишки валятся..



paul_k ©   (2005-09-19 16:01) [318]

Ega23©(19.09.05 15:52)[314]
Ну зачем такие славные кормушки и в газенваген.. Людям же кушать хоцца не хлеб с водой а икорку черную. От и ищуть способы урвать. отсюда все фонды подобные.
Знакомый из военной прокуратуры рассказывал
- пришла ко мне дама шишка какая-то в "Солдатских матерях" и давай права качать. он её вежливо спрашивает, ну мол и где ваш сын служит(служил)? Я - да у меня вообще дертей нет я там ... в комитете солдатских матерей..
кормушка, однозначно.



Ega23 ©   (2005-09-19 16:06) [319]

Знакомый из военной прокуратуры рассказывал

Я уже как-то рассказывал историю, про обращение в КСМ. У парня, служившего в нашем полку, мама умерла. А билетов - нет. Да и не поможет билет, он из-под Красноярска. Нужен билет на самолёт, а то на похороны не успевает. Мы в КСМ, может помогут? А там реально послали нах... Какая-то девка расфуфыренная сидит, маникюр делает. Наорала, что мешаем ей работать. Командир полка на разводе фуражку по строю пустил, так денег собрали.



GRAND25 ©   (2005-09-19 16:19) [320]

<关闭>
У меня Пикник весь. Приезжай :)
</ off>



Андрей Жук ©   (2005-09-19 16:19) [321]

>>Да, любят у нас черно-белое без переходов.

Это все христианское воспитание. Экклезиаст...



Копир ©   (2005-09-19 16:29) [322]

> Dumkin©(19.09.05 06:55)[185]:
>вы все-таки фашист. Ей богу. Не православный - а именно написанное мной.

Извините, я - большевик. Это был Ваш последний диагноз:)

>Какой вы к дьяволу православный?

Я не православный большевик.

>Почему же именно от вас исходит расизм, презрение к людям и т.п?
>Сомневаетесь? А вы почитайте самого себя и ужаснитесь.  "душить в люльке...
>второстепенные люди... второстепенные страны" и т.д и т.п.

Дмитрий, Вы можете безмерно любить людей.
Как истинный христианин, как это делал Иисус, принимавший
и блудницу, и прокаженного.

Я - не Спаситель.
Но и не фарисей, который выдает абстрактное за конкретное.
Закон за Любовь.

Если нет любви, я так и скажу (Бог мне простит, на то Он и Спаситель,
потому, что лгать о Любви - это грех похлеще убийства).

Я не буду притворяться, что люблю Маркса, хоть в люльке, хоть вместе с Энгельсом.
Я не хочу притворять себя в любви к "красным", я (Вы совершенно правы)
считаю их не то, что второстепенными людьми, но исчадиями ада.

Это только непосвященным кажется, что христианство - это всеобщая
сладкая жвачка.

"Я принес не мир, но меч". (помните?)

Второстепенные страны есть.
Хоть сколько угодно медитируйте о том, что все страны близнецы-братья.
Иначе не было бы современной 8-ки.

Легко и возвышенно рассуждать и упрекать оппонента в фашизме (большевизме),
используя его аргументы о христианстве.

Христианство - это не политика и не экономика.
Оно покоится на вере. А вера - вещь сложная:
Савл был гонителем христиан, а потом стал св.ап.Павлом.

А вот Ленин так и не стал.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 16:35) [323]

2GRAND25©(19.09.05 16:19)[320]

А эта... Выложить "Иероглиф" страждущим ? А то у меня на виниле только :(



Андрей Жук ©   (2005-09-19 16:41) [324]

Мало в мире народов, которые так как россияне готовы терпеть столько жертв (материальных и человеческих) всего лишь ради внешних достижений своей страны. В понятии "великая Россия" они видят исключительно территорию, милитарную потугу и страх соседей, а не собственно уровень жизни внутри страны.



by ©   (2005-09-19 16:42) [325]

Vovchik_A©(19.09.05 16:35)[323]
Для страждущих, по крайней мере украинских, можно попробовать
http://mp3.a.org.ua/ispol/%EF%E8%EA%ED%E8%EA.html



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 16:44) [326]

Andrey Zhuk©(19.09.05 16:41)[324]

"Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам или религиозным убеждениям. А также отправка сообщений, провоцирующих на подобные высказывания"

Я вот одного не понимаю, тебе нравится, когда тебя удаляют, переводят в РО, и т.д ?
Откуда мазохизм такой ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 16:47) [327]

Нде в моем высказывании оскорбление?



ANB ©   (2005-09-19 16:48) [328]

У нас был на виниле. Еще в 88. А потом был выпуск и все пластинки куда то делись. А щас и проигрывателя нету :(((

> GRAND25©(19.09.05 16:19)[320]
- далековато к тебе ехать.
На горбушке, савелове и митино дорого все. Я надыбал новый развал - на плешке (выход с Комсомольской в сторону Ленинградского вокзала). Там до сих пор можно Делфи 7 купить за 60 р. И МП3 в ту же цену. Никак не доберусь Пикник там поискать. Кстати, а вообще есть такой сборник ?

to Palva & А.Жук. Сабж был про речь Лукашенко. А все опять свалили на тему демократии. Вся ветка красная. Лучше о музыке поговорить.



ANB ©   (2005-09-19 16:52) [329]


> by©(19.09.05 16:42)[325]

- халява ?


> Andrey Zhuk©(19.09.05 16:41)[324]

- а всегда так жили. Жили бы не так - не жили бы вообще. Почему то исторически получается, что уровень жизни у нас повышается при хороших внешних достижениях. А то у нас минтай дорожает, а поляки его в центре Охотского моря подчистую вылавливают.



Adder ©   (2005-09-19 16:52) [330]

ANB©(19.09.05 16:48)[328]
http://delit.net/music/title_list_rus.phtml?id=21538
http://delit.net/info/



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 16:57) [331]

Andrey Zhuk©(19.09.05 16:47)[327]

В посте [324]. Если ты не считаешь это оскорблением, это сугубо твои проблемы.



palva ©   (2005-09-19 17:01) [332]

Igor Shevchenko©(19.09.05 15:56)[315]

>> "чего хочет Лукашенко и те на форуме, которые его поддерживают. Они ясно называют
>> себя антидемократами. Их идеал это фашизм (не путать с немецким нацизмом) - то есть
>> национальный вождь должен стоять во главе государства и сам решать, что на самом
>> деле хочет народ. Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны
>> которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой
>> империи."

> Если не трудно, разжуй пожалуйста или забери свои слова обратно.


Трудно. Я был готов разжевывать другие слова, а эти сказаны достаточно ясно. Чтобы я забрал свои слова назад, меня кто-то должен убедить в обратном. А от вас я не услышал даже сомнения в том, что эти слова справедливы.

> Еще, если не трудно, растолкуй пожалуйста, что входит в понятие "демократия для среднего интеллигента", так ска-ать, среднеинтеллигентский демократический набор.

Это пояснено в следующем предложении того же поста: ну это наверно, доступ к информации, возможность общения и образования организации, возможность выдвигаться и участвовать в выборах, открытость границ. Ну и экономическая свобода также оказалась кстати. Грубо говоря, это возможность выбирать между сортами пива в любое время дня и ночи. А не занимать очередь перед открытием магазина, который до Горбачева открывался в 11 часов, а при Горбачеве вообще работал с двух до семи.

> Я вот не из ББС узнал. Что я делал не так ? Правда, совершенно не помню, откуда, весьма вероятно, от знакомых.

Я ведь не говорю, что вы делали что-то не так. Возможно, что вы были близки богемным кругам. У меня ведь нет претензий к вам лично, что вам больше нравилась тогдашняя жизнь. Это у вас ко мне вопросы. И неприязнь по поводу моего неприятия тогдашней жизни.

> Ой. Ты ни разу в жизни не рассказывал анекдоты про Брежнева ? :)) Извини, не поверю. И ничего, не посадили ведь. И меня не посадили. Значит, не так страшно.

Вы лучше бы ответили, что я написал неправду. А что кому страшно... - это ведь каждый воспринимает мир по-своему. Большинство боялось, и руку на собраниях тянуло "за", и молчало. А после собрания выражало отвращение ко всей этой процедуре. И безумная поддержка Горбачева снизу была, когда он разрешил Огонек после пресловутой демонстрацией в Киеве под радиоактивными осадками. А уж какой восторг стоял когда шел Всесоюзный съезд советов! Неприятие тогдашнего двоемыслия и цинизма было очень велико. Хотя циники в любой атмосфере будут чуствовать себя как рыба в воде.

> О форумах в тепершнем представлении, безусловно, так как тырнет у нас был в зачаточном состоянии. Но можно было общаться вживую.

Вдвоем-втроем - можно. Ну а если пять человек? А если на регулярной основе? И говорить о политике? КГБ зашлет в эту компанию стукача, начнут трясти на работе, а если студент, исключат из института. А если искать единомышленников по Союзу? Скажем рассылать письма агитационного содержания? Это сразу статья - 100 процентов. По-моему, семидесятая. И хорошо еще если отделаетесь заключением в психушку, если умело прикинитесь психом. Почитайте воспоминания диссидентов, признания бывших работников КГБ.

> На Западе, например, доносят не в КГБ за мнения по политическим вопросам, а в налогоую инпекцию, если ты похвастаешься приобретением чего-либо нового. Такой свободы тебе достаточно ?

Ну зачем так. Вы хотите выяснить мое мнение или просто проявить остроумие? Какое отношение это имеет к свободе? Или может быть я высказывался в пользу таких обычаев?

> Об том и речь. Уверенность в завтрашнем дне поменяли на свободу потрындеть.

Я тоже в том числе, променял. И не жалею. Жаль только что теперь многие, которые говорили о демократии, и думали, что наступит хорошая жизнь, обвиняют меня в том, что я получил то, что хотел.

> Ой, ну что ты, право, говоришь. Скажи пожалуйста, мне крайне интересно, хоть какое-то трындение принесло пользу ?

Я думаю, что принесло. Газеты трындели о бесчинствах милиции в Благовещенске, теперь милиционеры под судом, а в других городах стали опасаться. В Москве вот прекратили поголовные паспортные проверки брюнетов на улицах. А если не трындеть, то было бы еще хуже.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 17:03) [333]


> Если ты не считаешь это оскорблением, это сугубо твои
>问题。

Хм. ANB не воспринял этот пост как оскорбление. В чем я оскорбил?



oldman ©   (2005-09-19 17:08) [334]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 16:41)[324]
> Мало в мире народов, которые так как россияне готовы терпеть
> столько жертв (материальных и человеческих) всего лишь ради
> внешних достижений своей страны. В понятии "великая Россия"
> они видят исключительно территорию, милитарную потугу и
> страх соседей, а не собственно уровень жизни внутри страны.
>


Ты Россию с СССР не путаешь?
И как насчет, например, Китая?
Назови, будь добр, десяток "всего лишь внешних достижений", ради которых Россия терпела "материальные и человеческие жертвы"...



palva ©   (2005-09-19 17:10) [335]

ANB©(19.09.05 16:48)[328]
to Palva & А.Жук. Сабж был про речь Лукашенко. А все опять свалили на тему демократии. Вся ветка красная. Лучше о музыке поговорить.

Я в общем-то... Нет, хотя... Я ведь просто на вопросы отвечаю. Распространенными ответами. А о музыке можно. А еще лучше, как сказал Леонов в Белорусском вокзале, давайте лучше о бабах.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 17:12) [336]

palva©(19.09.05 17:01)[332]


> Трудно. Я был готов разжевывать другие слова, а эти сказаны
> достаточно ясно


Где Лукашенко говорит, что "Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи." ?


> ну это наверно, доступ к информации, возможность общения
> и образования организации, возможность выдвигаться и участвовать
> в выборах, открытость границ. Ну и экономическая свобода
> также оказалась кстати. Грубо говоря, это возможность выбирать
> между сортами пива в любое время дня и ночи. А не занимать
> очередь перед открытием магазина, который до Горбачева открывался
> в 11 часов, а при Горбачеве вообще работал с двух до семи.
>


То есть, царь-батюшка тебе пирожками запрещал торговать ?
Вот и все, чего добились - ханку в любое время дня, возможность выбирать между 20-ю каналами дерьма на телевещании и завидовать тем, кто ездит отдыхать в Турцию.

Грустно. Неужели ради этого стоило гибнуть 3-м пацанам в 1991 году ?


> А уж какой восторг стоял когда шел Всесоюзный съезд советов!
>


Не спорю. Восторг был. Я как-то уже писал о причинах того восторга - 70 лет однообразной пропаганды привели к тому, что любой новое слово стало восприниматься с восторгом только потому, что оно отличалось от постылой пропаганды.


> Ну а если пять человек? А если на регулярной основе? И говорить
> о политике? КГБ зашлет в эту компанию стукача


То есть, ты абсолютно уверен, что здесь стукачей нету ? :)


> Какое отношение это имеет к свободе? Или может быть я высказывался
> в пользу таких обычаев?


Да дело не в этом. Дело в том, что там эти обычаи есть. При всей их свободе.


> В Москве вот прекратили поголовные паспортные проверки брюнетов
> на улицах.


Вах! Не прекратили. И в любом случае не от трындежа. Если бы от трындежа, прекратили бы 6 лет назад.



msguns ©   (2005-09-19 17:18) [337]

> Andrey Zhuk©(19.09.05 17:03)[333]
>Хм. ANB не воспринял этот пост как оскорбление. В чем я оскорбил?

Блин, ДОСТАЛ !!! Сколько ж можно !?
А теперь сравни свою фразу из [324] вот с этой:

Мало в мире народов, которые так как украинцы готовы терпеть столько жертв (материальных и человеческих) всего лишь ради упивания собственным горем и возможностью безнаказанно поносить соседа вкупе с черной завистью ко всем, кто живет лучше их.
В понятии "Украина незалежна" они видят исключительно возможность отгородиться от ближнего соседа, даже если придется отдать все бразды управления дальнему инородцу

А теперь докажи мне, что эта фраза не есть оскорбление украинцев, а твоя - не оскорбляет русских.

Прошу извинения за эту фразу, тем более, что я так думаю далеко не про всех украинцев, а лишь о небольшой части, именуемой хохлами.

Если пост будет удален, то прошу подождать, чтоб жуки его прочли.

ЗЫ. Вот что обидно, ведь очень неглупый парень, с достаточно глубокими знаниями, видимо, хороший спец, а болен этой заразой.



Копир ©   (2005-09-19 17:21) [338]

>Андрей Жук © (19.09.05 16:41) [324] :
>Мало в мире народов, которые так как россияне готовы терпеть столько жертв
>(материальных и человеческих) всего лишь ради внешних достижений своей страны. В
>понятии "великая Россия" они видят исключительно территорию, милитарную потугу и страх
>соседей, а не собственно уровень жизни внутри страны.

Почти господин Карамзин. По стилю изложения.

В понятии "Великая Россия" россияне (все те, кто остались, русские, татары, мордва,
якуты, осетины и многие другие российские народы) видят не географическую
территорию, а историческую преемственность.

Потому, что только европейские страны развивались вширь по-свонму. Вовне, за пределами.

Колониальная политика Британии, Франции, Голландии или Испании предполагала
порабощение народов. Испанцы оставались в Европе. Ацтеки порабощались в Америке.
Легко поработить чужого. В далекой Америке. И ограбить.

Колониальная политика России -- их первоначальное покорение (Ермак, Хабаров,
сибирские казаки еще Иоанна Грозного), но потом обязательно, ассимиляция, дружественный почти
брачный союз там, где побежденный и победитель перемешивались настолько синтетически,
что отличить того от другого теперь невозможно. Совместное хозяйство, общие дети.
(Петр Первый придумал, - полк стоит в селении, пока девушки не забрюхатят.
Демографическая политика, понимаешь!).

Западная практика колониального порабощения придумала метисов, креолов, чигроидов
(помесь негра с китайцем). Межрасовые эксперименты.

Длительная оккупация Руси татаро-монгольскими захватчиками облегчила синтез
потому, что почти все сибирские народы - это так или иначе, народы-наследники Моголов.
От якутов (Саха, Сахалин) до калмыков, бурят и Тувы.

Древняя Пермь - город названный в честь сибирского народца (щас меня Думкин опять!)
"пермь".

Российский колониализм был своеобразным потому, что российские колонии были "рядом".
Туда не направлялись экспедиции каравелл. Там не было Магеллана, Колумба, Америго Веспуччи.

Там были не очень законопослушные казаки.
И их не очень законорожденные дети.

Зато так возникли города : Хабаровск, Екатеринбург, (эх, Дмитрий!) Чита (острог, основанный
казаками), Иркутск, Омск.

Так Россия распространялась вширь.



GRAND25 ©   (2005-09-19 17:26) [339]


> ЗЫ. Вот что обидно, ведь очень неглупый парень, с достаточно
> глубокими знаниями, видимо, хороший спец, а болен этой заразой.
>


Национализм - это действительно зараза, с которой надо вести ожесточенную, беспощадную и тоталитарную войну!



Vovchik_A ©   (2005-09-19 17:31) [340]

由主持人删除



msguns ©   (2005-09-19 17:37) [341]

>Vovchik_A ©  

Глянь мыло.



palva ©   (2005-09-19 17:43) [342]

Igor Shevchenko©(19.09.05 17:12)[336]
>Где Лукашенко говорит, что "Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи." ?

А, теперь понял. Лукашенко нигде это не говорит. Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад. Я писал о его поклонниках, которые называют себя антидемократами и о том, как я понимаю термин антидемократия. А что, я неправильно его понимаю? Ну об этом лучше спросить у наших антидемократов, верно ли я их понял.

> Грустно. Неужели ради этого стоило гибнуть 3-м пацанам в 1991 году ?
А разве у вас есть симпатии к этим пацанам? Дайте тогда отповедь тем, кто говорит, что они думали о власти и о бабле. Хотя вы же сами говорили, что видели за пламенными речами на Васильевском спуске жажду власти и бабла. Там же выступали в том числе и такие же пацаны. А почему тогда у вас ко мне симпатии нет, потому что я не погиб?

Это даже как-то по-большевистки. Те герои революции, которые успели умереть, остались героями, а те кто не успели, закончили свою жизнь в сталинских подвалах.

> То есть, ты абсолютно уверен, что здесь стукачей нету ? :)
Может быть и есть, но если преследований за высказанное мнение нет, то это уже не важно. Правда, иногда я думаю, что в очередное воскресенье кто-нибудь с форума придет ко мне в поход морду бить.

> Вах! Не прекратили.
А вот я где-то слышал о таком распоряжении.
> И в любом случае не от трындежа.
Ну значит вы и на этот раз ближе к информированным сферам, чем я.



Vovchik_A ©   (2005-09-19 17:44) [343]

2msguns©(19.09.05 17:37)[341]

uzho



GRAND25 ©   (2005-09-19 17:49) [344]


> А, теперь понял. Лукашенко нигде это не говорит. Если вы
> так поняли мои слова, то я готов взять их назад. Я писал
> о его поклонниках, которые называют себя антидемократами
> и о том, как я понимаю термин антидемократия.


А антидемократы где призывают к физическому уничтожению несогласных?



paul_k ©   (2005-09-19 17:51) [345]

palva©(19.09.05 17:43)[342]
Увы, те кто вещали с трибун не гибли под БТРами



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 17:51) [346]

palva©(19.09.05 17:43)[342]


> Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад.
>


Вот и возьми.


>  писал о его поклонниках, которые называют себя антидемократами
> и о том, как я понимаю термин антидемократия.


А..понимание переключить не получается ? Тогда демократы - это те, кто бомбит чужую страну, декларируя при этом ее демократизацию.


> Хотя вы же сами говорили, что видели за пламенными речами
> на Васильевском спуске жажду власти и бабла


Я говорил ? Полноте, уважаемый, либо номер моего поста, либо достаньте тряпочку для молчания в.

Пока трындетели занимались своим трындением на спуске, как токующие глухари, те, кто хотел власти и бабла, делил власть и бабло. Между собой, заметь, а не между трындетелями о свободе.


> А разве у вас есть симпатии к этим пацанам?


В 1991 году конечно были.



msguns ©   (2005-09-19 17:52) [347]

> Vovchik_A©(19.09.05 17:44)[343]

Глянь еще разок



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 17:53) [348]

msguns©(19.09.05 17:52)[347]
Vovchik_A©(19.09.05 17:44)[343]

绑起来



Андрей Жук ©   (2005-09-19 17:54) [349]


> msguns

Таварисч не панимает.
Фраза сказано отнюдь не для оскорбления какого-либо народа. К сожалению, ты, видимо, плохо знаешь историю. Вспомни: бессмысленный (как потом оказалось) альпийский поход Суворова, когда солдаты, со словами "разрешите пострадать" умудряются совершить массовый спуск там, где до них никто массово это не делал.
Или послевоенные годы. СССР отказывается от экономической помощи США, грабя, попутно, свое собственное население.
А теперь к твоему посту.

> всего лишь ради упивания собственным горем

Что ты имеешь в виду? Какое уж у нас вселенское горе?

> возможностью безнаказанно поносить соседа

Соседи вообще друг друга не очень любят. Как там датская (или норвежская) пословица - у соседа нету ничего хорошего, кроме его соседа. Обычные взаимоотношения. Ты же, наверно (прицепимся к слову безнаказанно) уже давно выселил бы меня убирать весь снег Сибири.

> вкупе с черной завистью ко всем, кто живет лучше их.
Шо, правда? Уж так мы американцам завидуем, страх.

> В понятии "Украина незалежна"

Если человек употребляет в русском языке эту фразу (если он ее озвучит, то получится что-то вроде "Украина нэзалежная"), то для меня такой человек автоматически в игноре.

> они видят исключительно возможность отгородиться от
> ближнего соседа

От любого соседа. Наша национальная идея "От....сь все от нас!"

> даже если придется отдать все бразды управления
> дальнему инородцу

Это  к чему?

> А теперь докажи мне, что эта фраза не есть оскорбление
> украинцев, а твоя - не оскорбляет русских.

Думаю, доказал. С моей фразой согласится множество россиян, с твоей же - практически никто из украинцев.



ANB ©   (2005-09-19 18:00) [350]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 17:03)[333]
>
> > Если ты не считаешь это оскорблением, это сугубо твои
>
quoted1 >>问题。
>
> Хм. ANB не воспринял этот пост как оскорбление. В чем я
> оскорбил?

- а кто сказал, что я не воспринял ? Просто, как вежливый человек, не хочу оскорблять заблудшего. Повзрослеет, посмотрит, что получилось. Подумает. Может и прозреет.
Подумать над : что было бы с Украиной, если бы :
1. Не присоединилась к России на Раде ?
2. Не была в составе СССР в 1941 ?
Какова была бы ее территория и в состав какого государства входила ? И имел бы сейчас А.Жук высшее образование ?



TohaNik ©   (2005-09-19 18:02) [351]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 17:54)[349]


Ну шо ты как баба, понятно что повыпендриваться хочется, но зачем при этом умное лицо делать??



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:03) [352]

Andrey Zhuk©(19.09.05 17:54)[349]


> Или послевоенные годы. СССР отказывается от экономической
> помощи США, грабя, попутно, свое собственное население.
>


Ты бы завязывал....



ANB ©   (2005-09-19 18:04) [353]


> От любого соседа. Наша национальная идея "От....сь все от
> нас!"

Очень напоминает куркуля, который, пока все вкалывали, нахапал хавки и теперь сидит в углу и говорит : "От..сь".



Vovchik_A ©   (2005-09-19 18:05) [354]

2Igor Shevchenko©(19.09.05 17:53)[348]

да завязываем, завязываем. Мы же не корысти ради :)

2Andrey Beetle©(19.09.05 17:54)[349]

>Или послевоенные годы. СССР отказывается от экономической помощи США, грабя, попутно, свое собственное население.

Механизм ограбления собственного населения после войны не подскажешь ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:06) [355]


> 1. Не присоединилась к России на Раде ?

Кто его знает. В 1658 году уже было реальностью Речь Посполитая в составе королевства Польского, Келикого княжества Литовского, великого княжества Русского (договор Виговского с поляками после разгрома московских войск под Конотопом).

> 2. Не была в составе СССР в 1941 ?

А кто его знает. Так погибло миллионов 8-10, сколько  бы погибло иначе, да и была бы 2 мв не существуй СССР  - кто может сказать?

> Какова была бы ее территория и в состав какого
> государства входила ?

А кто же это может сказать? История не терпит сослагательности.

> И имел бы сейчас А.Жук высшее образование ?

И был бы А.Жук вообще? И был бы ANB вообще?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:07) [356]


> Механизм ограбления собственного населения после войны
> не подскажешь ?

Путем добровольно-принудительного распространения облигаций госзайма, которые погашались в 70-х - 80-х.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:09) [357]


> понятно что повыпендриваться хочется, но зачем при
> этом умное лицо делать??

Какое умное лицо? Я вообще на delphimaster.ru захожу вместо anekdot.ru



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:14) [358]

Andrey Zhuk©(19.09.05 18:09)[357]


>  Я вообще на delphimaster.ru захожу вместо anekdot.ru


Персонажем ?



Ega23 ©   (2005-09-19 18:15) [359]

Персонажем ?

真的......



Marser ©   (2005-09-19 18:15) [360]


>
> Механизм ограбления собственного населения после войны не
> подскажешь ?

Заём у населения без возврата, внезапные денежные реформы и т.д.
Большинство заявлений обосновано, хотя многие довольно противоречивы.



palva ©   (2005-09-19 18:17) [361]

Igor Shevchenko©(19.09.05 17:51)[346]
>> Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад.
> Вот и возьми.

Лукашенко нигде не говорит, что "Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи."

> Я говорил ? Полноте, уважаемый, либо номер моего поста, либо достаньте тряпочку для молчания в.

Что это вы вдруг на вы перешли? Копирую сверху два поста.

paul_k©(19.09.05 11:06)[193]
palva©(17.09.05 12:26)[109]
在教科书中阅读民主党人想要的东西。
怎么了 民主党人站在讲台上讲话正在推动,很明显他想要什么。 力量和面团..
我们看着另一个论坛;另一个民主党人用粪便倒了第一个,但想要相同的力量和面团..我在看台上看到的所有民主党人都说,他们将真皮袋倒在其余的人身上,渴望获得力量和面团。 书中所说的是乌托邦。 有时,您需要分散注意力,摘下粉红色的眼镜,环顾四周。

-------------------------------------------------- ------------------------------
Igor Shevchenko©(19.09.05 11:12)[194]
paul_k©(19.09.05 11:06)[193]

在1990-1992年尤其热闹。在Sovetskaya广场上的Vasilyevsky Descent,处处都是。

>> А разве у вас есть симпатии к этим пацанам?
> В 1991 году конечно были.
Типа, а сейчас до вас дошло, что они хотели лишь власти и бабла.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:17) [362]

Marser©(19.09.05 18:15)[360]


> Заём у населения без возврата


?????????????????????????????????????



Marser ©   (2005-09-19 18:20) [363]


> Igor Shevchenko©(19.09.05 18:17)[362]

После войны. Государственная ссуда, так это, кажется, называлось. Мало об этом знаю, но факт в том, что государство выгребло сбережения населения, а возвратило довольно-таки формально.
Больше ничего сказать не могу. Об этом лучше поинтересоваться у тех, кто постарше. Или поискать самому.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:20) [364]

palva©(19.09.05 18:17)[361]


> Типа, а сейчас до вас дошло, что они хотели лишь власти
> и бабла.


Типа а сейчас прошло 14 лет. Даже доходить не надо, все видно глазами.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:29) [365]


>
> >  Я вообще на delphimaster.ru захожу вместо
>anekdot.ru
>
>
> Персонажем ?

Опять неаполитанскую пословицу напомнить?



ANB ©   (2005-09-19 18:42) [366]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 18:06)[355]

Дык думаю, не было бы Украины как таковой вообще. Даже автономии в составе другого государства. Или была бы размером с Монако. А про 2-ю мировую лучше почитать исторические книжки и учебники. Наличие или отсутствие СССР заставило Гитлера захватить всю Европу ? Почитай Розенберга и поймешь, какая участь была нам уготована. Шла война уже не идеологий, а цивилизаций и принципа жизни - равноправие народов против нацизма. Не даром белые офицеры - эммигранты поддерживали СССР в этой войне, хотя и ненавидели коммунистов. А вот некоторые националисты приветствовали нацистов, не думая, что им все равно была уготована участь быдла.

Про американскую помощь после войны : заманчиво сейчас кивать на план Маршала. Но, думаю, не просто так Сталин от нее отказался. Ведь даже за постваки по ленд-лизу мы начали расплачиваться еще во время войны. И платили чистым золотом за залежалый товар, да и не по льготным ценам. План Маршала задумывался не для помощи СССР, а для создания противовеса распространения его влиянию. Зачем нам были нужны амириканские займы, если бы нам репараций с Западной Германии хватило бы ? Если США хотели нам помочь, то почему они прекратили их высылать ?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:50) [367]

Marser©(19.09.05 18:20)[363]

> что государство выгребло сбережения населения, а возвратило
> довольно-таки формально.


В чем же заключался формализм ?

Кистате, у вас при развале союза как с вкладами в сберкассах ? ;)



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:52) [368]


> Дык думаю, не было бы Украины как таковой вообще.

Ну, это ты так думаешь. Я думаю, что Речь Посполитая, в которой украинцы были бы уже равноправным народом, имела все шансы на долгое существование.

> А про 2-ю мировую лучше почитать исторические книжки и
> учебники.

Правда? Маладца!

> Наличие или отсутствие СССР заставило Гитлера
> захватить всю Европу ?

Был бы Гитлер правителем Германии, не существуй СССР? Я не в том смысле, что СССР вскормило Гитлера - СССР вместе с Англией и США приложили к этому руку, а были бы у Гитлера шансы, не случись революций во всей Европе, которые начали с Российской империи? А начались бы те войны, существуй Речь Посполитая? Ну и т.д. Это все фантазии.

> А вот некоторые националисты приветствовали нацистов,
> не думая, что им все равно была уготована участь быдла.

Ну конечно, после 39-41 любовь к освободителям 1939 сменилась на ненависть. Но кто в этом виноват?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:53) [369]


> В чем же заключался формализм ?

Возвращали в 70-х - 80-х копейки, естественно, к тому времени множество облигаций была попросту утеряна.

> Кистате, у вас при развале союза как с вкладами в
> сберкассах ? ;)

Ими теперь можно погашать долги по квартплате и коммунальным платежам.



Ломброзо ©   (2005-09-19 18:54) [370]

Andrey Zhuk©(19.09.05 18:52)

Какой классный шарик.
В целом всё верно, если "Украину" заменить на "Галицию", ну и "украинцев" соответственно.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:56) [371]

Andrey Zhuk©(19.09.05 18:52)[368]


> Был бы Гитлер правителем Германии, не существуй СССР?


Был бы. А почему ему не быть ?


> а были бы у Гитлера шансы, не случись революций во всей
> Европе, которые начали с Российской империи?


Были бы. Из-за поражения Германии в первой мировой войне. Учи же историю наконец.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:56) [372]


> В целом всё верно, если "Украину" заменить на
> "Галицию", ну и "украинцев" соответственно.

Доктор, вас тут не стояло



ANB ©   (2005-09-19 18:58) [373]


> Я думаю, что Речь Посполитая, в которой украинцы были бы
> уже равноправным народом
??? Украина = Польша ??? Поздравляю.


> Был бы Гитлер правителем Германии, не существуй СССР? Я
> не в том смысле, что СССР вскормило Гитлера - СССР вместе
> с Англией и США приложили к этому руку, а были бы у Гитлера
> шансы, не случись революций во всей Европе, которые начали
> с Российской империи? А начались бы те войны, существуй
> Речь Посполитая? Ну и т.д. Это все фантазии.
- СССР привело к власти Гитлера ? И вскормило ? Мдам. Даже в одиозных изданиях об этом уже не пишут, ибо маразм.


> Ну конечно, после 39-41 любовь к освободителям 1939 сменилась
> на ненависть.
- а ненависть на любовь к своим господам ? Психология рабов ? Националисты в 41 так ненавидили русских, что готовы были быть скотиной для немецких господ ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 18:58) [374]


> Был бы. А почему ему не быть ?

А почему бы он был бы? Как там у Бредбери о крылышке бабочки?

> Были бы. Из-за поражения Германии в первой мировой
> войне. Учи же историю наконец.

Схематично ты историю изучал.
Кстати, недавно читал "Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне" Уткина. Рекомендую.



ANB ©   (2005-09-19 19:00) [375]


> Ими теперь можно погашать долги по квартплате и коммунальным
> платежам.
- и по какому курсу ? Рубль = гривна ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:03) [376]


> ??? Украина = Польша ??? Поздравляю.

Ты, видимо не читаешь предыдущие посты. Повторяюсь.
В 1658 году уже было реальностью Речь Посполитая в составе королевства Польского, Келикого княжества Литовского, великого княжества Русского (договор Виговского с поляками после разгрома московских войск под Конотопом).



> - а ненависть на любовь к своим господам ?

К чему это? С немцами также воевали?

> Психология рабов ?

Каких рабов? Итак, в 1939 РККА встречают как освободителей. Однако установленный порядок, массовые репрессии, закрытие всех украинских организаций, массовые аресты и расстрелы, коллективизация очень быстро привела к тому, что к лету 1941 года уже ненавидели. Что в этом рабского?

> Националисты в 41 так ненавидили русских

Да при чем тут русские?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:03) [377]


>  и по какому курсу ? Рубль = гривна ?

看来是的。



ANB ©   (2005-09-19 19:04) [378]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 18:58)[374]

А вспомним ка, до какого года Гитлер и НДСАП считались врагами СССР и с какого стали друзьями ? И в каком году Гитлер захватил Австрию и Чехословакию. И что в это время делали Англия и Франция. И что они делали, объявив войну Германии в 1939.



PVOzerski ©   (2005-09-19 19:05) [379]

Бы, бы, бы... А если бы Юлий Цезарь открыл Америку? А если бы на Киев во времена Ярослава упал метеорит (хорошо, пускай на Белокаменную во времена Ивана Грозного)? Что гадать-то? Выдумать ведь "альтернативную историю" на свой вкус нетрудно, достаточно лишь иметь некоторое воображение. А на самом деле - вот что имеем, то и имеем :(...

Опять горячие битвы начались, никому не нужные... :( И причем тут г-н Лукашенко, в конце концов?



ANB ©   (2005-09-19 19:06) [380]


> И причем тут г-н Лукашенко, в конце концов?
- Лукашенко - в президенты РФ !!!



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:07) [381]


> А вспомним ка, до какого года Гитлер и НДСАП считались
> врагами СССР и с какого стали друзьями ?

19 июня 1941 года Оруэлл хорошо высказался по этому поводу. Как найду точную цитату, напишу



ANB ©   (2005-09-19 19:09) [382]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 19:03)[377]

- а сколько в гривнах стоит буханка черного ?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:09) [383]

由主持人删除



Marser ©   (2005-09-19 19:09) [384]


> Igor Shevchenko©(19.09.05 18:50)[367]
>
> Marser©(19.09.05 18:20)[363]
>
> > что государство выгребло сбережения населения, а возвратило
> > довольно-таки формально.
>
>
> В чем же заключался формализм ?
>
> Кистате, у вас при развале союза как с вкладами в сберкассах
> ? ;)


Есть версия, что наши 150 миллиардов(в т.ч., мои личные 500 целковых, пдаренные бабушкой) ушли к вам.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:10) [385]


> - а сколько в гривнах стоит буханка черного ?

А сколько в рублях стояла водка?



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:10) [386]


> Есть версия, что наши 150 миллиардов(в т.ч., мои
> личные 500 целковых, пдаренные бабушкой) ушли к вам.

Причем лично ИШу



Adder ©   (2005-09-19 19:13) [387]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 19:10)[386]


> Marser©(19.09.05 19:09)[384]

Да-да. А еще мы выкачали весь интернет.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:14) [388]


> Да-да. А еще мы выкачали весь интернет.

Не. Инет выкачали те же, кто и воду выпил.



ANB ©   (2005-09-19 19:14) [389]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 19:09)[383]
- а нам и не надо. Мы сами войдем в Белоруссию на правах автономии, лишь бы Лукашенко согласился.


> Andrey Zhuk©(19.09.05 19:10)[385]
- а причем тут водка ? Ну 3 рубля поллитра, к 91 уже до 10 цена выросла. Я ж про хлеб спрашиваю.



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:17) [390]


> - а причем тут водка ? Ну 3 рубля поллитра, к 91 уже
> до 10 цена выросла. Я ж про хлеб спрашиваю.

Ты только хлеб ешь? Надо сравнивать комплексно.



Marser ©   (2005-09-19 19:23) [391]


>加法器©(19.09.05 19:13)[387]

Я не утверждал. И даже не ИМХО. Это уже вы дописали.



ANB ©   (2005-09-19 19:26) [392]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 19:17)[390]

А я комплексно и сравниваю. Основные затраты у нас - квартплата и еда.
По еде нынешний рубль минимум в 50 раз дешевле советского, по квартплате я вообще молчу. Оценил по хлебу, мясу, колбасе и картошке.
Про квартплату вообще молчу.

Хлеб : 10-12 рублей
Мясо : 110 (мороженное)-250(парное)
Колбаса : 120-200 (вареная, съедобная, типа как была по 2.20-2.80)
Картошка : 7-10 рублей

Приведи свои цены.



Ega23 ©   (2005-09-19 19:26) [393]

2 Marser©(19.09.05 19:23)[391]
Я не утверждал. И даже не ИМХО. Это уже вы дописали.

VMcL ©, знаешь такого?
Из личной с ним переписки:


> Дык, собственно, ссылку можешь дать на mp3?

Могу. Но ты, как скачаешь и послушаешь, обратно закачай, шоб я тоже мог скачать потом.
А иначе открою тему на форуме "Москали выкачали все MP3 с хохляцких сайтов!!!"  :-D



Так что вот кто начал...   :-)))))))))



Adder ©   (2005-09-19 19:30) [394]


> ANB©(19.09.05 19:26)[392]

Кому как.  По мне так - транспорт забыли.
В Питере:
Метро, автобус, трамвай, троллейбус - 10 р.
Маршрутки - от 11 (одну такую знаю) до 17 (может и дороже есть). В среднем - 15р



ANB ©   (2005-09-19 19:33) [395]

В Москве :
Метро - 13
Наземный транспорт - 15
Проездные дешевле, но я их не покупаю, халява есть.



Ega23 ©   (2005-09-19 19:34) [396]

В Дубне - всё 10.



ANB ©   (2005-09-19 19:37) [397]


> Ega23©(19.09.05 19:34)[396]

У нас в Подольске тоже. Но я возле станции живу - мне без надобности.



Ega23 ©   (2005-09-19 19:41) [398]

У нас в Подольске тоже. Но я возле станции живу - мне без надобности.

А я вообще пешком хожу....   :о)



Adder ©   (2005-09-19 19:41) [399]

Результат конкретно для меня (если не идти пешком и не пользоваться маршрутками) -  (трамвай-метро-трамвай):
дорога в один конец =  30 р.
Итого 60р в день*20 = 1200 р. в месяц.
Карточку покупать не выгодно (трамваем воспользоваться практически не удается по вечерам - либо маршрутка, либо ноги).



Андрей Жук ©   (2005-09-19 19:42) [400]


> Хлеб : 10-12 рублей

1,6грн。

> Мясо : 110 (мороженное)-250(парное)

25-35 грн.

> Колбаса : 120-200 (вареная, съедобная, типа как была
> по 2.20-2.80)

Не знаю, не покупаю

> Картошка : 7-10 рублей

Свою всегда ели.
Мало позиций
顺便说一下

> А я комплексно и сравниваю. Основные затраты у нас -
> квартплата и еда.

Кстати, на днях выложу в нет програмку, помогающую делать нормальный анализ и планирование доходов и расходов.
Делал во внерабочее время.
Альфа-тестирование - дома, 3 месяца.
Затраты на еду составляют около 20%. Квартплата и всякие другие расходы на жилье - 25%. Доходы превышают затраты на 8%.
Нужна такая программа вообще кому? Нужны бета-тестеры.



Копир ©   (2005-09-19 19:43) [401]

>ANB ©   (19.09.05 19:06) [380] :
- Лукашенко - в президенты РФ !!!

Хм! Удачная мысль!

России действительно теперь нужен не сопливый транспарентный
Путин, а вновь, Отец Народов, тоталитарный и крикливый "папаша", вроде Лукашенки.

России теперь действительно, не нужно уважение со стороны
всех ведущих держав, а лишь боязнь, как во времена СССР.

Когда не уважали, а боялись так, как боятся крысу.
Или Чуковского "Тараканище", - И не стыдно Вам? Не обидно Вам?
Вы зубастыя, Вы клыкастыя?

Россия теперь, самая богатая в мире природными ресурсами страна,
она прямо, спит и видит, как бы вновь стать Лукашенкой.

Dear Sir, Mr ANB!
Вы эту свою идиллию бросьте.
Россия не зря 15 лет мучилась, чтобы, преодолев зависимость от МВФ,
преодолев зависимость от КПРФ, купить себя дешевым рейтингом
розового (не красного, но и не белого) Лукашенки.

Если (в чем я сомневаюсь) современный политико-экономический союз
России и Белорусии светит, то только в полном подчинении последней,
в безусловном вхождении Белоруссии с состав России на правах губернии (края).

Когда Лукашенка станет очередным губернатором очередного красного пояса.
С которым Россия (благодаря московским инвестициям) быстро справится.

И в Минске заработают казино, появятся автомобили с номером 199 ;-)
Будет Билайн, потом будет бесплатный нефте-газо-провод в Германию, через потом, Россией,
так или иначе, купленную Польшу (в смысле передачи)... (Квасневский - тот же Лукашенко,
только католик, бывший министр молодежи и спорта у Ярузельского).

Короче, сколько веревочке не вить себя...
你会看到。

А иначе Лукашенке (или его приемнику, знаете, как его зовут?) придется договариваться
с натовской Польшей.

感觉有所不同?



Marser ©   (2005-09-19 19:50) [402]


> По еде нынешний рубль минимум в 50 раз дешевле советского

Около того. У нас одни считают эквивалентом доллар(5.05) или евро(6.1), другие - 10 грн, то есть, примерно 50 рублей.


> Хлеб : 10-12 рублей
> Мясо : 110 (мороженное)-250(парное)
> Колбаса : 120-200 (вареная, съедобная, типа как была по
> 2.20-2.80)
> Картошка : 7-10 рублей

Хлеб - 1.45 грн
Мясо 20-35
Колбаса 11-25
Картошка - не знаю.
Гы, но честно говоря, ваше мясо мне бальзам на душу. Я думал, это только у нас такое...



ANB ©   (2005-09-19 20:19) [403]


>复印机©(19.09.05 19:43)[401]


> Отец Народов, тоталитарный и крикливый "папаша", вроде Лукашенки
- а аргументы можно ?
И из всех республик бывшего СССР Белоруссия живет стабильнее и богаче всех, хотя у них нет полезных ископаемых.



GRAND25 ©   (2005-09-19 20:56) [404]

Кстати, насчет того, что Лукашенко не согласится войти Белоруссией в РФ на правах края, вы бы не спешили с прогнозами. В том прессинге, в котором он сейчас находится со стороны всяких там дерьмократических стран-сателлитов США, у него и выбор-то может быть невелик: губернатор края или... никто. Так штааа...

А подвернись ему еще возможность в выборах Президента РФ поучаствовать... :)



ANB ©   (2005-09-19 20:59) [405]


> А подвернись ему еще возможность в выборах Президента РФ
> поучаствовать... :)
- может КПРФ перестанет дурковать и выдвинет его кандидатом ?



GRAND25 ©   (2005-09-19 22:01) [406]

Только не от КПРФ! Это сразу же маргинализирует Грыгорыча и оттолкнет многих потенциальных избирателей. Да и вообще, коммунизм маст дай!



ANB ©   (2005-09-19 22:14) [407]


> GRAND25©(19.09.05 22:01)[406]
- а кто его тогда выдвинет ? Сейчас без бабок на выборах делать нечего, а у Лукашенко их нет, т.к. не ворует.



VEG ©   (2005-09-19 22:15) [408]

>复印机©(19.09.05 19:43)[401]
Нам проблемы вашей страны не нужны.



ANB ©   (2005-09-19 22:20) [409]


> VEG©(19.09.05 22:15)[408]
- во, наконец то из Белоруссии человек появился.

Раскажи "демократам", у вас действительно плохо живется ?

ЗЫ. Одолжите Лукашенко нам президентом ?



VEG ©   (2005-09-19 22:42) [410]

Живется у нас все клево. Зарплаты всем платят, пенсии тоже. Чем плохо? Хочешь заработать много - в бой! Кто хорошо работает - много зарабатывает. Заверю вас - живем значительно лучше, чем в той же Украине народ еле концы с концами в провинции сводит (я сам из провинции белорусской - у нас там все клево). Насчет России определенно ничего сказать не могу, но знакомые (обычные работяги), что приезжали из этой страны, удивлялись нашим зарплатам и пенсиям.

Все, что вызывает нарекание - выщемление налогами импортируемой продукции. Стране выгодно, но как-то не совсем демократично. Но меня качество нашей продукции устраивает. Поэтому я за такие меры.

То, что наш президент ущемляет все альтернативные партии и т.д. - может и правда, не знаю... Знаю, что наши БНФ и ЗУБРЫ спонсируются америкой, поэтому я эти организации никак не поддерживаю. Нах мне прихвостни америки? Их и щемят. И я бы щемил, при таком раскладе дел. Если бы их не спонсировала Америка, а это была исключительно белорусская партия - я был бы против их ущемления. но таких я не знаю. Был еще один клоун - Климов. Уголовник какйой-то на лицо.
Короче, в стране непорядок с политикой, но все довольны своей жизнью.



VEG ©   (2005-09-19 22:45) [411]


> Заверю вас - живем значительно лучше, чем в той же Украине
> народ еле концы с концами в провинции сводит (я сам из провинции
> белорусской - у нас там все клево).

Читать как:
Заверю вас - живем значительно лучше, чем в той же Украине, где в провинции народ еле концы с концами сводит (я сам из провинции белорусской - у нас там почти все клево).



GRAND25 ©   (2005-09-20 00:55) [412]

ANB©(19.09.05 20:59)[405]
- а кто его тогда выдвинет ? Сейчас без бабок на выборах делать нечего, а у Лукашенко их нет, т.к. не ворует.

К примеру, ЛДПР! :)))



Думкин ©   (2005-09-20 06:59) [413]

> Igor Shevchenko©(19.09.05 15:56)[315]
>  Вот трындят о том, что в районах сибири и дальнего востока
> зимой хреново с отоплением - каждый год трындят, хоть что-
> то изменились ?


Изменилось. Воровать стали с честно открытыми глазами. :) И... и все. И даже в регионах обвинять регионы.  А то что как и раньше, все средства распределяются в Москве - вроде как и не про нас.

> paul_k©(19.09.05 15:58)[317]

У чекчев тайги нет. А вот переплыв через пролив - у эскимосов - есть. странно, правда? :)

> Ega23©(19.09.05 16:06)[319]

Так и Гринпис - такое же лицемерие. А первые алкогольные льготы "Авфффганцам"?

>复印机©(19.09.05 16:29)[322]
>> Dumkin©(19.09.05 06:55)[185]:
> >вы все-таки фашист. Ей богу. Не православный - а именно
> написанное мной.
>
> Извините, я - большевик. Это был Ваш последний диагноз:)

В точку, Юрий. В точку. Именно поэтому я позиционируя себя в далекий 1917-й(мой старший дед родился только в 1918), думал, что я бы вот был против большевиков. Честно. Видимо я консерватор. В любом смысле этого слова. Хотя жизнь моя показывает, что вроде как и нет.
Но я разницы между фашизмом и большевизмом с трудом улавливаю, как и вы видимо? Но я и между нынешними "демократами" (кавычки пишутся так - ""), и теми - тоже не вижу. И туда и вы с Новодворской попадаете. Уж извините.

palva вот мордобитие написал, кое я ему предрекал. А ведь я ему вряд ли это сделаю. И он это знает и вы. Потому что наши с ним позиции в очнень многом сходятся, как и вашими. но есть моменты где мы рсходимся. с palva меньше, а с вами все больше и больше. И меня это немного напрягает и пугает. У меня ощущение, что с вами мы именно в чем-то существенном расходится стали.

Я не готов душить - даже юного Гитлера в люльке. Пусть это делает Абадонна сняв очки.
В детсве я дрался по мелким поводам: немцы <> фашист, белый <> плохой. А ведь было и я спорил со сверстниками и получал в нос, правда, не оставаясьь в долгу.
Я не верю в идеологии. Я верю в людей. И где-то вот тут и разница между нами.

Я как мне не однократно докладывали - злой. А в чем эта злость? В разном. Вот работал я в одном университете готовившем управленцев торговли. И один парень не ходил семестр - вообще. Проблема? Ни разу. я сам такой. только я потом не ныл. я читал и сдавал. А он привел маму. Мама купила 2-х студенток, которым я автомат поставил и они писали ему ответ на воопрос, который тот вынес идя "в туалет". Я парень простой - все это видел. И когда он пошел второй раз в туалет и мать(мать - враги женщины наши лююбящие нас) передала ему шпору. я подошел и забрал ее. Его мать  меня назвала злым.
При работе в приемной комиссии военного - я тоже был жесток, как и при преподавании. Злой? Но выпускники(уже офицеры) всегда с улыбкой и очень дружелюбно здороваются со мной и беседуют, и буду рад если у них не было ни одного "доброго" учителя, который их выучил или поставил в зачетке "5" а они потом угробили взвод - ибо карту читать не умели. Доброта - она в ежедневном общении и в пониманиии будущего. Именно - в понимании. а иначе учителем даже и пробовать быть не стоит. Это твои переживания твоего прошедшего передаваемые другим. и за которые ты всегда готов быть ответсвенным. Последнее - самое главное.

И вот то самое - ответсвенность, это тот рубеж где мы с вами и расходимся. я не буду добреньким. Я лучше буду собой.

Злость в том. чтобы не брать взятки и не покрывать "друзей", когда они в ноль спускают предприятие важное для тысяч людей. Это делал уже мой отец, за что его убивали. Спасает, то что у него компромата - не меньше чем в тех 9-ти чемоданах. А так бы - давно грохнули. Да и ко мне приходили - угрожали. Не виртуально как palva, а вполне реально. И даже в те застойные годы.
Бздеть - не надо. Жить надо не тогда когда разрешают, а тогда когда хочется. Вот тут у нас уже и palva - расхождение.

Я и письма по всей стране посылал. Единственный возврат гневный - из Москвы и был. А из Баку, Киева, ташкента - отвечали.

>复印机©(19.09.05 17:21)[338]

Ничего предосудительного не нашел. И Якутск - там же. В 1982 году - 350 лет. :) Все так и есть.

>
> palva©(19.09.05 18:17)[361]
> Igor Shevchenko©(19.09.05 17:51)[346]
> >> Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад.
>
> > Вот и возьми.
> Лукашенко нигде не говорит, что "Тех кто с ним несогласен,
>  нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-
> другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой
> империи."

Буш лучше. он хотя тоже не говорит, но он - так делает.

> VEG ©  

Ваши телеки и холодильники у нас на ура идут.

А по расходам. самая значительная статья тут - ГСМ. В любом виде. Напрямую видемое населением - плата за горячую воду и тепло.



Думкин ©   (2005-09-20 08:00) [414]

> palva©(19.09.05 18:17)[361]
> >> Буш лучше. он хотя тоже не говорит, но он - так делает.

А вообще забанво. Виртуального чучхе или лукашенко бояться больше чем реального ... ну Буша например.
Хотя кто мне назовет страну которая пименила ОМП против мирного населения дважды и солдаты которой ступали везде где только можно на этой планете? и ступают.

Явно это не чучхе и не белорусы. И даже не злобный СССР. Но ведь это не важно. правда - она скучная. газета?



boriskb ©   (2005-09-20 08:23) [415]

Dumkin©(20.09.05 8:00)[414]
Виртуального чучхе или лукашенко бояться больше чем реального


Концепция крайне простая.
Реальный уже навел порядок в своей стране - все живут счастливо.
Теперь желательно, что б и в мире жили по тем же законам.
А виртуальные, они больше внутренними проблемами заняты. Им бы свои идеи в своей стране реализовать.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 08:34) [416]

Рассмотрим фразу
Dumkin©(20.09.05 8:00)[414]
Виртуального чучхе или лукашенко бояться больше чем реального ... ну Буша например.


Виртуального чучхе или лукашенко - почему лукашенко виртуальный? я его по телевизору видел. он очень даже реальный. Может имелось в виду, что угроза от лукашенко виртуальная?
бояться - кто боится?
больше - почему больше может быть меньше или так же? Где об этом сказано?



Иксик ©   (2005-09-20 08:45) [417]


> Andrey Zhuk©(19.09.05 19:14)[368]


> A.
> Был бы Гитлер правителем Германии, не существуй СССР? Я
> не в том смысле, что СССР вскормило Гитлера - СССР вместе
> с Англией и США приложили к этому руку, а были бы у Гитлера
> шансы, не случись революций во всей Европе, которые начали
> с Российской империи? А начались бы те войны, существуй
> Речь Посполитая? Ну и т.д. Это все фантазии.

Эта, а какое отношение революции в Европе имели к Гитлеру?


> Dumkin©(20.09.05 06:59)[413]


> Я не верю в идеологии. Я верю в людей.

!



Тульский ©   (2005-09-20 08:52) [418]

由主持人删除



ANB ©   (2005-09-20 08:53) [419]

Чего то я не понял. Кому угрожал Лукашенко ?
России, США, другим странам ?
У него в Белоруссии порядок (уже признают даже СМИ и вот свидетельство очевидца), ни разу не слышал угроз, ни к кому не выдвигает претензий. А то, что не хочет входить в РФ подчиненным - правильно делает, так как наши там сразу все развалят. И выступить в ООН с наездом на США - для этого еще и храбрость нужна. Это не показуха бени и никиты, когда за ними ядерные ракеты. Лукашенко знает, что в штатах спят и видят, чтобы его спихнуть. А штатам он неудобен тем, что говорит в глаза правду, что не слушая их советов, поднял экономику и теперь Белоруссия является примером для других. А если Россия, Польша и другие республики пойдут той же дорогой ? Конец однополярному миру ? Вот и стоят вопли. А у нас Лукашенокой пугают (уже все меньше), потому что ворам страшно, что могут и у нас его выбрать. А пугало то липовое, расчитано на трепачей с Васильевского спуска, которым свобода поп..ть дороже, чем судьбы миллионов людей и судьба самой страны.



Думкин ©   (2005-09-20 08:54) [420]

> CapiBara©(20.09.05 08:34)[416]

Могу только повторить совет palva  почитайте местных антиантидемократов. и все.

> boriskb©(20.09.05 08:23)[415]

Ну ты эта... мы же не в детском саду. Кто реальный навел? Прямо вот и наводил из пеленок не велезая? Ты это кому моложе говори. :)



Иксик ©   (2005-09-20 08:57) [421]


> Dumkin©(20.09.05 08:00)[414]
> >  palva ©   (19.09.05 18:17) [361]
> > >> Буш лучше. он хотя тоже не говорит, но он - так делает.
>
>
> А вообще забанво. Виртуального чучхе или лукашенко бояться
> больше чем реального ... ну Буша например.

А мне еще... нет, не забавно, грустно, что бояться чучхе, Лукашенко, да кого угодно, но не гораздо более опасную водку и низкую рождаемость.
Что опасней? Этот сранный ковбой или то, что чуть ли не полстраны непросыхает днями напролет, то что Россия в скором будущем миллионов не досчитается без всякого ОМП? А впечатление создается, что таких проблем вообще не стоит...



Думкин ©   (2005-09-20 08:57) [422]

>图拉©(20.09.05 08:52)[418]

В аудитории? Воистину - злой. :)))))))))))



ANB ©   (2005-09-20 09:01) [423]


> Ixik©(20.09.05 08:57)[421]

Водку не пью, жена тоже, тем более у нее уже 21 неделя (вторым). 1-му вчера 1.5 годика стукнуло. А в Москве и Подмосковье бэби-бум начался.



Думкин ©   (2005-09-20 09:05) [424]

> Ixik©(20.09.05 08:57)[421]

И мне тоже. Но эти проблемы я знаю что такое, и знаю как их хотя бы пробовать решать. И пробую. Что получится - не знаю. И palva, кстати, решает и удачно. В этом и я с ним в той же компании что и ИШ.

Именно. Меня беспокоит и это и дорога до Якутска(это уже в паранойю превращается). И почему асфальт свежий ложат на дорогу в лужах и листьях? И почему в Алдане только 2 дома за все лето отремонтировали к зиме(кто там живет - догадаемся), а остальное разваливается, зато везде спутниковые антены, шашлыки и водка. водка и пиво.
就是这样。

Но реальный - видимо тоже есть. Или это я придумал? Но его не боятся и даже сидя в теплом кресле призывают ядерный дождь на ненавистную им родину. При этом думают. что их это мимо.

Виртуальное - страшнее реального. Факт.

"Важнейшим из искусств для нас является кино" И толи Ленин это сказал то ли безликий президент США. Я не знаю уже.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:05) [425]

А мне вот интересно почему некоторые товарищи в принципе противопоставляют "свобода поп..ть против судьбы миллионов людей и судьбы самой страны"? Это что не совместимо? Разве нельзя свободно пи..ть и заботится о людях и стране?



Думкин ©   (2005-09-20 09:06) [426]

> CapiBara©(20.09.05 09:05)[425]

Можно. Но у нас в стране - как-то никак. Или то или другое. К сожалению.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:08) [427]

Ixik©(20.09.05 8:57)[421]
А мне еще... нет, не забавно, грустно, что бояться чучхе, Лукашенко, да кого угодно, но не гораздо более опасную водку и низкую рождаемость.


Ветки про рождаемость и водку на этом форуме возникают постоянно. Этого тоже боятся. Рождаемость вроде не падает. Производство водки сократилось на 9%.



Иксик ©   (2005-09-20 09:10) [428]


> ANB©(20.09.05 09:01)[423]

Молодцы! Завидую :)


> А в Москве и Подмосковье бэби-бум начался.

Россия ведь несколько больше.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:10) [429]

Dumkin©(20.09.05 9:06)[426]
То есть и пробовать не надо?
Тогда что выбрать? Пи..ть или заботу? Или будем чередовать 70 лет одно, 70 лет другое?



Думкин ©   (2005-09-20 09:12) [430]

> CapiBara©(20.09.05 09:10)[429]

Я вот не чередую. А кто-то чередует. Вот я их и не понимаю.

Мои предки строили всегда. И до, и во время. И после. а другие только выживали под гнетом.



Иксик ©   (2005-09-20 09:15) [431]


> CapiBara©(20.09.05 09:08)[427]

На порядки реже чем про Буша и прочие гондурасы.



Думкин ©   (2005-09-20 09:19) [432]

> CapiBara©(20.09.05 09:10)[429]

Но что самое забавное, это то что кто выживал позже - ненавидел тех кто выживал до. :)
Кто-то ненавидел Щедрина, а кто-то уже Солженицына, а кто-то по очереди.
Не страшно ему - трепется, страшно - руку в одобрямс вскидывает. А после на всех перекрестках клянется что и он был против - но эти плохие люди....
А кто он? И стыдно.
Стыдом не прикроешься, а хочется им - прикрыться. Так хоть ту желчь сейчас выбросить.

А где ты раньше был, дядя?



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:20) [433]

Ixik©(20.09.05 9:15)[431]
Ну дык буш и гондурасы каждый день новые крендели выписывают, а статистику по рождаемостьи и алкоголью раз в год проводят.

Какой смысл постоянно мусолить тему рождаемости?



Иксик ©   (2005-09-20 09:42) [434]


> CapiBara©(20.09.05 09:20)[433]

Ну дык эта, поощрять ткскзать...



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 09:52) [435]

Dumkin©(20.09.05 9:19)[432]
Опять недопонял :) Видимо тупой :(



msguns ©   (2005-09-20 09:56) [436]

> Andrey Zhuk©(19.09.05 19:42)[400]
> Хлеб : 1,6 грн.

Вранье. Средняя цена черного хлеба 1,20. И она жестко контролируется. В такую цену нарезной или некоторые сорта белого хлеба. Батон хорошего качества тоже стоит столько же или даже чуть дешевле.

> Мясо : 25-35 грн.

Это вырезка. И на самых дорогих базарах.

>Затраты на еду составляют около 20%. Квартплата и всякие другие >расходы на жилье - 25%. Доходы превышают затраты на 8%.
>Нужна такая программа вообще кому?

Это твоя программка так считает ? Выкинь ее. И не пиши подобное никогда. По крайней мере пока не научишься сравнивать не со своей зарплатой, а хотя бы со средней по области.

Квартплата вместе с коммуналкой составляет сегодня в среднем около 200 гр. в месяц за 2-3-комнатную средней паршивости квартиру. Не считая телефона и кабельного. Судя по жучьим прикидам он тратит на хавчик 180 гр. в месяц. Ну это понятно, родители кормят (покупают колбасу, выращивают овощи и т.д.), жук тратится только на пиво и, видимо, на бифштексы.
Справка для жука: один поход в субботу на базар за продуктами на неделю для средней семью из 3-х человек обходится не менее, чем в 150 гр. Да и на неделе покупается хлеб, молоко, фрукты и сладости для ребенка и много чего. Поэтому молодая семья, чтобы питание обходилось ей в 20%, должна зарабатывать не менее 4000гр. в месяц. Это для Чернигова фантастика.
Так что, жук, учись считать. И почаще ходи по магазинам.

В целом по ценам:
Могу сравнивать, т.к. две недели назад приехал из Волгограда.
Однозначно почти все продукты в России 便宜.
Курс примерно 1:6 (по крайней мере дороже рубл в Украине продать сложно)
Сахар 16-17р, у нас было 4,50 (сегодня 3,50)
Гречка 18-19р, у нас 3,60
Мука белая - 8,5р, у нас 1,80
Окорочка куриные (не амер) - 75-80, у нас 15-17
Сало брюшное (почеровок) (с прожилками) не более 100, у нас 22-24р

Колбаса, мясо стоит примерно одинаково, сыр и масло в России дешевле. Причем странно то, что дешевле даже наша "Олийна".
Дороже только алкоголь. Пиво раза в полтора, водка на 15-25 %.

И это притом, что в Волгограде минимальной приличной зарплатой считается 5000-6000р, в Чернигове же 500-600. Разница - в 2 раза. Средней зарплатой в Волгограде считают от 10000, высокой - от 15000. В Чернигове такие зарплаты (причем по-белому от 2000гр) имеют очень немногие, если не сказать единицы.

Считаю вполне сравнимыми эти города. Волгоград для России примерно то же, что Чернигов для Украины.

Кстати, в Харькове, где проживает жук, цены всегда были ниже черниговских. Он что, в магазины не ходит ?



Думкин ©   (2005-09-20 09:57) [437]

> CapiBara©(20.09.05 09:52)[435]

:)
Я про то, что все революционеры и не довольные - на одно лицо. Терпеть не могут предсшественников. А в зеркало у них времени посмотреть не хватает.
这很简单。
:)



вразлет ©   (2005-09-20 10:02) [438]

Боюсь, как бы не убили Бацьку, вспомнить хотя бы сколько было покушений ЦРУ на жизнь Фиделя...



Думкин ©   (2005-09-20 10:03) [439]

> msguns©(20.09.05 09:56)[436]

Цены нарисованные тобой и зарплаты - почти и в Новосибе такие. Разница в пределах 5-10%.



paul_k ©   (2005-09-20 10:04) [440]

ANB©(19.09.05 19:06)[380]
- Лукашенко - в президенты РФ !!!

或许不是吗?

Dumkin©(20.09.05 6:59)[413]
От ещё, в анекдотах географиццкую точность соблюдать...

msguns©(20.09.05 9:56)[436]
летом сидели с бывшим однокласником, прикидывали цены. По приблизительым прикидкам получилось что мои расходы по содержанию семьи с 1000 уе примерно равны его расходам с 1000 гривен Где-то больше где-то меньше но в сумме примерно поровну



вразлет ©   (2005-09-20 10:06) [441]

[368] Andrey Zhuk©(19.09.05 18:52)

Ну конечно, после 39-41 любовь к освободителям 1939 сменилась на ненависть. Но кто в этом виноват?


Ментальность галичан и волынян. Живут иллюзиями, на каждую новую власть смотрят чуть ли не с вожделением, затем с ненавистью. У них вообще гипертрофированы чувства любви и ненависти, они не могут существовать без безграничной любви и ненависти одновременно. Вечно нищие неисправимые романтики.



КаПиБаРа ©   (2005-09-20 10:11) [442]

Dumkin©(20.09.05 9:57)[437]
Поэтому они и революциоеры. А если бы любили предшественников, то не были бы ими.

Если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой.



Думкин ©   (2005-09-20 10:18) [443]

> CapiBara©(20.09.05 10:11)[442]

当然。
Но не люблю тех, кто ради грязи в воде, готов и ребенка выплеснуть. И выплескивает - с радостью на лице.



Тульский ©   (2005-09-20 10:25) [444]


>©(20.09.05 10:02)[438]
> Боюсь, как бы не убили Бацьку, вспомнить хотя бы сколько
> было покушений ЦРУ на жизнь Фиделя...

сейчас у них пуля вышля из моды, сейчас они словом действуют



GRAND25 ©   (2005-09-20 10:26) [445]

Очень хорошо, что к нашему разговору подключился житель свободной страны Беларуси! Берегите, сябры, Бацьку, как зеницу ока берегите! И шваль всю эту зубро-демократическую гоняйте, сажайте, а еще лучше - вообще высылайте из страны. Не повторяйте наших ошибок, не давайте им спуску, не смотря ни на какие вопли европейских (и любых других) правозаshitников.



msguns ©   (2005-09-20 10:38) [446]

> GRAND25©(20.09.05 10:26)[445]
>Не повторяйте наших ошибок

Эт точно. То, что сегодня у нас происходит, весьма показательно. Одних воров погнали, а потом оказалось, что новые воруют еще больше. Вот сейчас старые воры разбираются с новыми, кто больше украл. При этом зубы точат еще не кушавшие из корыта воры. Еще вот Россия наконец установит "европейские" цены на газ и будет в Украине жесточайший экономический кризис.
Что называется, сами себе привезли.

Тем временем дядя Сэм, видимо недовольный результатами апельсинового переворота, не только не дает фанечку, а даже игнорируют нашего Президента (Ющенко в США не принял ни один главный чиновник).
Оно и понятно, сегодня главная фишка Саакашвили. Ему все внимание, ему улыбки женщин и бабло мужчин.

ЗЫ. Кстати, за окном осень уже. Кто-то там зимой-весной собирался каких-то цыплят считать - так пора вроде, ась ?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 10:49) [447]

Кое-кто решил на меня наехать...
Ответим.

> Вранье. Средняя цена черного хлеба 1,20. И она жестко
> контролируется. В такую цену нарезной или некоторые
> сорта белого хлеба. Батон хорошего качества тоже стоит
> столько же или даже чуть дешевле.

Смотрим записи.
Так как покупается в основном хлеб ржаной украинский, то его цена - 1.65 (вес - 1 кг.). Еще часто покупается батоны, им цена - от 1,05 (докторский) до 1.40 (слобожанский) (вес - 450 гр).

> Это вырезка. И на самых дорогих базарах.

Правда? Может быть. Мы в основном курятину едим - дешевле, птицефабрика рядом.

> Это твоя программка так считает ? Выкинь ее. И не пиши
> подобное никогда. По крайней мере пока не научишься
> сравнивать не со своей зарплатой, а хотя бы со средней
> по области.

А зачем сравнивать свои затраты и доходы со средними по области? Это правда необходимо? Что это даст мне для планирования своих затрат и доходов на будущие месяцы?

> Квартплата вместе с коммуналкой составляет сегодня в
> среднем около 200 гр. в месяц за 2-3-комнатную средней
> паршивости квартиру.

ну, я живу в 1-комнатной и плачу 300 грн.

> Не считая телефона и кабельного

Этого ни у меня, ни у родителей нет. Есть только мобильные у меня и у сестры.

> Судя по жучьим прикидам он тратит на хавчик 180 гр. в
>月。

Больше, больше.

> Ну это понятно, родители кормят (покупают колбасу,
> выращивают овощи и т.д.), жук тратится только на пиво
> и, видимо, на бифштексы.

Мы колбасу не покупаем. Овощи я выращиваю вместе с ними. А уж прочитав про пиво - упалпацстул. Не пью я его уже больше года. Вместо бифштексов я покупаю голландский сыр.

> Справка для жука: один поход в субботу на базар за
> продуктами на неделю для средней семью из 3-х человек
> обходится не менее, чем в 150 гр.

Может, не знаю, я ж из села :)

> Да и на неделе покупается хлеб, молоко, фрукты и
> сладости для ребенка и много чего. Поэтому молодая
> семья, чтобы питание обходилось ей в 20%, должна
> зарабатывать не менее 4000гр. в месяц. Это для
> Чернигова фантастика.
Наш совокупный доход за этот месяц около того. Правда семья из 5 человек, еще старая бабушка и сестра-студентка.

> Так что, жук, учись считать. И почаще ходи по
> магазинам.

А шо мне учится? У меня все ходы записаны (с)

> Кстати, в Харькове, где проживает жук, цены всегда
> были ниже черниговских. Он что, в магазины не ходит ?

В Чернигове был два раза, в магазины не ходил.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 10:53) [448]


> Еще вот Россия наконец установит "европейские" цены на
> газ и будет в Украине жесточайший экономический кризис.

Давно нужно. Пуст устанавливает. Может тогда научимся рационально его использовать? Украина по потреблению газа - на 3-м месте в Европе. А по производству?
А кризиса не будет. С чего бы? Есть туркменский газ, свой газ. Прорвемся.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 10:57) [449]

2time©(20.09.05 10:06)[441]

Настоятельно советую прокатиться во Львов. Это, чтобы у тебя иллюзий меньше было.



GRAND25 ©   (2005-09-20 11:07) [450]


> Тем временем дядя Сэм, видимо недовольный результатами апельсинового
> переворота, не только не дает фанечку, а даже игнорируют
> нашего Президента (Ющенко в США не принял ни один главный
> чиновник).


Его приняла Кондолиза, правда, он на эту встречу опоздал на полчаса, что чуть было не закончилось дипломатическим скандалом. Встреча получилась весьма смазанной. Выпустили, называется, пчеловода в свет...



вразлет ©   (2005-09-20 11:19) [451]

[449] Vovchik_A©(20.09.05 10:57)

Хотелось бы выслушать твое мнение по поводу

http://www.lvov-emmigrant.sitecity.ru/ltext_2801100705.phtml?p_ident=ltext_2801100705.p_2801100903



pasha_golub ©   (2005-09-20 11:21) [452]

Я бы некоторым товарищам порекомендовал купить дворники автомобильные на монитор. А то уж больно слюной брызжут.

Сказанное мной в одинаковой степени относится и прооранжевым и к проголубым.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 11:23) [453]

2time©(20.09.05 11:19)[451]

Откровенная чернуха. Съезди и посмотри своими глазами. Потом делай заключения.

2pasha_golub©(20.09.05 11:21)[452]

Ай, молодец ! Уважаю.



pasha_golub ©   (2005-09-20 11:24) [454]


>©(20.09.05 11:19)[451]


Классный текст. Колоритный. Я аж зачитался.

Однако не разделяю его однонаправленности.



pasha_golub ©   (2005-09-20 11:27) [455]


>©(20.09.05 11:19)[451]


Напоминает, "все ирландцы - жуткие жлобы", "французы - обалденные любовники", ну а "американцы - толстые свиньи, употребляющие только фаст-фуд".



вразлет ©   (2005-09-20 11:29) [456]

[453] Vovchik_A©(20.09.05 11:23)
2time©(20.09.05 11:19)[451]

Откровенная чернуха. Съезди и посмотри своими глазами. Потом делай заключения.


Набери этот текст в поисковике и посмотри отзывы самих галичан.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 11:31) [457]

а че, мне текст понравился :)
самокритичность - очень нужная вещь. некоторым ее очень не хватает :)



pasha_golub ©   (2005-09-20 11:31) [458]

分散©(20.09.05 11:29)[456]
Ну, что за мода, всех под одну гребенку. Эдак дойдем до того, что молдаване и чукчи самые тупые нации на Земле.

Прошу простить представителей сих народностей. И в мыслях не было обидеть, но уж больно показателен их образ, навеки вошедший в анекдоты.



msguns ©   (2005-09-20 11:34) [459]

> Andrey Zhuk©(20.09.05 10:49)[447]

В кои-то веки услышао от тебя нормальный взрослый ответ. Приятно, черт возьми ;)

По поводу хлеба. Черный хлеб бывает разный. В т.ч. дорогой бородинский.
Основная масса людей (поверь, не с воздуха знаю) берет хлеб недорогой, а цена ему до 1,20. Так что слегка ты перегнул.

По мясу ты не споришь. Проехали.

По поводу программы. Сделал - молодец. Почти уверен, что это хорошая, удобная программа. Однако причем к этой программе показатели по конкретной семье ? Если ты хотел рассказать о программе - рассказывай о ее фичах, если о структуре затрат своей семьи - говори о них. Зачем мешать в кучу ?

>Вместо бифштексов я покупаю голландский сыр.

Дело вкуса. Для нормального питания нужно и мясо, и сыр. В меру.

>Наш совокупный доход за этот месяц около того (4000 - разрядка моя). Правда семья из 5 человек, еще старая бабушка и сестра-студентка.

Трое работающих + пенсия бабушки = 4000 гр. Неплохо для Украины. Однако поверь, далеко не каждая семья имеет такие доходы. Более того, таких семей, как твоя, меньшинство. О чем красноречиво свидетельствует статистика (ср.зарплата по Украине не более 600 гр.).
Анализируя экономическую ситуацию в стране, не надо исходить из собственного кармана, не так ли ?

>В Чернигове был два раза, в магазины не ходил.

Чернигов однозначно дороже Харькова. Знаю потому, что у меня сын всего как 2 года назад закончил ХАИ. Да и сам я ездил туда к нему не раз.
Чернигов вообще считается одним из самых дорогих городов, почему - фиг его знает. Может сказывается близость заграницы (Россия и Белоруссия, может "папа"-Киев (1,5 часа на маршрутке)

> Andrey Zhuk©(20.09.05 10:53)[448]
>А кризиса не будет. С чего бы? Есть туркменский газ, свой газ. Прорвемся.

Твои слова да Богу в уши ;)
К сожалению, пока все говорит об обратном. Жесточайший политический кризис с очень большой вероятностью выливается в кризис экономический.
Не забывай также, что США нас "кинула" на бабки, с Россией мы успешно поругались, а Европе мы нужны как "в бане пассатижи". Производство наше окончательно потеряет российские заказы и неизбежно тягарем ляжет на всю экономику. Ведь, по большому счету, у нас ведь кроме пищевой и металлургической промыленности нифига сегодня нет. Металлургов резанет та же Россия и Европа (по настоянию дядюшки), снизив квоты.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 11:35) [460]

2time©(20.09.05 11:29)[456]

Я привык доверять своим глазам



вразлет ©   (2005-09-20 11:46) [461]

[460] Vovchik_A©(20.09.05 11:35)

А они нет? Насчет глаз, если ты знаешь Одессу, то я живу на Большом Фонтане, работаю на Слободке(за Модаванкой), так вот по моим ощущениям я каждый день перемещаюсь из одной страны в другую и обратно, настолько велика разница во всем.

PS
Характерны отзывы на Домивке:

http://www.domivka.net/forum/showthread.php?t=4028&highlight=%CF%EE%E3%EB%FF%E4+%ED%E0%F0i%E4+%E3%E0%EB%E8%F6%FC%EA%E8%E 9+%E7%E1%EB%E8%E7%FC%EA%E0



вразлет ©   (2005-09-20 11:48) [462]

во всем.

прежде всего в людях.



TohaNik ©   (2005-09-20 11:48) [463]


>  Металлургов резанет та же Россия и Европа (по настоянию
> дядюшки), снизив квоты.


Россия из экономических соображений врядли, из политических может быть,
это и цены на газ касается, скорее всего повысит, но не до европейских цен.

Европа, вполне возможно, но сейчас очень большая часть мет.продукциии через забугорных посредников реализуется минуя квоты.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 11:50) [464]

2time©(20.09.05 11:46)[461]

Я бы хотел, чтобы ты свои суждения строил после посещения Львова.



вразлет ©   (2005-09-20 11:51) [465]

> Andrey Zhuk©(20.09.05 10:53)[448]
>А кризиса не будет. С чего бы? Есть туркменский газ, свой газ. Прорвемся.


Туркменский газ да транзитом по российской трубе? Не прорвемси.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 11:52) [466]

кстати, в отзывах
Не сприймайте за образу, але я сама деякий час жила в Західній Україні. І зрозуміла різницю між галичанами і наприклад, волинянами
а ты их смешиваешь в одну кучу.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 11:52) [467]


> Туркменский газ да транзитом по российской трубе? Не
> прорвемси.

А что, Россия его перекроет?



вразлет ©   (2005-09-20 11:52) [468]

[464] Vovchik_A©(20.09.05 11:50)

Это было бы идеальным вариантом.



вразлет ©   (2005-09-20 11:54) [469]

Андрей Жук ©  

А что, если захочет ей кто -либо сможет помешать?



вразлет ©   (2005-09-20 11:56) [470]

[466]

Это ты смешал в кучу. Развернуть или сам догадаешься?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 11:57) [471]


> А что, если захочет ей кто -либо сможет помешать?

Россия перекрывает трубу нам, мы отбираем аналогичное количество из ее трубы. Любой международный арбитраж признает правомочность подобных действий со стороны Украины. Потому никто и перекрывать не будет.



TohaNik ©   (2005-09-20 12:05) [472]


> Andrey Zhuk©(20.09.05 11:57)[471]
>
>
> > А что, если захочет ей кто -либо сможет помешать?
>
> Россия перекрывает трубу нам, мы отбираем аналогичное количество
> из ее трубы. Любой международный арбитраж признает правомочность
> подобных действий со стороны Украины. Потому никто и перекрывать
>不会。
>

Жук, игру в перекрывалки Российская экономика выдержит, Украинская при нывешней концепции развития металлургии никогда, большинство предприятий просто станет.



Ega23 ©   (2005-09-20 12:07) [473]

Россия перекрывает трубу нам, мы отбираем аналогичное количество из ее трубы. Любой международный арбитраж признает правомочность подобных действий со стороны Украины. Потому никто и перекрывать не будет.

Всё очень просто. Если уж на то пошло, и между двумя государствами действительно возникнет такая "дружба", то у России хватит средств, как политических, так и экономических, чтобы "купить любовь" Туркменбаши.
Чего нельзя сказать об Украине.



вразлет ©   (2005-09-20 12:09) [474]

Украинская металлургия строилась из расчета дешевой цены на газ(он тогда был общий). Мировые цены на газ ее просто убьют точка



вразлет ©   (2005-09-20 12:15) [475]

[471] Andrey Zhuk©(20.09.05 11:57)

Т.е. если я запрещаю транзит газа по своей трубе на моей же территории, то ты имеешь юридическое право тырить его у меня? Ты случайно не Галичанин? ;)



ANB ©   (2005-09-20 12:16) [476]


> Andrey Zhuk©(20.09.05 11:57)[471]
- хм. Перекрывать не будет. Но цена за транзит будет не меньше, чем за транзит по Украине. А Туркмен-баши с Россией ругаться не захочет и, следовательно, по дешевке не отдаст. Тут никакой суд не поможет - нет денег, нет товара.

Ты пишешь, что в Харькове у тебя семья имеет примерно 4000 гривен в месяц. Сколько из них приносишь ты ?



старый маразматик(с)   (2005-09-20 12:18) [477]

msguns©(20.09.05 09:56)


в киеве мясо, давеча брал заднюю часть (на не дорогом базаре) от 29 рупь. и не уступают. хлеб - 1.28 черный кило, батон 1.20
а окорочка за 17? эээ... окорочка не интересовался, бедра - 19, филе 25. к вам шо-ли, ездить скупляцца? гыгы

короче, на месяц у меня выходит (квартплата, проезд, жратва, сигареты, пиво/вотка, школа) на трех человек в районе 300 баксов.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 12:20) [478]


> Ты пишешь, что в Харькове у тебя семья имеет примерно
> 4000 гривен в месяц. Сколько из них приносишь ты ?

34%



Андрей Жук ©   (2005-09-20 12:24) [479]


> Т.е. если я запрещаю транзит газа по своей трубе на
> моей же территории, то ты имеешь юридическое право
> тырить его у меня? Ты случайно не Галичанин? ;)

Лукашенко, помницца, делал такое, когда Россия ему хотела перекрыть трубу. Стал отбирать российский газ.

> Украинская металлургия строилась из расчета дешевой
> цены на газ(он тогда был общий). Мировые цены на газ
> ее просто убьют точка

Я повторяю. Наша экономика - самая энергозатратная в Европе, а может и в мире. Это нужно менять.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 12:26) [480]

Может вам форум отдельный сделать ?



stone ©   (2005-09-20 12:30) [481]


>安德烈·朱克©

Насколько мне известно, из-за нестабильности в секторе поставок газа через Украину, планируется (а может уже и начато) строительство альтернативного газопровода в Европу (если не ошибаюсь по дну Балтийского моря). Так что после его запуска в эксплуатацию Укранина перестанет получать "транзитные" деньги и "отбирать" будет уже не откуда...



Vovchik_A ©   (2005-09-20 12:31) [482]

2Igor Shevchenko©(20.09.05 12:26)[480]

Имхо лучше ветку прикрыть. Давно пора.



Плохиш ©   (2005-09-20 12:32) [483]


> Igor Shevchenko©(20.09.05 12:26)[480]
> Может вам форум отдельный сделать ?

Наконец-то модератор вопросом задался :-)



вразлет ©   (2005-09-20 12:32) [484]

[479] Andrey Zhuk©(20.09.05 12:24)

Ну а говоришь хочешь жить без иллюзий



GRAND25 ©   (2005-09-20 12:38) [485]

Хоть и оффтоп, но разговор в целом нормальный, без закидонов.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 12:43) [486]

坏X(20.09.05 12:32)[483]

> Наконец-то модератор вопросом задался :-)


А про что ветка не начнись, все на Украину сворачивает и как их Россия угнетает. Задолбало.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 12:47) [487]

2Igor Shevchenko©(20.09.05 12:43)[486]

дык, может в корне пресекать ? дабы не поощрять



Андрей Жук ©   (2005-09-20 12:48) [488]


> Насколько мне известно, из-за нестабильности в секторе
> поставок газа через Украину, планируется (а может уже
> и начато) строительство альтернативного газопровода в
> Европу (если не ошибаюсь по дну Балтийского моря). Так
> что после его запуска в эксплуатацию Укранина
> перестанет получать "транзитные" деньги и "отбирать"
> будет уже не откуда...

Тот газопровод покроет не более 30% поставок (которые к тому времени еще вырастут). К тому же это нескоро будет, не ранее 2013 года.



msguns ©   (2005-09-20 13:05) [489]

Ветка явно засыхает..
Отпилить, дабы не мешала всему дереву ;)



ANB ©   (2005-09-20 13:44) [490]


> Andrey Zhuk©(20.09.05 12:20)[478]

То есть примерно 1360 гривен или 8160 в рублях. Не маловато ли ?
У меня сейчас оклад 1200 баксов (34500 рублей получил последний раз). И хочу потребовать еще 300. Не завидно ? Кстати, в нашем киевском филиале зарплаты не меньше.
Так чего добились ?



Иксик ©   (2005-09-20 14:03) [491]

У меня гениальная идея! Давайте рядом с "Потрепаться" сделаем еще одну конференцию "Украина", а?



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:05) [492]

2ANB©(20.09.05 13:44)[490]

Киев еще не вся Украина, как и Москва - не вся Россия.



Ega23 ©   (2005-09-20 14:12) [493]

2 Vovchik_A©(20.09.05 14:05)[492]
Киев еще не вся Украина, как и Москва - не вся Россия.

Вов, я не в Москве работаю, зарплата у меня, конечно, не $1200. Но и не 200 и даже не 500.



Тульский ©   (2005-09-20 14:15) [494]


> Ega23©(20.09.05 14:12)[493]

а у меня в Туле 300. Аж самому смешно.



ANB ©   (2005-09-20 14:16) [495]


> Vovchik_A©(20.09.05 14:05)[492]
- у меня мама в Старом Осколе работает. Сейчас имеет 500, но обещают, как только пойдет прибыль, поставить 1000. И она еще не довольна, грит, что если через пару месяцев не поднимут, то свалит. Программист в Старом Осколе имеет от 800 до 1500. А Старый Оскол - даже не областной центр. Чернорабочий получает 10000 рублей.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:17) [496]

2Ega23©(20.09.05 14:12)[493]

И что ? Откровенно только скажи ЗП везде в провинции высокие ?



ANB ©   (2005-09-20 14:17) [497]


>图拉©(20.09.05 14:15)[494]
- едь в Алексин. Там до сих пор ищут программиста на хлебозавод. Оклад 17000, рублями.



Иксик ©   (2005-09-20 14:18) [498]


> ANB©(20.09.05 14:16)[495]

Вы валюту указывайте... :)



ANB ©   (2005-09-20 14:18) [499]


> Vovchik_A©(20.09.05 14:17)[496]
- А Харьков - провинция ?



ANB ©   (2005-09-20 14:19) [500]


> Ixik©(20.09.05 14:18)[498]
- все что без указания валюты - это баксы.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 14:23) [501]


> У меня сейчас оклад 1200 баксов (34500 рублей получил
> последний раз). И хочу потребовать еще 300. Не завидно
>? Кстати, в нашем киевском филиале зарплаты не меньше.
> Так чего добились ?

Не завидно. А чего мне будет завидно? И кто что добивался и добился?
Человек богат не тогда, когда у него много денег, а когда ему хватает.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:24) [502]

2ANB©(20.09.05 14:18)[499]

Ну вообще, ЗП там поменьше будут. Здесь сложилась такая ситуация....
Относительно неплохо платят только в больших городах. МсГанс правильно сказал по поводу оплаты труда - я с ним совершенно согласен. Почитай его - познавательно.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 14:24) [503]


> И хочу потребовать еще


Вах! Помогает ? :)



boriskb ©   (2005-09-20 14:27) [504]

Igor Shevchenko©(20.09.05 14:24)[503]
Вах! Помогает ? :)


Раньше помогало :))
Я помню, когда только начинал, был у нас один парень. Он регулярно, раз в квартал, писал заявление об уходе. :))
И каждый раз ему 5-ку накидывали на оклад. Так года полтора-два продолжалось :))



Sergey13 ©   (2005-09-20 14:28) [505]

2 [490] ANB©(20.09.05 13:44)
> Не завидно ?
Даже мне, в областном центре России, завидно. 8-)

2 [495] ANB©(20.09.05 14:16)
И маме твоей почти завидую. Я почти как чернорабочий. Странно, что мне тут, у нас, многие завидуют.



ANB ©   (2005-09-20 14:28) [506]


> Относительно неплохо платят только в больших городах
- Харьков маленький город ?


> Igor Shevchenko©(20.09.05 14:24)[503]
- удивительно, но да. Лазил как то по sql.ru и отправил от балды резюмешку на понравившуюся вакансию. А они мне ответ на корпоративный ящик выслали. Админы ответ перехватили, меня заложили. Вызывает директор и начинает из далека беседу, мол все ли меня устраивает. Ну я прямым текстом и сказал - все, кроме зарплаты. Вот он с октября и обещал 300 баксов добавить. Надо пойти напомнить. Не добавят - уйду, надоело тестированием заниматься.



ANB ©   (2005-09-20 14:29) [507]


> Sergey13©(20.09.05 14:28)[505]
- Иваново и Брянск - это отдельная тема. А почему в Москву не переберешься ?



Ega23 ©   (2005-09-20 14:29) [508]

2 Vovchik_A ©   (20.09.05 14:24)
И что ? Откровенно только скажи ЗП везде в провинции высокие ?

Сколько дворник в Дубне получает - не знаю. Слесарь на заводе - около 10000 р., не считая всяких премиальных-внеурочных.



ANB ©   (2005-09-20 14:30) [509]

ЗЫ. Харьков всегда покруче Иваново считался.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 14:30) [510]

А чего у тебя инет только на delphimaster.ru? :)



Иксик ©   (2005-09-20 14:30) [511]


> Админы ответ перехватили, меня заложили


Ни хрена себе.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:31) [512]

2ANB©(20.09.05 14:28)[506]

ну миллионник. По сравнению с тем же самым Черниговом платят в Харькове неплохо. Я ж говорю - МсГанса почитай.



ANB ©   (2005-09-20 14:32) [513]


> Andrey Zhuk©(20.09.05 14:30)[510]
- ага. Еще sql.ru, королевство (там мне не нравится) и яндекс (от него толку, если ссылки открыть нельзя).



Ega23 ©   (2005-09-20 14:32) [514]

Не завидно. А чего мне будет завидно? И кто что добивался и добился?
Человек богат не тогда, когда у него много денег, а когда ему хватает.


Об том и речь. Мне моей зарплаты - не хватает (квартиру строю).



Sergey13 ©   (2005-09-20 14:33) [515]

2 [507] ANB©(20.09.05 14:29)
> - Иваново и Брянск - это отдельная тема. А почему в Москву не переберешься ?
Кто меня там ждет с женой и детьми?

2 [509] ANB©(20.09.05 14:30)
>ЗЫ. Харьков всегда покруче Иваново считался.
Пойду удавлюсь. 8-)



ANB ©   (2005-09-20 14:33) [516]


> Я ж говорю - МсГанса почитай

- и Чернигов немалый город. Вот МсГанс и возмущается порядками на Украине.



Ega23 ©   (2005-09-20 14:33) [517]

А чего у тебя инет только на delphimaster.ru? :)


Потому, что на работе надо делом заниматься, а не порнуху разглядывать



Vovchik_A ©   (2005-09-20 14:35) [518]

2Ega23©(20.09.05 14:32)[514]

ну вот и я веду к тому, что относительно это все. Меряться тут смысла нет.

Кста, Sergey13 ©   (20.09.05 14:28) [505] не наводит на мысли ?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 14:42) [519]


> Потому, что на работе надо делом заниматься, а не
> порнуху разглядывать

Кто о чем думает :)



Ega23 ©   (2005-09-20 14:54) [520]

2 Vovchik_A©(20.09.05 14:35)[518]
Кста, Sergey13 ©   (20.09.05 14:28) [505] не наводит на мысли ?

Дык в каждом месте - свой спрос. Не знаю, насколько сильно в Иваново развита IT-индустрия. Но, думаю, что офигенный специалист в области текстильной промышленности в Дубне немного будет получать.



GRAND25 ©   (2005-09-20 14:54) [521]

По-моему, порнуху смотреть стало небезопасно что на работе, что дома. Я уже не помню, когда в последний раз заходил на порносайт...



Ega23 ©   (2005-09-20 14:55) [522]

2 And​​rey Zhuk©(20.09.05 14:42)[519]

>Кто о чем думает :)


А тебе не кажется, что ты только что сам себя подъ...л?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 14:58) [523]


> А тебе не кажется, что ты только что сам себя подъ...л?

Да не, я на порносайты не заходил даже при работе админом в инет-кафе, не то, что программистом. Потому, думаю что тебя.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 15:01) [524]

2ANB©(20.09.05 14:33)[516]

Вот лично мне про Чернигов впаривать не надо. Я там жил 29 лет.

2Ega23©(20.09.05 14:54)[520]

实际上,问题是什么。

2GRAND25©(20.09.05 14:54)[521]

Повзрослел уже значит :)



ANB ©   (2005-09-20 15:04) [525]


> Vovchik_A©(20.09.05 15:01)[524]
> 2ANB ©   (20.09.05 14:33) [516]
>
> Вот лично мне про Чернигов впаривать не надо. Я там жил
> 29年。
- и как городок ? Сколько жителей ?



Vovchik_A ©   (2005-09-20 15:11) [526]

да 300-хсот  тысяч не дотягивает. Промышелнность (радиозавод, химволокно, кск) много лет в ж... Ну, в общем, известно где. Про Радиозавод им. В.И. Ленина МсГанс может рассказать в лицах. Сам город весьма неплох. Декларировалось ему не так давно 1300 лет. Историческая часть города - Вал и Детинец.



msguns ©   (2005-09-20 15:23) [527]

> ANB©(20.09.05 14:33)[516]
>- и Чернигов немалый город.

Все познается в сравнении. По сравнению с Киевом (ближайший обл.центр) крохотный, с Сумами (тоже соседи) - почти равный.
Население - около 230 000. Правда, никто не считал, сколько народу работает в Росси и за бугром. Постоянно уменьшается.

>Вот МсГанс и возмущается порядками на Украине.

Во-первых, если бы я жил в Киеве, я бы меньше возмущался ?
Во-вторых, Ганз далеко не одинок, просто на дельфимастере нет практически никого, кроме меня, из Чернигова.
В-третьих, а что, радоваться надо, что людей массово колпачат почти полтора десятка лет ?



ANB ©   (2005-09-20 15:31) [528]


> Vovchik_A©(20.09.05 15:11)[526]

Алексин, Тульская область (не из богатых), тысяч 150 жителей, хим.завод, завод ЖБИ, хлебозавод. Оклад программиста я озвучил.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 15:43) [529]

2msguns©(20.09.05 15:23)[527]

Сереж, озвучь этому скептику ANB © оклады. Можешь ?



msguns ©   (2005-09-20 15:48) [530]

> ANB©(20.09.05 15:31)[528]

Для сравнения. В том же Волгограде. Программисты-проблемщики. Не выше:
Тракторный завод (лежит) - 4500
Баррикады (нефтяное оборудование, ползает) -  8000
Красный октябрь (металлургия, поднимается) - 10000
Биозавод (удобрения, ползает) - 8000
Алюминиевый завод (сидит) - 9000

Правда, это оклады. Бывают еще и премии. Но не везде и не всегда.

Оклад 15000р вообще считается в городе отличным. Программеры - не исключение. Один мой приятель искал там работу базовика (оракл, скала, мускуль). Самое большое, что ему предложили - 12000 в одном из банков.

Почему в тульской обл. предлагают сразу 650 гринов - подозрительно. Либо развод (типа для начала 8, через год 10, а там поглядим), либо платить будут нерегулярно и меньше.
Мне такие попадались: обещают, например, 1000 (неважно чего).
Разговариваешь. Говорят, что оклад 400, но стабильно (потом выясняется, что вовсе нет) премия 50% + регулярные командировки (суточные почему-то тоже учитываются). Да еще премии по результатам работы за год до 3-х окладов. Короче, начинаешь работать и получаешь в первый месяц 320:
премии нет, командировок не было, до конца года далеко. Да еще налоги.
В итоге получаешь ровно треть от обещанного.



Копир ©   (2005-09-20 17:55) [531]

>VEG © (19.09.05 22:15) [408] :
>>Копир © (19.09.05 19:43) [401]
>Нам проблемы вашей страны не нужны.

Нам оне тоже были не нужны.
Но возникли.
Появятся и у Вас.

Политика изоляционизма, проводимая тов.Лукашенко рано или
поздно зайдёт в тупик.
Это, вспомните, весь мир "шизел", как в СССР $1 равнялся 64-м копейкам.
Известно, чем эта утопия закончилась.
Пропажей сигарет без фильтра. Типа "Примы".

Доллар должен быть сопоставим с рублем.
И рубль с долларом и с евро.
А "зайчик"? Ну что же?

В зайчиках проблем нет, конечно. Зайчих - вон сколько!

Другой аспект - это взаимоуважение.
Если нынче Белоруссию не уважают - это тревожный симптом.
Не уважают не потому, что там уровень жизни не хуже, чем в России
(кого удивить хотим? Ерманию? Францию?).

Не уважают потому, что в Белоруссии не уважают права отдельных
граждан. Те самые, американские стандарты "прав человека", уже
ставшие классическими во всем мире.

В России (между нами говоря) тоже не уважают. В Чечне, например.
Но Россия (по-крайней мере) стыдится этого неуважения и делает
всё, чтобы это неуважение было снято. Так или иначе.

Гуманитарные стереотипы -- это только кажется, что оне вторичны.
Никакая современная развитая страна не станет сотрудничать с диктатурой.

Даже если это не диктатура в народно-хозяйственном плане, а всего лишь,
традиционно признанный изгой. Хоть сто раз приведите преимущества КНДР
(там нет ни терроризма, ни нац.противоречий, ни СПИДа) почему-то никому в голову
не приходит ломануться с инвестициями именно в такую благополучную Сев.Корею.

Потому, вероятно, что там Президент избирается на бесконечное количество
сроков. И вместо оппозиционных партий выходят подставные комсомольцы.



Vovchik_A ©   (2005-09-20 18:08) [532]

2Copier©(20.09.05 17:55)[531]


> Это, вспомните, весь мир "шизел", как в СССР $1 равнялся
> 64-м копейкам.
> Известно, чем эта утопия закончилась.
> Пропажей сигарет без фильтра. Типа "Примы".


А как, простите, это коррелирует ?


> Доллар должен быть сопоставим с рублем.


А почему не "евро дожен быть сопоставим с рублем" ? Или , скажем, английский фунт или японская иена ? Меня сугубо экономический аспект интересует.

> Не уважают потому, что в Белоруссии не уважают права отдельных
> граждан.


Да ? Белоруссы, которые тут присутствуют думают как раз обратное.


> Те самые, американские стандарты "прав человека", уже
> ставшие классическими во всем мире.


那很滑稽。


> В Чечне, например.


А эта... Правительство Дудаева уважало права русских в Чечне ? Я подскажу Вам. Русских оттуда выживали. Они были вне закона.


> Никакая современная развитая страна не станет сотрудничать
> с диктатурой.


Современность показывает обратное. (Туркмения) Список посольств в этой стране просмотрите при случае.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 18:15) [533]

复印机©(20.09.05 17:55)[531]


> Это, вспомните, весь мир "шизел", как в СССР $1 равнялся
> 64-м копейкам.


А как он "шизел", если не секрет ?


> Известно, чем эта утопия закончилась.
> Пропажей сигарет без фильтра. Типа "Примы".


А в огороде - бузина. Ну и дядька в Киеве.


> Если нынче Белоруссию не уважают - это тревожный симптом


Уважают. Это вы ошиблись.


> Не уважают потому, что в Белоруссии не уважают права отдельных
> граждан. Те самые, американские стандарты "прав человека",
>  уже
> ставшие классическими во всем мире.


Да бросьте вы, право. Их и в Америке не очень-то уважают.

> Никакая современная развитая страна не станет сотрудничать
> с диктатурой.


Станет. Например, если там нефть есть или еще какие ископаемые. Невредные.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 18:30) [534]


> Станет. Например, если там нефть есть или еще какие
> ископаемые. Невредные.

Например, картошка



Копир ©   (2005-09-20 18:49) [535]

> Dumkin©(20.09.05 06:59)[413]:
>И туда и вы с Новодворской попадаете.
>Уж извините.

Вот, В.И.Новодворская.
Как Вы ея помните всю дорогу!
Симпатическая ненависть что ли?
Или ненавистная симпатия?

Чем Вас "достала" много испытавшая и мужественная женщина?

>Я не готов душить - даже юного Гитлера в люльке.

Зря, Дмитрий.
Потом придётся душить возмужавшего.
В Райхстаге.

"Лучше меньше, да лучше", - как говорил Ленин.

>Я как мне не однократно докладывали - злой. А в чем эта злость?

Вы - добрый.

Но доброта доброте - рознь.
Вы исповедываете точку зрения, согласно которой внешнее согласие
(высказанное, а не уверованное) уже есть добродетель.

Один мой друг точно такой же. как Вы, Дмитрий.
Он всё время упрекает меня невозможностью к компромиссу.

"Ну что тебе стоит,- говорит он, - ты же сам понимаешь,
иногда нужно согласиться, чтобы потом опровернуть и победить".

Я не хочу никого опровергать или, тем более, побеждать.
Я даже не хочу, чтобы меня поняли или осудили.
Осуждают или понимают не людей, не мысли даже, а лишь их символы.
А побеждают идеи. Связанные с символами графически, концептуально
или грамматически (как здесь).
Идеология - это страшное и современное зло. Я не устану повторять!

Мне связь современных идей с символикой очень важна!

Я не пытаюсь осуждать или превозносить факты.
Я хочу, чтобы факты стали символами, доступными через пагубную
идеологию ( она жива до сих пор) посредством простых предложений.
Буквально, предложений в русском языке.

А Вы меня обвиняете к какой-то идеологической злости.
И Валерию Ильиничну (не справедливо) вместе со мной...

Между тем, В.И.Новодворская вообще. Лишена идеологии.
Ей удается от чистого сердца нести такую благословленную чушь,
что дух захватывает!

Мне бы так!



Vovchik_A ©   (2005-09-20 18:52) [536]

2Copier©(20.09.05 18:49)[535]


> Между тем, В.И.Новодворская вообще. Лишена идеологии.
> Ей удается от чистого сердца нести такую благословленную
> чушь,
> что дух захватывает!
>
> Мне бы так!


Отнюдь. У Вас получается тоже неплохо.



GRAND25 ©   (2005-09-20 19:00) [537]

А где диктатура? В Белоруссии что ль? Не смешите меня! Это самая свободная страна всего СНГ сейчас!



Андрей Жук ©   (2005-09-20 19:07) [538]


> А где диктатура? В Белоруссии что ль? Не смешите меня!
> Это самая свободная страна всего СНГ сейчас!

А СССР - самая свободная страна 30-х. У бацьки просто Сибири нет.



GRAND25 ©   (2005-09-20 19:12) [539]

Жук, об СССР сейчас разговора нет. Обсуждается Белоруссия, а это свободная страна.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 19:19) [540]

Точно такая же свободная, как СССР 30-х. А сталинская Конституция - самая демократическая в мире. А сколько довольных тем режимом было в 30-х - так и вообще миллионы.



ANB ©   (2005-09-20 19:30) [541]

Странно как то обсуждать страну на предмет тирании, не проживая в ней. А вот жители довольны и никакой диктатуры не замечают.

ЗЫ. Чем не угодил Сталин то ?



Андрей Жук ©   (2005-09-20 19:32) [542]


> Странно как то обсуждать страну на предмет тирании, не
> проживая в ней. А вот жители довольны и никакой
> диктатуры не замечают.

кхмеры тоже были довольны Пол Потом (воевали же потом за него). Как-то странно осуждать, правда?


> ЗЫ. Чем не угодил Сталин то ?

А чем может угождать человек, повинный в смерти миллионов?



ANB ©   (2005-09-20 19:35) [543]


> кхмеры тоже были довольны Пол Потом (воевали же потом за
> него). Как-то странно осуждать, правда?
- Лукашенко похож на Пол-Пота, а белоруссы на камбоджийцев ?
Мдам. Съездил бы сам в Белоруссию, что ли.


> А чем может угождать человек, повинный в смерти миллионов?
- и спасший намного больше.



Андрей Жук ©   (2005-09-20 19:39) [544]


> > А чем может угождать человек, повинный в смерти
>миллионов?
> - и спасший намного больше.

Не думаю. Кого он спас, когда?
А вот уничтожение 7 млн жителей Украины в 1932-1933 куда поставишь? Как вообще можно так относиться к убийце?



Kerk ©   (2005-09-20 19:43) [545]


>安德烈·朱克(Andrey Zhuk)

Может хватит гондурас чесать? Тебе про Белоруссию, а ты Украина да Украина..



Ega23 ©   (2005-09-20 19:52) [546]

А вот уничтожение 7 млн жителей Украины в 1932-1933 куда поставишь?

再次二十五......
Уже не ново, посему - безынтересно.



ANB ©   (2005-09-20 20:02) [547]


> Andrey Zhuk©(20.09.05 19:39)[544]
- а куда Ельцина отнесешь ? По его вине погибло намного больше народу.



Копир ©   (2005-09-20 20:25) [548]

Следущей и своеобразной особенностью российского колониализма
было отсутствие освободительных войн.

США - это освободительный прецедент, классически вошедший в гисторию.
Штаты пытались стать независимым государством сразу от ряда
колониальных стран (Англии( понятно?) , Франции (Новый Орлеан),
Германии(вся Пенсильвания)).

Страны-освободительницы в Америке Южной, примерно то же
самое - вся Латинская Америка. Боливары, которые не выдержат двоих.

В России не было освободительного движения на почве колониальной
依赖。

В Царской России даже не было освободительности на почве зависимости
национальной.

"Освободительность" началась лишь при раковом перерождении Империи
в СССР, в ея метастазной фазе, когда Армения и Азербайджан вдруг стали
враждебными потому, что СССР исчерпал свой ресурс исторической державы.

Когда уже ни порабощенная Прибалтика, ни свободная Белоруссия, никто не
верил, что СССР что-то может.

(Я помню удачную и уважаемую мною акцию Белорусского ЦК, когда
никто, кроме белоруссов, не пытался реально уничтожить "лишние деньги".)

Честно сделали только белоруссы.
А все остальные посмеялись им вслед.

Я помню искреннее уважение (мой отец говорил) тов. Полянскому,
белорусскому члену ЦК, который был так уважаем народом и
погиб при загадочных обстоятельствах.

Да мало ли, чего я запомнил?



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 20:48) [549]

复印机©(20.09.05 20:25)[548]


> В России не было освободительного движения на почве колониальной
> зависимости.


У России не было колоний. Потому и движения не было. Это так, к слову.



Копир ©   (2005-09-20 21:07) [550]

> Igor Shevchenko©(20.09.05 20:48)[549]:
>У России не было колоний. Потому и движения не было.

Было движение. Было.

Россия развивалась не самим по себе движением,
не динамикой, а "расползанием".

Эта динамика не доступна на Западе.

Российские колонии, ещё раз, это - прежде всего
и российские вотчины. Хозяйства. Семьи. Города.
Почти синоним государственности.

Колонии западныя - это сначала государственность (Губернатор).
Потом обязательно прибыль (иначе португальский король новых
кораблей не пошлет).
Потом проблема с колонистами.

В Новый Орлеан (Манон Леско) ссылались преступники и проститутки.
В Читу никто не ссылал себя.
Городки завоевывались и далее по тексту выше смотрите.

На  мой взгляд, как раз Российская колониальная политика достигла
небывалых успехов.

Во-первых, родовой общностью народов.
Во-вторых, отсутствием империалистического противоречия
из-за естественного объединения, породнения, ассимиляции.
В-третьих, отсутствием территориальной удаленности.

Западныя буржуи до сих пор удивляются, отчего это Российская
Империатрица продала Аляску?

Им, буржуям, невдомек, что России просто уже тяжело было
сдерживать такую колониальную Империю, да ещё и с Аляской впридачу.

Переход количества в качество, как учил Гегель, живший на четверти
Красноярской губернии.



palva ©   (2005-09-20 21:12) [551]

复印机©(20.09.05 20:25)[548]
> тов. Полянскому, белорусскому члену ЦК, который был так уважаем народом и погиб при загадочных обстоятельствах.

Похоже, что вы спутали с Машеровым. Полянский родился на Украине, был Председателем Совета министров РСФСР, членом Политбюро. В Белоруссии никогда не работал.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 21:16) [552]

复印机©(20.09.05 21:07)[550]


> На  мой взгляд, как раз Российская колониальная политика
> достигла
> небывалых успехов.


Так это на ваш взгляд :) Колониальная политика Соединенных Штатов достигла куда как большего успеха - штаты не пытаются отделиться поодиночке. А ведь целых пятьдесят колоний. С этими, как их, с губернаторами.

Слово "федерация" не поглянете на досуге ? :)

Кстати, вы вспомните, как СССР Болгарию чуть-чуть не колонизировал :)

真诚的,



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 21:17) [553]


> Похоже, что вы спутали с Машеровым. Полянский родился на
> Украине, был Председателем Совета министров РСФСР, членом
> Политбюро. В Белоруссии никогда не работал.


Да какая, по большому счету, разница :)))



palva ©   (2005-09-20 21:28) [554]

Копир ©  
伊戈尔舍甫琴科©
Ну как же колоний не было! и движения были. В одной Польше я навскидку помню два восстания: в 1930 и в 1968 году.



palva ©   (2005-09-20 21:32) [555]

в 1930 и в 1968 году.
Тьфу ты! в 1830 и в 1863 году. Это времена Фредерика Шопена, Хенрика Венявского.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 21:33) [556]

palva©(20.09.05 21:28)[554]


> Ну как же колоний не было! и движения были. В одной Польше
> я навскидку помню два восстания: в 1930 и в 1968 году.


А что, Польша была колонией СССР в 1930 году ?

А в 1968 - это ты часом не с Чехословакией спутал ? Это же тоже были колонии.

По принципу - лужа суть большая и терпеливая :))



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 21:36) [557]

palva©(20.09.05 21:32)[555]

Не успел, приношу извинения за [556]


> Тьфу ты! в 1830 и в 1863 году. Это времена Фредерика Шопена,
>  Хенрика Венявского.


Были, и что это меняет ?

В США вон целая война была. Севера и Юга. Да и в Австро-Венгрии в то время неспокойно было.



palva ©   (2005-09-20 21:47) [558]

> Были, и что это меняет ?
Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?



ANB ©   (2005-09-20 21:55) [559]


> palva©(20.09.05 21:47)[558]
> > Были, и что это меняет ?
> Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?
- ничего себе - колония ? В Польше начали первыми зажимать дворян, ввели ограничения на барщину и оброк. Вот польские шляхтичи и давай восставать.
ЗЫ. А в 17-м веке Россия успела побыть колонией Польши.



ANB ©   (2005-09-20 21:55) [560]


> palva©(20.09.05 21:47)[558]
- а давайте определим, что есть колония ?



ANB ©   (2005-09-20 21:59) [561]

殖民地是一个或多个物种的活体群体,可以独立生活,但有时执行各种功能或充当单个整体的原始器官。



palva ©   (2005-09-20 21:59) [562]

> - а давайте определим, что есть колония ?
Дык, не знаю я. Хотя бы на примерах понять! Вот я и спросил, да вы, видать, тоже не знаете, раз ответить не можете.



ANB ©   (2005-09-20 22:02) [563]


Колония - у общественных насекомых - объединение специализированных особей.



ANB ©   (2005-09-20 22:03) [564]

Колонии, 1) греческие, поселения, в политическом отношении занимавшие самостоятельное и равноправное положение. Древнейшие К. возникли на островах Эгейского моря и на западном берегу Малой Азии; основаны они были эолийцами, ионийцами и дорийцами. 680 эмигранты с острова веры основали на берегу Африки К. Кирену. VII и VIII в. вследствие раздоров в Греции были основаны колонии в Италии ахейские, дорийские и ионийские.-2) К. римские (Coloniae), поселения римских граждан, представлявшие собой в большинстве случаев крепости с отрядами до 6 тыс. человек.-3) Ныне владения европ. держав в друг. частях света.



ANB ©   (2005-09-20 22:04) [565]

А, вот, нашел :

Колонии и колониальная политика.
Колонии при капитализме - страны и территории, находящиеся под властью иностранного государства (метрополии), лишённые политической и экономической самостоятельности, управляемые на основании специального режима. Страны-метрополии навязывают своё господство "чужим" странам и территориям, проводя колониальную политику. Колониальная политика - это политика порабощения и эксплуатации с помощью военного, политического и экономического принуждения народов, стран и территорий преимущественно с инонациональным населением, как правило, экономически менее развитых. Она проводится эксплуататорскими классами метрополий.



palva ©   (2005-09-20 22:05) [566]

Ладно, хватит, я уже понял.



ANB ©   (2005-09-20 22:07) [567]

С учетом того, что Польша была развита экономически не хуже, а так же, что порабощения и эксплуатации ее не наблюдалось, делаем вывод - Польша колонией не была. Так же не были колониями Прибалтика, Финляндия и прочие российские провинции.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 22:08) [568]

palva©(20.09.05 21:47)[558]

Не считаю.



ANB ©   (2005-09-20 22:09) [569]

А вообще, зря Польшу присоединяли. Один бардак был с этими поляками. Лучше бы Австрии и Германии всю отдали. А взамен взяли Сербию и Болгарию. Тем более, они и не против особо были.



ANB ©   (2005-09-20 22:10) [570]


> Igor Shevchenko©(20.09.05 22:08)[568]
palva уже признал свою ошибку.

ЗЫ. Хоть к словарику в яндексе доступ есть.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 22:14) [571]

palva©(20.09.05 22:05)[566]

Кстати, о трындении...Почему народ так полюбил за последние 15 лет устраивать исторические эскурсы с целью попинать то царскую Россию, то СССР ?
Мне интересно даже не то, почему народ трындит на эту тему, национального самосознания у него ни на грош не осталось, это и ежу по постам ясно.
Мне интересно другое - чего он, народ, хочет добиться своим трындением ? Дань с татар обратно получить ? Так не получит. Памятники СС на своей териитории расставить ? Так эта пена тоже сойдет...

Так какая цель трындежа ?



ANB ©   (2005-09-20 22:27) [572]


> устраивать исторические эскурсы с целью попинать то царскую
> Россию, то СССР ?
- каюсь царскую Россию попинал. Бушкова начитался. Хотя считаю, что монархия - лучший способ правления для России.

Меня другое удивляет : всегда пинаем прошлое, пытаемся все менять, а получается все еще хуже. При царе хотели свободы, в результате чуть не потеряли страну, огребли большевиков. Только коммунистов перетерпели, они стали цивилизованными, страну построили, нам опять все ломать надо. За что уважаю Лукашенко - он ничего не ломает, и у него порядок и все сыты и довольны. За что уважаю Путина (правда на порядок меньше Лукашенко, но хоть лучше Бори) - ломает все медленно и аккуратно, хоть адаптироваться успеваем.

Абсолютно не понимаю россиян, которые обливают грязью Россию же. Хотите, чтобы она была лучше - вкалывать надо, детей рожать и воспитывать.

Не понимаю братьев-славян, вопящих о русской оккупации и обеляющих эссесовцев.

Не понимаю и тех и других, когда вопят, что в какой то стране ужасная диктатура, хотя жители этой страны сыты и всем довольны. Видят в глазу соринку зажима демократии и не замечают у себя бревна нищеты.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 23:04) [573]

ANB©(20.09.05 22:27)[572]

Я, разделяя твое непонимание, все-таки хочу попытаться ответить на то, почему, по моему мнению, устраиваются эти экскурсы.

Как известно, "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем", так вот, разрушить - разрушили, а строить-то или просто лень или не получается по причине тонкой кишки. А чтобы отвлечь внимание от своей тонкой кишки и отсутствие строительства по этой кишечной причине, очень удобно трындеть на предмет страшилок "как раньше все было ужасно". Во-первых, под это монотонное трындение очень удобно обделывать свои дела тем, кто хочет половить рыбку в мутной воде, во-вторых, постоянное потчевание страшилками все-таки производит свой эффект, по принципу "лишь бы не было войны", в данном случае - поползновений к возврату ужасных времен кровавого тоталитаризма.

Я уже не раз приводил пример пятнадцатилетнего трындения о горькой доле врачей, учителей и прочих работников бюджетной отрасли - дальше трындения дело почему-то не идет, более того, даже министр образования несколько лет назад высказывался в духе трындежа: "нету, мол, финансирования и северный пушной зверь". Похоже, что слово "недофинансирование" уже стало мантрой, которая все объясняет и под произнесение которых так удобно закатывать глаза перед журналистской братией.

Подводя итог, рискну сказать, что трындеж этот имеет простую цель - засорить мозги "простому российскому человеку", раз трындящий не может снискать лавров успехами в строительстве лучшей жизни, хоть на конкурсе трындения первое место займет и будет выглядеть значимым. Из той же серии вся эта чехарда с реформами, переименованиями улиц, и прочая суета.

После 1991 года (а может, и раньше) было поветрие такое - станции метро переименовывать. Дескать, "отречемся от старого мира". Среди проектов в том числе было предложение переименовать станцию метро "Аэропорт" в "Аэровокзал". Наверное потому, что "Аэропорт" слишком напоминал кому-то о позорных годах тоталитарного режима и этим предложением он добавлял глоток свободы пассажирам столичного метрополитена.

Почти по Задорнову: Сначала борьба с показухой, потом показуха борьбы с показухой.

Шелуха.

А народ, пардон за выспренность, слушает, слушает, кивает: "Да...недофинасирование. Да, тюрьма народов. Ну что же, придет добрый царь, разберется с чиновниками, будет финасирование, заживем и мы по-царски...И не допустим возврата к проклятому прошлому..."



ANB ©   (2005-09-20 23:10) [574]


> Igor Shevchenko©(20.09.05 23:04)[573]
- этот точно. Завязываем ? Работать пора.



palva ©   (2005-09-20 23:22) [575]

Igor Shevchenko©(20.09.05 22:14)[571]

В процессе обдумывания ваших вопросов возникают следующие неокончательные и небесспорные мысли:

> Почему народ так полюбил за последние 15 лет устраивать исторические эскурсы с целью попинать то царскую Россию, то СССР ?

Потому что в изложении истории было много лжи и много умолчания. Когда исчезла (15 лет назад) обязательность в трактовке истории, выплыло очень много ранее скрываемых фактов. Это привлекло внимание. Но волна интереса к истории давно схлынула. Раньше это был внезапно появившийся ранее запретный плод. Исторические романы на все темы продавались на уличных развалах. Теперь все вошло в рамки. Исторические романы, вместе с фантастикой и детективами вошли в берега небольших разделов в книжных магазинах, в которые заходят только действительно интересующиеся.

> Мне интересно даже не то, почему народ трындит на эту тему, национального самосознания у него ни на грош не осталось, это и ежу по постам ясно.

А какого национального сознания? Прежняя нация - советский народ - распалась, ну если не окончательно, то очень надолго. Нынешняя Россия - новое государство, а новая российская нация еще не нашла свою идентичность. Это требует нового исторического мифа. Ведь народ никогда не будет относиться к истории, как ученый, он мыслит историческими мифами. Вот в результате трындения и складывается постепенно новый национальный миф. В нем должно найти отношение народа к 1917 году, к Киевской Руси и Богдану Хмельницкому, к Российским завоеваниям тех территорий, которые теперь являются независимыми странами. Этот миф не обязательно должен соответствовать исторической действительности. Он должен позволить для России наконец установить дружеские отношения со своими соседями. У соседей естественно тоже идет процесс образование наций и выработка своих исторических мифов.

> Так какая цель трындежа ?

Ну если подсознательная цель, то она всегда направлена в будущее. У каждого свои представления о желательном будущем, под эти представления он подбирает нужные исторические факты. Человек, у которого другие представления о светлом будущем, подбирает другие факты. Они начинают трындеть про историю. Хотя подсознательно за всем этим разные представления о будущем, разные представления о том за какого кандидата голосовать на следующих выборах. Вот у некоторых сабжевый Лукашенко рулит.



palva ©   (2005-09-20 23:31) [576]

ANB©(20.09.05 22:27)[572]
> Абсолютно не понимаю россиян...
> Не понимаю братьев-славян...

Вот вы так пишете, как будто осуждаете их, как будто они что-то не так делают. А на самом деле это действительно непонимание. Непонимание психологии людей и логики исторического процесса. И нужно не раздражаться - это бесполезно, раздражаться на массу людей - а попытаться понять. Мне лично тоже ОЧЕНЬ многое не нравится в поведении массы, но я понимаю, что бессилен как-то на это повлиять и отношусь хладнокровно.



ANB ©   (2005-09-21 00:26) [577]


> palva©(20.09.05 23:31)[576]
- масса как раз не трындит. А либо вкалывает, либо водку пьет, либо ворует. Трындит интеллигенция.

А по поводу вредности трындения - занимательная история про развал армии. Сначал начался трындеж, что в армии - дедовщина. Под это дело быстренько организовался комитет солдатских матерей, а командиров завалили отчетами и им стало вообще не до срочником. Потом тихим сапом отменили статью УК о неповиновении, а офицеров смешали с навозом. И все, армии не стало. Самое хреновое, что денег она меньше кушать не стала, только теперь эта денежка куда то налево вся уходит, а толку - ноль. А с 2008 года и отсрочки отменяют. Дотрынделись.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 00:44) [578]

palva©(20.09.05 23:22)[575]


> Потому что в изложении истории было много лжи и много умолчания


Ты в этом абсолютно уверен ? (В том, что то, что сейчас вскрывается, является скрываемой дотоле абсолютной истиной).


>  Исторические романы на все темы продавались на уличных
> развалах.


Собственно, Карамзин, Соловьев, Ключевский, Ян, Алексей Толстой и Пикуль раньше не были под запретом. При Советской, так ска-ать, власти.


> Исторические романы, вместе с фантастикой и детективами
> вошли в берега небольших разделов в книжных магазинах, в
> которые заходят только действительно интересующиеся


Я конечно очень извиняюсь - но это наглая ложь. Для того, чтобы ее опровергнуть, достаточно выйти на улицу.


> Прежняя нация - советский народ - распалась, ну если не
> окончательно, то очень надолго. Нынешняя Россия - новое
> государство, а новая российская нация еще не нашла свою
> идентичность


И не стыдно ? Вот так, положу руку на сердце, не стыдно за эти слова ?

Ведь возраст-то в анкете, надеюсь, верный указан ?


> Вот у некоторых сабжевый Лукашенко рулит.


Ага. Рулит. А у некоторых несабжевый Буш рулит. И что ?


> Ну если подсознательная цель, то она всегда направлена в
> будущее


Как можно дольше оттягивать момент, когда придет пора мешки ворочать.



Думкин ©   (2005-09-21 06:39) [579]

> Западныя буржуи до сих пор удивляются, отчего это Российская
> Империатрица продала Аляску?

Императрица к тому гду уже и червями была скушана не на раз. Сколько еще лет этот миф жить будет, даже в среде внешне образованных граждан?

> palva©(20.09.05 21:47)[558]
> > Были, и что это меняет ?
> Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?

Вы считаете что 2х это производная 3х? Причем тут считалка?

> ANB©(20.09.05 22:27)[572]

И я не понмаю. Воду выплескивают и выплескивают. И детей - каждый раз. И потом смотрят в пустую ванночку и понять не могут - чего творят-то?

> palva©(20.09.05 23:31)[576]

Все-таки вы готовы выплеснуть не только грязь. Мне это горько.



paul_k ©   (2005-09-21 08:49) [580]

ANB©(20.09.05 19:35)[543]
Мдам. Съездил бы сам в Белоруссию, что ли.

Ну может хватит копья ломать да?
давайте как вумные люди займемся вычислением и анализом данных.
Кто знает сайты аналоги джоб.ру для Беларуси? давайте посмотрим что там предлагают и сравним с ценами на хлеб/молоко/мясо/бензин/автотронспорт/недвижимость там же



paul_k ©   (2005-09-21 09:02) [581]

Кстати,  нашел. Среднее предложение по Минску - 250-300. несколько вакансий 500 (на поверку одна и таже - началльник IT) Ну и естессено предлагают и 1000 (в инофирму программист с опытом руководства группы/проекта)
все в вечнозеленых помидорах.
Теперь осталось спросить присутствующих тут белорусов о ценах.



ANB ©   (2005-09-21 09:15) [582]


> Кстати,  нашел. Среднее предложение по Минску - 250-300.
- как вижу - в Харькове зарплата не больше.



paul_k ©   (2005-09-21 09:20) [583]

ANB©(21.09.05 9:15)[582]
От давай теперь считать так же как считают те, кто ищет работу в москве.
Сколько стоит снять двушку? сколько стоит проезд до работы? сколько стоит еда? (не рожки с кетчупом по праздникам, а еда). Сколько стоит билет в кино, театр. В конце концов по чем коньяк и автомобили.



ANB ©   (2005-09-21 09:21) [584]

Так ушел последний белорусс.



paul_k ©   (2005-09-21 09:22) [585]

ANB©(21.09.05 9:21)[584]
а сайты?



paul_k ©   (2005-09-21 09:26) [586]

ANB©(21.09.05 9:21)[584]
А может на экскурсию съездим? ведь всего одну ночь в паравозе и ты  в Минске.



ANB ©   (2005-09-21 09:31) [587]


> а сайты?
- доступа нету. Поверю на слово.


> А может на экскурсию съездим? ведь всего одну ночь в паравозе
> и ты  в Минске.
- некогда. Я домой то съездить не могу.



вразлет ©   (2005-09-21 09:31) [588]

Средняя зарплата в Белоруссии в июле ~230уе(во всех отраслях).



вразлет ©   (2005-09-21 09:35) [589]

[586] paul_k©(21.09.05 09:26)

Гы, может сразу Всесоюзный Слет Делфийского Союза Молодежи в Городе -Герое Минске?:))



вразлет ©   (2005-09-21 09:37) [590]

Борланд! Вирт! ДелфСоМол!:))



Думкин ©   (2005-09-21 09:38) [591]


>©(21.09.05 09:35)[589]

Тогда я на мало поспорил. :(
Если только на бочку золота - ту самую?



paul_k ©   (2005-09-21 09:44) [592]

分散©(21.09.05 9:35)[589]
А почему не всемирный?



Думкин ©   (2005-09-21 09:50) [593]

> paul_k©(21.09.05 09:44)[592]

А давай организуем всемирную Академию дельфимастер. присвоим местным мастерам звания почетных академиков. Себе просто. Наберем взносов. И организуем ассамблею. Я готов быть всего лищь финдиректором. Тебя, а лучше ИШ выбрать главным академиком и пойдет ведь.
выпустим значков и грамот - академик околотрпельскодельфийских наук и прочая.



paul_k ©   (2005-09-21 09:53) [594]

Dumkin©(21.09.05 9:50)[593]
легко:) был бы финансы, типа стартовый капитал:)



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 10:12) [595]

Думкин ©   (21.09.05 09:50) [593

> присвоим местным мастерам звания почетных академиков


Как почетным, так академик, а по нечетным что ?



Думкин ©   (2005-09-21 10:16) [596]

> Igor Shevchenko©(21.09.05 10:12)[595]

По нечетным взносы платить. чтобы по четным - академиком быть действительным - почетным.



palva ©   (2005-09-21 10:42) [597]

Igor Shevchenko©(21.09.05 00:44)[578]
Вы меня спросили? Я изложил свое мнение. К чему такая злость?

Dumkin©(21.09.05 06:39)[579]
>> Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?
> Вы считаете что 2х это производная 3х? Причем тут считалка?

Считалка здесь вот причем. Игорь предпочитает своего мнения не высказывать, чтобы не трудиться потом в его аргументировании. Он предпочитает задавать каверзные, а иногда идиотские вопросы. Чтобы добиться от него какого-то утверждения, приходится тянуть его клещами.



Danilka ©   (2005-09-21 11:26) [598]

Кстати, если немного вернуться к теме, а у кого есть речь Уго Чавеса там-же?
Говорят, он намного сильнее по США прошелся, чем Лукашенко.

Выступление давнего критика Джорджа Буша и его администрации продолжалось двадцать минут вместо пяти запланированных и многократно прерывалось аплодисментами.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 11:29) [599]

palva©(21.09.05 10:42)[597]


>  К чему такая злость?


От трындежа исключительно. Трындежа на червонец, дел, хорошо если на грош, а то и того меньше.



Думкин ©   (2005-09-21 11:43) [600]

> palva©(21.09.05 10:42)[597]

Меня зовут не Игорь.

Вы в отпуске. Завелись? зря.



Vovchik_A ©   (2005-09-21 11:54) [601]

2palva ©   (20.09.05 21:12) [551]

Ставлю Вам устойчивую пятерку. Только пустое это все... Г-н Копиръ, как это у него водится, за свои ошибки не извиняется. Машеров действительно погиб при странных обстоятельствах.

2Igor Shevchenko©(20.09.05 22:14)[571]


> Кстати, о трындении...Почему народ так полюбил за последние
> 15 лет устраивать исторические эскурсы с целью попинать
> то царскую Россию, то СССР ?


Игорь ? Ну ты же вроде умный человек ? Ты же знаешь ответ ? Чего спрашивать то ? При современных, так ска-а-аать, политичиеских режимах в странах экс-СССР это стало модным - пинать мертвого льва. Все равно же не укусит уже ? Верно ? Только кажется мне, что стремящиеся к пинками индивидуумы путают теплое с мягким. Не, я конечно понимаю - перестройка-гласность-демократия и все такое... Но, имхо, пинки уже пахнут вседозволенностью. Поливание грязью СССР и Царской России переходит в обыденное явление. Стараниями "историков-аналитиков" и любителей помыслить/домыслить "как бы все было, если бы...". Немалую роль здесь сыграли "мыслители" типа Суворова. Крайне легко лить дерьмо (да простят меня обитатели форума за употребление данного слова) на бывшую страну проживания в их то положении. Сей поток нечистот исправно подхватывается любителями попинать.

2time©(21.09.05 09:31)[588]

Дровишки то откуда ? Из инета ? Так у нас тоже официальная средняя ЗП 700 с чем-то гривен. Так это она еще выросла по сравнению с прошлым годом. :)



вразлет ©   (2005-09-21 12:14) [602]

[601] Vovchik_A©(21.09.05 11:54)

Дровишки то откуда ? Из инета ?


белстатговбай

Так у нас тоже официальная средняя ЗП 700 с чем-то гривен. Так это она еще выросла по сравнению с прошлым годом. :)

ICE



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 12:19) [603]

Vovchik_A©(21.09.05 11:54)[601]

Вова, оно все понятно. Я лишь рискнул предположить, что мешки ворочать кишка тонка, а чтобы народ, пардон за выспренность, не задавался вопросом, а почему это мешки не ворочают, ему мозги забивают трындежом.
Вроде как и трындящие при деле, а то, что мешков до сих пор не наворочено, так это главное, чтобы возврата к проклятому прошлому не было.



Vovchik_A ©   (2005-09-21 12:28) [604]

2Igor Shevchenko©(21.09.05 12:19)[603]


> Вроде как и трындящие при деле, а то, что мешков до сих
> пор не наворочено, так это главное, чтобы возврата к проклятому
> прошлому не было.


Ну дык, знамо дело... Не вернемся, так ска-а-аать, к кровавому мракобесию прошлого. Лозунги то известные.

2time©(21.09.05 12:14)[602]

А это я к тому, что далеко не все эту пресловутую "среднюю" ЗП получают. И ваще, не по средней ЗП надо, а по степени защищенности пенсионеров и прочего, как г-н Копиръ тут вещал "быдла". Одно вреямя в Казахстане с этим было хорошо. Участники войны получали весьма неплохую пенсию.



Kerk ©   (2005-09-21 12:30) [605]

Vovchik_A©(21.09.05 12:28)[604]
г-н Копиръ тут вещал "быдла".


Г-н Копир никогда не называл пенсионеров быдлом. Не надо приписывать ему свои неумные измышления.



Vovchik_A ©   (2005-09-21 12:32) [606]

2Kerk©(21.09.05 12:30)[605]

неправда твоя. Подними ветку того времени и убедись.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 12:32) [607]


> Г-н Копир никогда не называл пенсионеров быдлом. Не надо
> приписывать ему свои неумные измышления


Называл, называл



Kerk ©   (2005-09-21 12:38) [608]

Vovchik_A©(21.09.05 12:32)[606]
неправда твоя. Подними ветку того времени и убедись.


Очень хорошо помню ту ветку. Был на стороне Копира там.

> Называл, называл

Называть быдлом пенсионеров, и называть быдлом людей, которые оказались пенсионерами - не одно и тоже. Между "быдло" и "пенсионеры" там не было знака равенства.



вразлет ©   (2005-09-21 12:40) [609]

[606] Vovchik_A©(21.09.05 12:32)
[607] Igor Shevchenko©(21.09.05 12:32)

Чувство юмора хромает?



Vovchik_A ©   (2005-09-21 12:41) [610]

2Kerk©(21.09.05 12:38)[608]

>Очень хорошо помню ту ветку.

Я тоже помню. И ? Таки называл. И не только в ней. А кое-кто предлагал их вообще в лагеря селить. не помнишь кто ?

>Был на стороне Копира там.

Фашистские взгляды г-на Копиръа известны давно. Впрочем как и твои.



Vovchik_A ©   (2005-09-21 12:43) [611]

2time©(21.09.05 12:40)[609]

Я сильно извиняюсь (с) Игорь Шевченко ©, а где тут юмор ?



Kerk ©   (2005-09-21 12:43) [612]

Vovchik_A©(21.09.05 12:41)[610]
Я тоже помню. И ? Таки называл. И не только в ней. А кое-кто предлагал их вообще в лагеря селить. не помнишь кто ?


Не называл. Что пенсионеров надо селить в лагеря, он не говорил. Что пенсионеры быдло - тоже.



Vovchik_A ©   (2005-09-21 12:44) [613]

2Kerk©(21.09.05 12:43)[612]

У меня создалось впечатление, что ты читаешь по диагонали.

Да, и еще. Мои аргументы хуже твоих ?



вразлет ©   (2005-09-21 12:45) [614]

Vovchik_A©

Извините. Ошибся. Жаль.



Kerk ©   (2005-09-21 12:46) [615]

由主持人删除



Kerk ©   (2005-09-21 12:47) [616]

Ты утверждаешь, что он это говорил? Так давай цитаты, чтобы не быть голословным. Иначе тряпочку вон возьми чтоб молчать удобнее было.

Или прелагаешь мне искать подтверждения того, что он НЕ говорил?



GRAND25 ©   (2005-09-21 12:49) [617]


> Называть быдлом пенсионеров, и называть быдлом людей, которые
> оказались пенсионерами - не одно и тоже


Фундаментально сказано! :)



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 12:49) [618]

分散©(21.09.05 12:40)[609]


> Чувство юмора хромает?


Да вроде тема к юмору не располагает



Vovchik_A ©   (2005-09-21 12:51) [619]

2Kerk©(21.09.05 12:47)[616]

>Ты утверждаешь, что он это говорил? Так давай цитаты, чтобы не быть голословным. Иначе тряпочку вон возьми чтоб молчать удобнее было.

Это как раз для тебя. Ты же утверждаешь, что ЗНАЕШЬ, я говорю, что тоже знаю.

2Kerk©(21.09.05 12:46)[615]

Переход к личным оскорблениям, обычно, обознгачает, что аргументы закончились.



Kerk ©   (2005-09-21 12:54) [620]

Vovchik_A©(21.09.05 12:51)[619]
Это как раз для тебя.


Чего для меня? Как я тебе найду цитаты того, чего он НЕ говорил? Этих цитат просто не существует, именно потому, что он их НЕ говорил.

Значит аргументов у тебя не будет? Так и запишем.

GRAND25©(21.09.05 12:49)[617]
Фундаментально сказано! :)


Будь они студентами или школьниками, они не перестали бы быть быдлом. Они быдло не потому, что они пенсионеры, а потому что конкретно они такие люди.



старый маразматик(с)   (2005-09-21 12:56) [621]

ANB©(20.09.05 22:27)
>За что уважаю Лукашенко - он ничего не ломает, и у него порядок и все сыты и довольны.
т.е. ежели народу дать хлеба и зрелищь - то он сразу станет довольным, я правильно понимаю?

>За что уважаю Путина (правда на порядок меньше Лукашенко, но хоть лучше Бори) - ломает все медленно и аккуратно, хоть адаптироваться успеваем.
если не серкет, к чему адаптировацца?

>Видят в глазу соринку зажима демократии и не замечают у себя бревна нищеты
ладно ее, демократию, а вот насчет нищеты - это где это? в какой стране бревно-то?

зы. с остальным согласен. насчет пинания и меняния. хотелось как лучче, а получилось, как всегда(с)тырено

[573]伊戈尔·舍甫琴科©
ого, скоко написал! все верно. к сожалению.

>мешки ворочать кишка тонка
вот тут - не соглашусь. некогда их ворочать просто. пока натыришь себе всего побольше, так и ворочать уже некогда - срок выборов подошел

[604] Vovchik_A ©
>Участники войны получали весьма неплохую пенсию
в украине они тоже неплохую пенсию получают, особо ежели еще инвалидность. дед жены 800грн, кажись получает, + льготы разные, машину обещали, вроде(видимо, лет через 20 гыгы).

2Kerk ©
> Называть быдлом пенсионеров, и называть быдлом людей, которые
> оказались пенсионерами - не одно и тоже
можно более развернуто разницу показать? а то у меня с утра это одно и тоже получаецца.



palva ©   (2005-09-21 12:56) [622]

Dumkin©(21.09.05 11:43)[600]
> Меня зовут не Игорь.
Да, я знаю. Вы отреагировали на вопрос, который я по-вашему некорректно задал Игорю Шевченко. Я отвечал вам, но говорил про его особенности общения.



Kerk ©   (2005-09-21 12:57) [623]

старый маразматик(с)   (21.09.05 12:56) [621]
можно более развернуто разницу показать? а то у меня с утра это одно и тоже получаецца.


见[620] :)



GRAND25 ©   (2005-09-21 12:59) [624]


> Kerk©(21.09.05 12:54)[620]


Керк, ты поясни мне, чем отличается пенсионер от человека, который оказался пенсионером? Я конкретно вот этого момента не понял...



Kerk ©   (2005-09-21 12:59) [625]

Копир назвал быдловатых участников митинга пенсионеров былом. С тех пор с подачи ...не буду тыкать пальцем в конкретных персонажей...  закрепилось совершенно неправильное "Копир считает пенсионеров быдлом".



Vovchik_A ©   (2005-09-21 13:03) [626]

由主持人删除
注: В аську



Kerk ©   (2005-09-21 13:04) [627]

Vovchik_A©(21.09.05 13:03)[626]
Да, к слову, раз у нас равные права, то почему бы цитаты тебе не поискать ?


Потому что это бесполезно. Их нет.



Vovchik_A ©   (2005-09-21 13:07) [628]

2Kerk©(21.09.05 13:04)[627]

Мнение в высшей степени интересное но неправильное. Ищущий да обрящет (с)



вразлет ©   (2005-09-21 13:07) [629]

[621] старый маразматик(с)   (21.09.05 12:56)
> т.е. ежели народу дать хлеба и зрелищь - то он сразу станет довольным, я правильно понимаю?


Под "хлебом и зрелищами" подразумевают манипулирование массами путем удовлетворения их примитивных желаний и стремлений, убивая в них высшие, нет ничего проще, чем управлять тупым и сытым животным. Ты это имеешь ввиду?



Kerk ©   (2005-09-21 13:09) [630]

由主持人删除
注: В аську



Vovchik_A ©   (2005-09-21 13:20) [631]

2Kerk©(21.09.05 13:09)[630]

Сейсчас я брошу всю свою работу и пойду рыть архивы веток, чтобы тебе что-то доказывать? У меня вон и свидетели есть. Я точно так же знаю , как и ты знаешь. Находимся мы равном положении.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 13:22) [632]

старый маразматик(с)   (21.09.05 12:56) [621]


> [573]伊戈尔·舍甫琴科©
> ого, скоко написал! все верно. к сожалению.
>
> >мешки ворочать кишка тонка
> вот тут - не соглашусь. некогда их ворочать просто. пока
> натыришь себе всего побольше, так и ворочать уже некогда
> - срок выборов подошел


Так те, кто тырят, обычно с таким упоением не трындят. Времени у них нету :) Или если трындят, то по написаному пресс-секретарями.

Трындят журналисты, например, с упоением, а им-то что тырить ? вроде нечего. Трындят экземпляры в форуме, которым тырить тоже вроде не очень - было бы что, в форуме бы не сидели, торопились натырить.



GRAND25 ©   (2005-09-21 13:22) [633]

知道了!



Kerk ©   (2005-09-21 13:24) [634]

Vovchik_A©(21.09.05 13:20)[631]
Находимся мы равном положении.


Не в равном. Я не утверждал ничего голословно. Или у тебя, если Копира не поддел, то день прожит зря? Тогда понятно.



Vovchik_A ©   (2005-09-21 13:29) [635]

2Kerk©(21.09.05 13:24)[634]

Ты утверждал точно так же без приведения фактического материала. Так, что мимом кассы здесь.

>Или у тебя, если Копира не поддел, то день прожит зря?

Я просто привык, чтобы люди за свои ошибки извинялись. Или по крайней мере их признавали. Чего за частью экземпляров никогда не замечается.

2Igor Shevchenko©(21.09.05 13:22)[632]

Дык эта... Как его ? Свободные же страны, Игорь ? Вот и трындят чего в буйные головы взбредет



старый маразматик(с)   (2005-09-21 13:37) [636]

Kerk©(21.09.05 12:57)

в таком смысле - понятно. не буду спорить, ту тему нечетал. но все равно, гнусненько выходит. гаденько
и эта... те пенсионеры, которые на митинге, они действительно были этим самым? получаецца, на митинги токо быдло и ходить. забавная мысля

2[629] вразлет ©
>нет ничего проще, чем управлять тупым и сытым животным. Ты это имеешь ввиду?
нет, не это, я пока ничего не имею. мне наоборот, было интересно, что автор поста имел ввиду, написав такую фразу про Лукашенко - "народ сытый и довольный".

немного почухав репу... нету довольного народа, не может быть в приципе, не бывает так. кто-то обязательно будет недовольным. некоторым кроме хлеба надо еще и красной икры с масло. а кому-то отдыхать хочецца в турции. и вместо запорожца пусть задрипанный, но фольксваген. а некоторым хочецца свободы слова. вот его хлебом не корми, в тюрьму пойдет, а подай ему эту свободу, хотя проку от нее - ноль целых хрен десятых. и т.д.

2[632] Игорь Шевченко ©
>которым тырить тоже вроде не очень - было бы что
см. абзац выше, как раз, пока писал, увидел твой пост. тоже вот удивляюсь. на кой это нужно, ежели никакой выгоды, акромя головной боли это неприносит?
хотя, трындеж журналиств иногда приносит свои плоды, в смысле сильно зарвавшейся верхушке хвост прищемить. вона у нас щаз весьма забавно наблюдать за властьпридержащими, бесплатное шоу гыгы. хорошо им трындюлей накидали, душевно! и журналисты тоже не последнюю роль сыграли. тут как-бы... все хорошо в меру, вот.



Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 13:43) [637]

старый маразматик(с)   (21.09.05 13:37) [636]


> в смысле сильно зарвавшейся верхушке хвост прищемить.


Тебе самому не смешно говорить такие наивные вещи ? :)



старый маразматик(с)   (2005-09-21 14:06) [638]

Igor Shevchenko©(21.09.05 13:43)
Тебе самому не смешно говорить такие наивные вещи ? :)


гыгы. к сожалению, таки да, смешно. не, не очень.
еще раз почухав репу: тут есть такая тонкая грань... да, они получают за это деньги, сл. кем-то финасируюцца. и отсюда мы делаем вывод, что все они - продажные? на таком основании мы можем сделать далекоидущий вывод, что все бабы - тоже, того... поскоку тоже кем-то финансируюцца гыгы. но ведь это не так? вполне вероятно, что очень много журанлистов действительно продажны, но ведь не все же! вот вижу, кадр себе сделал уже имидж вполне, такскзать, на одном канале, все у него пучком, а глядишь - уже на другом. видать, не понравилось там ему. что-то. да, другой канал тоже имеет свою политику и хозяина, но эта политика, видимо, соотвецтвует взглядам того пресловутого кадра.
такая вот глубокая случилась мысля. больше газет, хороших и разных!



GRAND25 ©   (2005-09-21 14:07) [639]


>老年人(21.09.05 13:37)[636]


Я считаю, что если власть способна обеспечить элементарные насущные потребности населения, то это уже хорошая, вполне приемлемая власть. Катить же на власть бочку за то, что ты не отдыхаешь в Турции и не ездишь на фольксвагене - это чистой воды майдаунство, то бишь, ничем не подкрепленное ожидание чуда в конфетной обертке вместо того, чтобы самому это чудо себе заработать.



Думкин ©   (2005-09-21 14:09) [640]

> Kerk©(21.09.05 12:30)[605]
> Vovchik_A©(21.09.05 12:28)[604]
> г-н Копиръ тут вещал "быдла".
>
> Г-н Копир никогда не называл пенсионеров быдлом. Не надо
> приписывать ему свои неумные измышления.

Штука в том, что называл. Но ...имидж сильнее правды?
Я фигею порой.
Сбросить бомбу на Хиросиму и войти в Гренаду - и ты миротворец. Несмотря ни на что.



Vovchik_A ©   (2005-09-21 14:09) [641]

2GRAND25©(21.09.05 14:07)[639]

>Я считаю, что если власть способна обеспечить элементарные насущные потребности населения, то это уже хорошая, вполне приемлемая власть.

Володя, ну не смешно же. Все равно недовольные найдутся.



Kerk ©   (2005-09-21 14:14) [642]

старый маразматик(с)   (21.09.05 13:37) [636]
на митинги токо быдло и ходить


Быдло не потому что пришли на митинг, а потому что разбили проезжавшую мимо машину. В том контексте.

Dumkin©(21.09.05 14:09)[640]
Штука в том, что называл. Но ...имидж сильнее правды?


Причем тут имидж? Я сам очень часто с Копиром не согласен. А ты кстати, один из тех, кто там невдумавшись толком, среагировал на слово "быдло" как на красную тряпку и понеслась.. Копир не отождествлял пенсионеров, в общем смысле, с быдлом.



вразлет ©   (2005-09-21 14:15) [643]

[636] старый маразматик(с)   (21.09.05 13:37)

2[629] вразлет ©
>нет ничего проще, чем управлять тупым и сытым животным. Ты это имеешь ввиду?
нет, не это, я пока ничего не имею. мне наоборот, было интересно, что автор поста имел ввиду, написав такую фразу про Лукашенко - "народ сытый и довольный".


Может быть то, что в Белоруссии достойная оплата труда, достойные пенсии, должное внимание уделяется медицине и образованию, нет беспредела и хаоса, страну не трясет как карточный домик? (все, естественно, по сравнению с другими странами СНГ)



Думкин ©   (2005-09-21 14:16) [644]

> Kerk©(21.09.05 14:14)[642]

ээээ. Вот тут ты не в строчку. Спроси впрочем сам.



Думкин ©   (2005-09-21 14:16) [645]

> Kerk©(21.09.05 14:14)[642]

ээээ. Вот тут ты не в строчку. Спроси впрочем сам.



вразлет ©   (2005-09-21 14:18) [646]

[638] старый маразматик(с)   (21.09.05 14:06)
Igor Shevchenko©(21.09.05 13:43)
Тебе самому не смешно говорить такие наивные вещи ? :)

гыгы. к сожалению, таки да, смешно. не, не очень.
еще раз почухав репу: тут есть такая тонкая грань... да, они получают за это деньги, сл. кем-то финасируюцца. и отсюда мы делаем вывод, что все они - продажные?


Интересно выслушать твое мнение по поводу нашей ВР, как ты думаешь, какой прОцент дупетатов голосующих исключительно по идейным соображениям?



GRAND25 ©   (2005-09-21 14:18) [647]


> Володя, ну не смешно же. Все равно недовольные найдутся.


А я этих недовольных по жизни имел в виду и иметь буду со всем их Майданом. И дай Бог, чтобы неразбериха в нашей стране в конечном итоге привела к власти именно таких людей, которые будут работать на благо своего народа, а всех этих недовольных вертеть на шурупе.



вразлет ©   (2005-09-21 14:21) [648]

[646]篡改©(21.09.05 14:18)

Или, например, какой прОцент преподавателей, милиционеров и врачей не берут взятки? Мне, например, кажется, что очень и очень не велик, я бы сказал, что они rara avis(белая ворона). Тогда почему журналисты должны быть честнее милиционеров и по тексту?



Vovchik_A ©   (2005-09-21 14:24) [649]

2GRAND25©(21.09.05 14:18)[647]

>А я этих недовольных по жизни имел в виду и иметь буду со всем их Майданом.

Ну так они тебя имели в виду точно та