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向下

俄罗斯和乌克兰的历史。 找到类似的分支


ANB ©   (2005-07-29 13:40) [0]

在这里 厌倦了责骂,我想进行一次普通的科学辩论。
我邀请所有了解历史的人在这里发表他们的想法。
我提出规则:
1。 不要发誓。
2。 不要碰到彼此,也不要叫名字。
3。 从我自己:发布到线程引号,而不是链接。
Poholivarim?



pasha_golub ©   (2005-07-29 13:41) [1]

不愉快的事情。 因为历史是科学中的妓女。 每个政府都自行粉碎。



ANB ©   (2005-07-29 13:41) [2]

来自相邻分支机构的Andrey Zhuk的报价,因此有一些要讨论的内容:
在波赫丹·赫梅利尼茨基战胜波兰人之后,乌克兰成为1648国家。 在成为莫斯科自治州的一部分之后,乌克兰在130年成为自治州,其法律,法院,军队等都在自治区。除赫特曼地区外,还有斯洛博达-乌克兰省,其中包括当前的哈尔科夫,乌克兰的苏梅地区和俄罗斯的别尔哥罗德州和库尔斯克地区。
乌克兰国家地位的复兴是20 Art的开始。 首先,成立乌克兰政党(首先在加利西亚,然后在大乌克兰),然后建立第一个乌克兰军事单位(作为奥地利军队的一部分),然后,在1917革命之后,建立了基辅中央Radav,宣布建立自治作为俄罗斯的一部分,以及然后是共和国。 在布尔什维克夺取政权和第1次布尔什维克与乌克兰的战争之后,宣布了普遍定期审议的独立。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 13:42) [3]

为何会有霍利瓦呢?
首先可以定义。
什么是语言,人民,民族,国家。



Kerk ©   (2005-07-29 13:42) [4]

莫拉托里



ANB ©   (2005-07-29 13:42) [5]


>嗯。 使用此报价您自己确认之后
>被乌克兰基辅罗斯的蒙古人击败
>新州的郊区(俄罗斯弗拉基米尔,然后
>俄罗斯莫斯科)。 不时掌权
>波兰人。 特别是如果在塔拉斯·舍甫琴科之前没人
>了解国家“乌克兰人”。 如果我不纠正我
>对。 所有恕我直言。
> PS。 让我们开始一个单独的分支。 然后发誓
>他们现在将再次击落。

不,当然。 蒙古人之前使用了“郊区”一词。 战败后,今天的乌克兰领土成为立陶宛大公国的大部分地区(连同白俄罗斯)。 一部分匈牙利人被俘,一部分罗马尼亚人。 在1340年之前,加利西亚是一个独立的王国。
在博格丹·赫梅利尼茨基时代,乌克兰一词已经被广泛使用。 在塔拉斯·舍甫琴科(Taras Shevchenko)以后,其他任何术语都变得无礼。



Vovchik_A ©   (2005-07-29 13:43) [6]

2pasha_golub©(29.07.05 13:41)[1]

我曾经说过一句话。 “每个统治系统都会改写适合的历史记录”(c)

这是我的恕我直言。



ANB ©   (2005-07-29 13:46) [7]


> Kerk©(29.07.05 13:42)[4]
-这与政治无关,这是科学讨论。


> Andrey Zhuk©(29.07.05 13:42)[3]

水坝。 的确,除了国家(对我而言)之外,没有明智的定义。
有人可以进入Yandex并从百科全书中发布定义吗?

例如,我给人的印象是乌克兰语是古斯拉夫语的方言,与原始俄语的联系比现代俄语更紧密。



ANB ©   (2005-07-29 13:48) [8]


> Vovchik_A©(29.07.05 13:43)[6]

如果没有历史,就没有人。 我认为历史学家不是一切。 无论如何,他们现在有很多机会写下真理,因为当权者现在不在乎历史。



Kerk ©   (2005-07-29 13:49) [9]

ANB©(29.07.05 13:46)[7]
> Kerk©(29.07.05 13:42)[4]
-这与政治无关,这是科学讨论。


是的,刺猬知道它会如何结束。 奈菲格挑衅。



pasha_golub ©   (2005-07-29 13:50) [10]

ANB©(29.07.05 13:48)[8]
几乎没有 当然有一个故事。 但是将以哪种形式提供。



Плохиш ©   (2005-07-29 13:51) [11]

野蛮人还有什么



Vovchik_A ©   (2005-07-29 13:56) [12]

2ANB©(29.07.05 13:48)[8]

>如果没有历史,就没有人。 我认为历史学家不是一切。 无论如何,他们现在有很多机会写下真理,因为当权者现在不在乎历史。

您了解这很糟糕……不好的是事实可以用不同的方式表示。 信息的呈现方式直接影响着人们的世界观。

再次恕我直言



Андрей Жук ©   (2005-07-29 14:12) [13]

有什么样的挑衅? 您可以冷静地讨论这个故事。
条件是不要引用可恶的网站(例如咆哮等)作为来源



msguns ©   (2005-07-29 14:12) [14]

> Vovchik_A©(29.07.05 13:43)[6]
>我曾经说过一句话。 “每个统治系统都会改写适合的历史记录”(c)

在这里! 有必要确定主要来源。 Beetle and Co.利用从新创建的“历史学家”的“作品”中提取的数据进行操作,从而建立了由真正的政治家和金融家委托的非常真实的美元,头衔,职位和国家奖项的虚拟历史。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 14:18) [15]


> Beetle and Co.处理从“作品”中收集的数据
>建立虚拟历史的新“历史学家”
>获得非常真实的美元,头衔,职位和
>由真正的政治家和金融家委托的国家奖项。

您曾经对自己的言论负责吗?
历史是一门科学,应由真正的历史学家来撰写,而不是朝臣(例如Karamzin)或党派涂鸦者来写下。
您读过哪些历史书籍?



Vovchik_A ©   (2005-07-29 14:20) [16]

>由真正的政治家和金融家委托,新的“历史学家”建立虚拟的历史来获得非常真实的美元,头衔,职位和国家奖项。

Seryozha,好吧,不要。 他们在91-92年期间根据Kostomarov,Grushevsky和其他“人物”向我读了历史。 恕我直言,没有必要将一切归咎于“现在”。 它已经进行了14年。 而且还不知道会持续多久。

PS查看邮件。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 14:21) [17]


> ANB©


>安德烈·朱克©

正常的科学纠纷在这里无法解决。 这里的人错了。 我建议您真的停止对乌克兰的讨论,在这里绝对没有意义-无论如何,每个人都不会令人信服。 就个人而言,我将尽量不再用我的帖子“支持”乌克兰的分支机构,我建议您也这样做,让他们在这里写下任何内容。
他们认为用屎屎给我们浇水,他们自己会变得更清洁……我对此表示怀疑。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 14:22) [18]


> Seryozha,好吧,不要。 我在研究所读了这个故事
>追溯到格鲁舍夫斯基Kostomarov的91-92年
>和其他“活动家”。 恕我直言,无需注销所有内容
>“现在”。 它已经进行了14年。 而且不知道多少
>将持续。

只有无知的人才能称呼Kostomarov或Grushevsky为“人物”。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 14:23) [19]

ANB
让我们创建一个实时新闻条目并在那里争论吗?



ANB ©   (2005-07-29 14:24) [20]

给所有人。 好吧,让我们每个人冷静地表达自己的观点。 您会看到我们学到的有用的东西。

同时,我与Andrei Zhuk争论。 依此类推:


>取得胜利后的1648年,乌克兰作为一个州初具规模
>波兰人波格丹·赫梅利尼茨基。 加入权利后
>乌克兰莫斯科自治区在130年以来一直保持自治
>部分

因此,今天的乌克兰很长一段时间是莫斯科公国的一部分,然后是俄罗斯帝国的一部分。 芬兰人并不否认他们先是瑞典,然后是俄罗斯。 仅在1918年,他们才从列宁手中获得独立。

我对这个故事的看法:
俄罗斯的第一个州成立于现代乌克兰的领土上。 因此得出结论-当前的乌克兰人是最真实的俄罗斯人(Rus,Urus,Rus),甚至比莫斯科人还多。 弗拉基米尔·俄罗斯由于王子之间的冲突而出现。 在王子的掌控之下,她变得比基辅更坚强。 骨折发生在蒙古人的进攻期间。 蒙古人掠夺了弗拉基米尔·俄罗斯,但并未摧毁它,因为居民躲在森林中,而蒙古人根本无法到达某些地区。 在下一次竞选中,蒙古人向南走。 由于几乎只有草原,因此蒙古骑兵如火如荼。 结果,基辅被烧毁,整个俄罗斯南部几乎被摧毁。
蒙古人离开时,波兰人没有帮助,而是悄悄占领了被破坏的土地。
在俄罗斯弗拉基米尔(Vladimir)的更远处,莫斯科开始崛起,最后,俄罗斯弗拉基米尔(Vladimir)变成了莫斯科(莫斯科公国)。 俄罗斯白云母的人口不再完全是斯拉夫语。 从亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)开始,俄罗斯东北部的诸侯决定不发生冲突,而是试图与蒙古人交朋友,正确地认为主要的危险是来自波兰和十字军的西方威胁。 当蒙古人在格伦沃德战役中击败十字军时,他们证明是正确的。 此外,莫斯科公国开始变得越来越强大(停顿麻烦)。 同时,在波兰立陶宛联邦,对东正教的态度开始恶化。 当俄罗斯的南部和西部地区成为该地区的一部分时,俄罗斯东正教王子和人口在该州占多数,并享有与天主教徒平等的权利。 然后新闻界开始了。 开始导致起义并最终导致波赫丹·赫梅利尼茨基起义的事件。
恕我直言 他没有太大的胜利。 否则,他就不会成为莫斯科的下属(莫斯科几乎没有控制基辅的权利)。 起初,赫梅利尼茨基戴着波兰人,意识到哥萨克人无法抵抗常规部队。 另外,波兰人可能会得到其他天主教国家的帮助。 因此,他团结了。 莫斯科刚刚将波兰人赶出了莫斯科,并且正与他们一起砍刀。 从波兰抢夺原始的俄罗斯土地-就是这样。 因此,该交易是互惠互利的。



ANB ©   (2005-07-29 14:28) [21]


> msguns©(29.07.05 14:12)[14]

他问不要发誓。
让甲虫带上任何来源。
如果废话被写,我们将批评他们。 恕我直言-直到他给我一个报价,我没有上学。 他只是从中得出结论。 那是论坛。

> Andrey Zhuk©(29.07.05 14:23)[19]

感谢您提供有关革命后乌克兰的更具体信息。 该主题在苏联已关闭。
我将无法去看日记-我在那儿没有访问权限。



ANB ©   (2005-07-29 14:30) [22]


>他们认为用屎屎给我们浇水,他们自己会变得更清洁...我对此表示怀疑
-我曾经给你浇水吗? 那IS呢? 和帕诺夫?
谁来帮助该错误与我们争论?



Андрей Жук ©   (2005-07-29 14:36) [23]

你的错误
您未考虑立陶宛大公国。 现在是时候了。
第二个。 首先,您反对俄罗斯和波兰,然后谈论蒙古人在格伦瓦尔德战役中的帮助。 尽管有很多人参加了这场战斗(波兰人,捷克人,立陶宛人,俄罗斯人等)。
英联邦的态度并未恶化。 真是太糟糕了。 波兰与立陶宛合并后,大部分乌克兰土地经过了波兰。
至于大/小胜利,可以说是俄罗斯没有信守诺言,实际上,在13年中,俄罗斯将波兰的一半领土都授予了赫梅利尼茨基州。 随后,俄罗斯还阻止了右岸和左岸的统一,放弃了右岸的领土,并与想恢复广泛自治的右岸势力分子进行了斗争。



Vovchik_A ©   (2005-07-29 14:37) [24]

2Andrey Beetle©(29.07.05 14:22)[18]

也许您不会过早地对我做出判断? 我已经成长到足以发表自己的看法。

2ANB©(29.07.05 14:28)[21]

但是甲壳虫会改变判断的语气和苛刻性。



Jeer ©   (2005-07-29 14:39) [25]

http://russian.kiev.ua/books/rodin/chimera/chimera.shtml

不发誓是可能的。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 14:42) [26]


>我曾经给你浇水吗? 那IS呢? 和帕诺夫?

我不是说特定的人,也不是这个论坛。 我谈到了俄罗斯人(某些人)对乌克兰人和乌克兰的态度。 我对他们对我们,历史等的看法不感兴趣。 那是他们的权利。 只是我从未见过(已经专门在这里!)要考虑到任何一方的论点,问题是-为什么争论? 还是您认为只有您是对的,您和3倍于您?

>谁来帮助甲虫与我们争论?

我会很乐意帮助,但我不会,因为这不是争执。 只是“锤击”他唯一正确的意见进入对手的脑袋...



Вася Пупкин ©   (2005-07-29 14:42) [27]

Vovchik_A©(29.07.05 14:37)[24]
照镜子。 好久不见



ANB ©   (2005-07-29 14:43) [28]


> Andrey Zhuk©(29.07.05 14:36)[23]

关于立陶宛公国-更正,请问出了什么问题。


>俄罗斯还阻止了右岸和左岸的统一,
>从右岸地区拒绝(!)
-到处都是烂摊子。 在the和and之前,情况更糟。 互相削减多少徒劳。 这是政治,永远是肮脏的生意。 另外,王子的血液以及东俄罗斯和乌克兰的血液中混合了瓦兰吉人的血液(不是事实,但可能)。



ANB ©   (2005-07-29 14:48) [29]


> PLOV©(29.07.05 14:42)[26]
-然后暂时阅读。 如果您知道我们在争论,那么您将打开。


> Jeer©(29.07.05 14:39)[25]
-张贴报价,plz。


> Vasya Pupkin©(29.07.05 14:42)[27]
-问同样没有到达。


> Vovchik_A©(29.07.05 14:37)[24]
-你是虫子还是我?
(我的目标是证明乌克兰人和俄罗斯人实际上是一个人,在方言层面上文化和语言上的差异很小。不再有虐待行为了。)



Vlad Oshin ©   (2005-07-29 14:49) [30]


>英联邦的态度并未恶化。 那只是
>不好。 波兰与立陶宛合并后,大部分乌克兰人
>土地经过波兰。
>至于大/小胜利,您可以争论
>但是俄罗斯没有兑现诺言,实际上是在13年
>退还了波兰一半的领土
>国家B.赫梅利尼茨基的组成。 随后,俄罗斯
>也拒绝了右岸和左岸的统一,拒绝
>(!)来自右岸地区,并与右岸作战
>想恢复广泛自治权的Hetman

让我们问一下Dumkin
并且,假设我们在这里谈论俄罗斯:)
而且,乌拉尔和俄罗斯就在附近。
而且在乌拉尔之后,俄罗斯实际上是从领土上开始的:)

俄罗斯不是一个正方形 aa 千米



Андрей Жук ©   (2005-07-29 14:51) [31]


> http://russian.kiev.ua/books/rodin/chimera/chimera.shtm
>升

垃圾 如果作者使用术语“独立”,“非阻塞”等。 这里没有必要谈论任何科学。



Vovchik_A ©   (2005-07-29 14:53) [32]

2 Vasya Pupkin©(29.07.05 14:42)[27]

至少我尝试正确地争论。 顺便说一句,请不要在本主题中脱节。

2ANB©(29.07.05 14:48)[29]

然后,应在此处添加白俄罗斯语。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 14:53) [33]


>语言差异

您听说过乌克兰语(纯净,不是surzhik)吗? 波兰呢? 看起来像什么? 它与俄语非常相似吗?

>乌克兰人和俄罗斯人-实际上是一个人

让我们证明一下。 接下来是什么?



Jeer ©   (2005-07-29 14:55) [34]

ANB©(29.07.05 14:48)[29]

我莫名其妙地从那里带到这里,所以我几乎在一生中将R / O Maksim送给了我。 并且分支被擦除。



Jeer ©   (2005-07-29 14:57) [35]

ANB©(29.07.05 14:48)[29]

>(我的目标是证明乌克兰人和俄罗斯人实际上是一个人,在方言方面的文化和语言差异很小。不应再起誓)

因此,请参考阅读本文,而Andrei Zhuk©(29.07.05 14:51)[31]将不会证明任何内容。
这是一个新的形式。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 14:58) [36]


>关于立陶宛公国-调整,请问这是怎么回事。

您根本没有考虑到它。

此外,争端发生了奇怪的变化。 他们试图向我证明我不是。

>我的目标是证明乌克兰人和俄罗斯人-
>实际上是一个人,他们的文化和
>方言级别的语言差异。 到更多
>没有诅咒

真奇怪 我们有两种完全不同的语言。 为什么要质疑明显的事实?



ПЛОВ ©   (2005-07-29 15:01) [37]


> Jeer©

这种非常“形成”将统治乌克兰。 所以要习惯它。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 15:01) [38]


你知道你的问题是什么吗? 您认为只有一个真理。 她在你身边。
您阅读了Ukrainophobes(主要思想是,我笑了很长时间:但是您是俄语,并且您的语言是俄语。这使我想起了Kursk和M. Kulish的Motya),并且您认为它们写得正确。 我不介意,考虑一下。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 15:07) [39]


> Andrey Zhuk©(29.07.05 15:01)[38]
>杰尔
>您知道您的问题是什么吗? 你认为只有
>一个道理。 她在你身边。
>您读了Ukrainophobes(主要思想是,我笑了很久:
>但是您是俄语,并且您的语言是俄语。 这让我想起了
>至少来自库尔斯克(Kursk),库里什(M. Kulish)的莫蒂亚(Motya),您认为他们写的是
>对。 我不介意,考虑一下。

我在说什么! 这不仅是他的问题...



Jeer ©   (2005-07-29 15:10) [40]

Andrey Zhuk©(29.07.05 15:01)[38]

我真的是想向你证明一些东西吗?
上帝禁止。
我向您展示您的位置(不要认为不好)与所有斯拉夫人都一样。

如果您不知道,那我根本不是在俄罗斯出生和长大的,我里面的5个国家和人被迫离开使我成为了国际主义者。
而且我不认为俄罗斯是第二故乡-我只是住在这里。
但是,当斯拉夫人开始互相缠身,而最初根本不是俄国人时,为什么不把其中的一些放在他们的位置呢?



palva ©   (2005-07-29 15:11) [41]

>俄罗斯的第一个州成立于现代乌克兰的领土上。

那诺夫哥罗德呢? 因此,尽管如此,古代俄罗斯的一部分还是在俄罗斯领土上。

>蒙古人袭击期间发生断裂。

骨折发生较早。 基辅甚至在蒙古人之前就失去了作为全国中心的地位,并被北俄罗斯诸侯一再烧毁和掠夺。

>蒙古人离开时,波兰人没有帮助,而是悄悄占领了被破坏的土地。

波兰人后来出现了。 俄罗斯西部以“立陶宛大公国”的名义联合在一起。俄罗斯东部成为金帐汗国的一部分,仍然有独立的诺夫哥罗德和普斯科夫。

>正确地考虑到主要危险是来自波兰和十字军的西方威胁。 当蒙古人在格伦沃德战役中击败十字军时,他们证明是正确的。

同样,波兰与它无关。 十字军(条顿人)是波兰和立陶宛的问题。 波兰人和立陶宛人是在格伦瓦尔德战役中粉碎十字军的主要力量。 诺夫哥罗德(Novgorod)的十字军(与利沃尼亚人)也有问题。 但是,在利沃尼亚人的问题下,一百年后的伊凡四世(Ivan IV)解决了这个问题。 并且在波兰人(和瑞典人)的积极协助下。



Jeer ©   (2005-07-29 15:11) [42]

PLOV©(29.07.05 15:01)[37]

您将不得不习惯它,我不在乎,我不住在这里。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 15:16) [43]


> PILOV©

我不必习惯;我属于我。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 15:16) [44]


>我向您展示您的位置(不要认为不好)-
>与所有斯拉夫人民同等。

爬乌克兰恐惧场所的垃圾? 一个非常原始的方法。



NewWonder ©   (2005-07-29 15:16) [45]

我相信,俄罗斯人和乌克兰人以及白俄罗斯人是非常亲密的民族,有着非常相似的语言和文化。 这三个民族有着共同的根基。



palva ©   (2005-07-29 15:16) [46]

>但是,当斯拉夫人开始互相纠缠时,它从一开始就出现了,根本不是俄国人

好吧,不是来自俄罗斯人,因为俄罗斯人不是斯拉夫人,而是来自俄罗斯人,他们认为他们应该是所有斯拉夫人中最重要的。 东正教是所有基督徒中的主要信徒。 莫斯科是第三罗马,等等。



ANB ©   (2005-07-29 15:25) [47]


>波兰人稍后出现。 俄罗斯西部以名称合并
>“立陶宛大公国”成为俄罗斯东部的一部分
>金帐汗国,仍然有独立的诺夫哥罗德和普斯科夫。
-是的 现在很清楚立陶宛公国与此有何关系。
都错了。 立陶宛大书由立陶宛王子创立(我忘记了他的名字,只记得含义)。 他们的人口最近converted依了东正教,但天主教十字军并未意识到这种洗礼,并继续其“传教”活动以奴役立陶宛人。 是的,波兰人-天主教徒斜视。 然后蒙古人击败了俄罗斯。 立陶宛王子很高兴地将自己幸存的罗斯和他们的土地控制在自己的手中。 蒙古人不会到立陶宛去惩罚-甚至是森林。 结果,立陶宛变得更加强大。 在新州,鲁西希斯占据了多数。 但是在与波兰结盟之后,东正教徒和王子开始压迫。 一些人converted依天主教。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 15:27) [48]

哇! 13大街中间 16个世纪。 因此故事没有描述。



ANB ©   (2005-07-29 15:28) [49]


> palva©(29.07.05 15:16)[46]
但是当斯拉夫人开始缠身时,
>这不是最初来自俄罗斯人
>
>嗯,不是来自俄罗斯人,因为俄罗斯人不是斯拉夫人,而是
>认为自己应该是​​最重要的俄罗斯人
>在所有的斯拉夫人中。 东正教是所有基督徒中的主要信徒。
>还有莫斯科-第三罗马,等等。

向我展示“俄罗斯人”,谁认为自己在斯拉夫人中比乌克兰人更重要? 剩下的就是信仰问题。 如果天主教徒认为自己更重要,为什么我们不这样做呢?
关于天主教徒与东正教的关系以及罗马的继承人-这是一个单独的问题。 恕我直言-我们的族长是正确的。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 15:28) [50]

此外,立陶宛人与部落作战。 并非总是成功,而是战斗。 在其领土上。 他们从部落获得了现在的乌克兰。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 15:29) [51]


>关于天主教徒与东正教徒及其继承人的关系
>罗马是另外一个问题。 恕我直言-我们的族长是正确的。

在什么?



ANB ©   (2005-07-29 15:29) [52]


> Andrey Zhuk©(29.07.05 15:27)[48]

描述一下情况。 我既没有Ineta,也没有书。 我从记忆中写作。



ANB ©   (2005-07-29 15:31) [53]


> Andrey Zhuk©(29.07.05 15:29)[51]
-在基督教方面,莫斯科是罗马的继承人。 而且正教比天主教重要。
但是莫斯科人并不比乌克兰人重要。 他们俩都是鲁西希。 此外,乌克兰人纯种。



ANB ©   (2005-07-29 15:32) [54]


>摧毁波兰人和立陶宛人的主要力量
>格伦瓦尔德战役中的十字军。
-没有塔塔尔人和鲁西希斯人的帮助,我认为波兰人和立陶宛人会全力以赴。



Jeer ©   (2005-07-29 15:42) [55]

PLOV©(29.07.05 15:16)[43]

>我不必习惯,我属于我。
对你而言,这意味着对你而言

Andrey Zhuk©(29.07.05 15:16)[44]
您的更具原创性,而且通常是临床表现。

palva©(29.07.05 15:16)[46]
修正案被接受:)
尽管主要成分是俄语,但直到现在我仍不认为自己是主要的斯拉夫语,而我的小俄语1 / 8与波兰语,希腊语和塔塔尔语八个字母并存。



palva ©   (2005-07-29 15:43) [56]

>一切都错了。 立陶宛大书由立陶宛王子创立

还有什么问题。 我是说ON不是由立陶宛王子创立的吗? 我说过,ON是俄罗斯国家,俄罗斯人口是俄罗斯精英,法庭上的俄语,还有俄罗斯国家文件。 我希望这是真的吗?

ON由Mindovg创立。 只有他不接受东正教,而是接受天主教,但是后来他拒绝了。



Petrovski   (2005-07-29 15:46) [57]

尽管此处有些争论要求不要提及“可憎的”(不发表意见)网站,但恰恰在这个主题上(东斯拉夫世界的现代关系问题),与乌克兰历史学家,托洛奇科院士进行了一次对话:

http://www.edrus.org/content/view/29/47/



Андрей Жук ©   (2005-07-29 15:53) [58]

我不反对托洛奇科院士的结论,除了那些被灌输到教堂的结论之外。
我反对任何一个教会(不是信仰)。 因此,关于正统教规,关于东正教对天主教徒的“优越性”以及其他胡说八道的任何争论都会使我发笑。



palva ©   (2005-07-29 15:57) [59]

>如果没有塔塔尔人和鲁西希斯人的帮助,我认为波兰人和立陶宛人会全力以赴

您叫谁Rusich,谁叫立陶宛人? 我认为在格伦沃德时代,他们是同一个人。 后来他们开始更正确地被称为Litvin。 还是不行



oldman ©   (2005-07-29 16:00) [60]


> ANB©(29.07.05 13:40)
>在这里。 厌倦了责骂,我想进行一次普通的科学辩论。


恕我直言,在历史上,就像在任何科学领域一样,有许多斯考德斯。
每所学校都有自己的方法。
以期刊,论文,文章和阅读的正常历史记录为例,他们无法达成任何共识。
好吧,如果他们(学者)不能-您想要在这里不宣誓和突袭。

恕我直言,我再次认为,参加此论坛的80%的人具有最高的技术水平,最低的不完整中学水平。 你在这里讲这个故事...



Jeer ©   (2005-07-29 16:02) [61]

Andrey Zhuk©(29.07.05 15:53)[58]
说谎而不是脸红:)

..人民团结在一起的坚不可摧的愿望
..基文·罗斯(Kievan Rus)是乌克兰,俄罗斯和白俄罗斯的共同遗产,后来三个人从古老的俄罗斯国籍中诞生(我们可以称其为民族文化共同体):俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯
基辅·罗斯(Kievan Rus)从喀尔巴阡山脉延伸到伏尔加-奥卡(Volga-Oka)交汇处,再从诺夫哥罗德延伸到基辅。
..在乌克兰,有些人不喜欢与俄罗斯的紧密联系
..无论过去我们两国人民的关系经受了怎样的考验,归根结底,他们的东正教文明社区和族裔亲属关系都更加牢固。



oldman ©   (2005-07-29 16:05) [62]


> Jeer©(29.07.05 16:02)[61]
> ..基辅罗斯从 喀尔巴阡山脉伏尔加·奥斯基
>插曲
从诺夫哥罗德到基辅


从普斯科夫看来是一样的...

关于干扰-事实。 还有下诺夫哥罗德。 我住在那儿:)



ANB ©   (2005-07-29 16:05) [63]


>后来他们被更正确地称呼为立文。
-错 立陶宛人是完全不同的人。
Rusich没有与他们混在一起。


> palva©(29.07.05 15:43)[56]
-这都是真的。 只有Litvins在位。 与波兰合并后,罗斯的至高无上。 然后波兰重新分配了立陶宛公国的南部领土。 压迫和冲突开始了。



palva ©   (2005-07-29 16:06) [64]

这是对战斗的简短描述。 这里提到mentioned,但莫斯科根本不在。
http://www.polska.ru/polska/historia/grunwald.html



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:06) [65]


>说谎而不是脸红:)

我在哪里 他有这样的结论。 他对他们拥有一切权利。 我还有其他人。 我也对他们拥有一切权利。 我没有像您一样证明我“在右边”。
有很多真相。
一个用于波兰人,另一个用于乌克兰人,第三个用于俄罗斯人,第四个用于犹太人,等等。 没有共同的真理。



ANB ©   (2005-07-29 16:09) [66]


> Jeer©(29.07.05 16:02)[61]
> Andrey Zhuk©(29.07.05 15:53)[58]
>说谎而不是脸红:)

有建议:
1。 请勿使用此处的文字等。 您可以礼貌地写-我认为您错了,或者请仔细阅读。 任何人都可能会误认为并非总是同时撒谎。
2。 我不反对链接到任何可恶的网站,仅PLZ,发布报价! 我看不懂它们。



han_malign ©   (2005-07-29 16:09) [67]

>他们俩都是鲁西希。
-Rusichi是军人种姓(此外,像Varangians一样是国际性的),徽记是剑手上的金戒指(顺便说一下,前额和下垂的胡须也是军友身份的种姓标志)。 因此,长期以来,没有一个人是鲁西希...



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:11) [68]


> Litvins-这是一个完全不同的人。

不要混淆。 Litvins白俄罗斯人致电。

>与波兰联合后,俄罗斯人的至高无上
>努力。 然后波兰将其重新分配给南部
>立陶宛公国的领土。

不,嗯,可以。 经过什么工会? Krevskoy? Lyulinskaya? 布雷斯特? 没有坐标系就很难说话。



ANB ©   (2005-07-29 16:11) [69]


> palva©(29.07.05 16:06)[64]
-我无法打开链接,我会保证的。 我说的是俄罗斯人,而不是莫斯科人。 尽管the人是如何踩踏那里并没有带莫斯科人的,但这还不清楚。 恕我直言 对于那个时代的历史学家来说,莫斯科不是。 是蒙古。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 16:13) [70]


>对你意味着不

我向您指定-)

>我相信俄罗斯人和乌克兰人以及白俄罗斯人-
>具有非常相似的语言和文化的非常亲密的人民。
>这三个民族有着共同的根基。

真的是 我什至不考虑在这个问题上争论。 但这是三个不同的人。 它们是相似的,是的。但是它们是不同的,必须理解这一点。 和平等。 没有哥哥。 年轻人也是如此。 您是否想让新一代的乌克兰“一代”尊重您(在俄罗斯的意义上),尊重我们。 这样就不会有问题,并且不再需要“ Get Worn”部分:))))))))))



ANB ©   (2005-07-29 16:13) [71]


> Andrey Zhuk©(29.07.05 16:11)[68]
-在,我不知道股票。 详细写。



Вася Пупкин ©   (2005-07-29 16:15) [72]


> Andrey Zhuk©(29.07.05 16:06)[65]

谁是“犹太人”?
你会更小心吗



oldman ©   (2005-07-29 16:17) [73]


> Vasya Pupkin©(29.07.05 16:15)[72]


我支持......



ANB ©   (2005-07-29 16:20) [74]


> PLOV©(29.07.05 16:13)[70]

1。 诚挚的,这是另一个话题,在这里我们讨论历史。
2。 俄国人什么时候不尊重乌克兰人(黑帮都有)?
3。 这三个完全不同的人是什么-您的恕我直言吗? 由于您没有卷入争议,因此尚未得到证实。 我的恕我直言:如果您遵循自己的结论,那么Vyatichi,Muscovites,Karelians,Don Cossacks,Kuryans都是不同的民族。 又怎样分享一切?
塔塔尔人(Volga Bulgars)最初表现出自我意识,但不想与俄罗斯分离。 谁会说俄语不尊重塔塔尔语,反之亦然? 我什至用“蒙古人”代替了“ Ta人”一词,以免造成混乱。



palva ©   (2005-07-29 16:20) [75]

>这都是真的。 刚在位,然后是利特维诺夫
Litvin不是国籍,它是ON的居民。
立陶宛人是否统治了你想说的话? Vytautas立陶宛人和Jagello? 我不会说他们是俄罗斯人,而将莫斯科人与俄罗斯其他地区分开的过程却进行得很远。 相反,他们应该被称为白俄罗斯人。 但是立陶宛人和波兰人都没有-这是肯定的。 而且现代立陶宛人几乎与ON无关。 居住在GDL中的那部分立陶宛人早已将GDL的很大一部分人口变成了波兰人。 ON人口的漂洗和天主教化进程一直在进行。 在顶部更快。 在波格丹·赫梅利尼茨基时代,他们已经可以称为波兰人。 亨利克·西恩凯维奇(Henryk Sienkiewicz)在他的小说中做到了这一点。 尽管同一耶利米·维什涅维茨基的近祖完全是“俄罗斯人”。 从一般考虑上来说,也许我错了。 但毕竟您可以翻阅文学作品。



msguns ©   (2005-07-29 16:21) [76]

主啊,虫子,你只是个傻瓜。 我和谁争论过...;(((



ANB ©   (2005-07-29 16:22) [77]


> oldman©(29.07.05 16:17)[73]
-我支持。
关于犹太人和犹太教在历史上的作用,可以建立一个单独的线索。 如果主持人没有介绍:))),我将不会开始。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:23) [78]

克里夫斯基联盟-1385年。 立陶宛大公嫁给了波兰王室的最后一位代表,并成为波兰国王。 但是,立陶宛并不真正渴望与波兰建立完整的联盟,因为王子和国王的兄弟(他似乎也是匈牙利的国王)维托夫特起义并成为了伟大的王子。 波兰和立陶宛仿佛生活在一个邦联中。
卢布林联盟-1569年。 但是在此之后,波兰和立陶宛联合成为一个州-英联邦。 波兰拥有几乎所有的乌克兰土地。
布雷斯特联合会-教会联合会。 结果,希腊天主教会成立了-即 仪式“希腊”(东正教),并服从教皇。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 16:25) [79]


>三个完全不同的人-这是您的恕我直言? 再见
>未得到证实,因为您没有参与争议。 我的恕我直言
>:如果您遵循自己的结论,那么Vyatichi,Muscovites,Karelians,
> Don Cossacks,库尔斯克-这些都是不同的民族。 还有什么
>分享一切?
>刚开始练习自我意识的人就有Ta人(Volga Bulgars),
>但他们不想与俄罗斯分离。 谁会说俄语
>不尊重the语,反之亦然? 我什至是“ Ta人”一词
>替换为“蒙古人”,这样就不会造成混乱。

是的,这些国家也不一样。 但是要分享还是不去决定,这个国家就要去决定。 我们已做出决定,请尊重。



Jeer ©   (2005-07-29 16:25) [80]

PLOV©(29.07.05 16:13)[70]

阿罗,你任命什么?

Vasya Pupkin©(29.07.05 16:15)[72]
你不明白吗
乌克兰是世界第一大国(来自PLOV的茹科夫斯基“思想”)

****
帕维尔·切雷米斯(Pavel Cheremis)的文章“谁以及何时建立耶路撒冷?”(44)。 当然,您已经猜到了谁:“来自乌克兰的移民”。 因此,作者对庆祝1996建城三百周年的犹太人的尝试感到愤怒,认为这些尝试与“乌克兰的荣耀”相称。
*****
其次,“乌克兰人”在巴勒斯坦生活了很长时间(不要惊讶,读者,这些都是鲜花,而巧妙的发现就在眼前!-SR),在遥远的年代,当时“没有犹太人,但是有各种各样的雅利安人”部落。 他们中最强的是撒玛利亚人(从这里开始!-S.R.),他们在巴勒斯坦的中心-Samaria中拥有自己的力量(准备,请等待很短的时间--S.R.)。 他们本人可能在4500年前离开了第聂伯河南部左岸支流萨马拉河(不是无可比拟的逻辑,是吗?立即清楚地表明它反映了“乌克兰”:“乌克兰”-“乌克兰”-“乌克兰”;撒玛利亚人“-”“撒玛利亚”是第聂伯河的支流。-他们是希克索斯的同胞(并且,正如我们已经发现的那样,他们是世袭的基辅人。只需几下笔触,您就无法将巴勒斯坦与乌克兰区分开! )“ ...
********
Cheremis的“思想”的进一步发展同样具有原创性:去埃及的基辅·希克索斯(Kiev Hyksos)在巴勒斯坦遇见了“乌克兰人”撒玛利亚人,当然不禁为庆祝这项生意而在这里住了一段时间。 那时,它们“内置于1800 BC中。 被称为“ Rusa-Lel”的城市是俄罗斯人的母亲(这不是基辅的代名词吗?基辅是俄罗斯城市的母亲吗?-P. Cheremis注意)。 (是的,Pavlo!是的,……好吧,每个人都知道谁的儿子!-SR)。 后来,犹太人将其重命名为耶路撒冷,但是这个名字并没有告诉我们任何事情……”
***********

读完后很长一段时间,我一直无法摆脱撰文人姓氏相反的感觉,仅由于编辑疏忽,没有解释性的题词:“暂时在精神病院接受治疗”

“基于乌克兰民族存在的已知错误理论的乌克兰分离主义,不能成为科学历史知识的主题”
五·雅沃斯基



Jeer ©   (2005-07-29 16:28) [81]

msguns©(29.07.05 16:21)[76]

不仅是所说的,还有诊所。

所有尊重这些怪胎的人都建议不要再注意了。

对于社区的敏捷性,我深表歉意,但有时最好剪裁或射击,这样以后再也不会感到痛苦。



ANB ©   (2005-07-29 16:29) [82]


> msguns©(29.07.05 16:21)[76]
-好吧,他们要求我不要变得个性。


> palva©(29.07.05 16:20)[75]
-在Senkevich,我读到了这个过程。 顺便说一句,他清楚地将波兰人与立陶宛人和鲁西希人分开。

俄国人我称俄国为人口,俄国是立陶宛大公国的一部分。


>立陶宛人裁定要说什么? Vytautas立陶宛人和Jagello?
-在父系方面-立陶宛人。 但是他们带走了俄罗斯的妻子。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 16:29) [83]


>箭,你任命什么?

70帖子中的箭头分配位置。 虽然我看不到!

>乌克兰人-第一人(来自茹科夫斯基的“思想”
> PILOV)

战甲的战友们
“但是这是三个不同的民族。它们是相似的,是的。。。但是它们是不同的,这一点必须理解。 和平等。 没有哥哥。 年轻人也是如此。“(c)我,即PLOV。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:31) [84]


>“乌克兰分裂主义基于故意的错误
>乌克兰民族存在的理论不能成为
>科学历史知识学科”
>五·雅沃斯基

注意这些怪胎的每个人都是诊所。
通常,请忽略。
儿子,去学校。 学习一个故事。 并且不要用狂喜地找到反乌克兰的物品爬进垃圾桶。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 16:31) [85]


>我建议每个尊重此类怪胎的人
>注意更多。
>
>我向社区表示粗暴的歉意,但有时最好切勿
>或射击,这样以后就不会再痛苦了。

那是因为这样的分支和关闭。 我们的引擎向前飞...



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:32) [86]

什么是民族?

在一个族群的许多定义中,我们应该接受一个,以便将来无条件地使用它。

像往常一样,它被放置在后苏联时代的居民中,我们首先转向伟大的苏联百科全书:“一个国家是历史悠久的稳定的人文社区,其特征是:具有共同的文化,共同的语言,共同的领土,共同的经济生活和共同的心理结构。” 这种尝试确定的关键缺点是通过结合其特性来解释该现象。 内在的本质没有被揭示。 并且这些属性本身与指示的载体不完全相同。

让我们从语言开始。 在革命前时期,贵族家庭的孩子首先掌握了法语或德语,然后才学习母语。 在现代乌克兰移民环境中,经常发生完全不了解乌克兰语言的情况。 但这并不意味着在第一种情况下,一个到一定年龄的孩子是德国人或法国人,而在第二种情况下,所有乌克兰裔美国人都不认为自己是乌克兰人。 有许多双语和三语族群,相反地,说同一语言的不同族群也是如此。

说到领土的共同性,我们可以转向散居者之类的概念,或者简单地居住在祖国祖国之外的人,然后解决这个问题。

经济生活的共性是一个模糊的概念。 那么,经济混和的国家怎么办? 是否有可能谈论听艺术摇滚和单细胞生物,在扎伊卡(Zayka)之下玩耍的人,天才帕拉亚诺夫(Parajanov)的鉴赏家和电视连续剧的仰慕者的共同文化?



Jeer ©   (2005-07-29 16:32) [87]

PLOV©(29.07.05 16:29)[83]

这是你的自决危机。
没有人会塞进高年级,现在是时候将“小辈”放到适当的位置,以免他们无法履行财务和经济义务。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:33) [88]

让我们转到参考出版物“乌克兰民族发展”。 它的作者坚持这样的观点,即对一个国家的这种定义一劳永逸地与辩证法相矛盾,并且将一个国家定义为一个动态的有机体:“这是一个民族在其形成过程中的事,而在其成熟过程中则是另一件事...与其他类似社区的差异是1国家的特色。” 作为民族共同特征的杰出研究者尤里·博伊科(Yuriy Boyko)也提出了“关于国家本质的认识路线”,我们看到了从潜意识到意识的过渡。

实际上,作者解释了民族学创始人L.N. Gumilyov认为,民族是“在原始的行为定型观念基础上自然形成的一群人,作为与其他类似系统形成对比的系统而存在,不是从有意识的计算而来,而是从界定反对者的共同体的潜意识感觉出发”,我们是他们”并分为敌友。”

因此,民族被理解为一个系统。 那么,什么连接定义了这个系统? 反映给族群成员的“反对派”(我们“-”他们”)是确定族裔的指标,因此是一种特殊类型的系统形成联系” [13,p。 163-164]。

卢梭还看到了系统形成的联系:“各种私人利益中的共同点形成了一种社会联系,如果没有所有利益都汇合的点,那么就不可能有社会存在。” 不幸的是,卢梭死后150年,发明了系统分析作为一种科学方法,因此这位伟大的哲学家无法在他身上辨别出他所没有的那种形成种族的自然原因的联系。

“不可能团结成一个民族”,因为属于一个或另一个民族是主体自己直接感知到的,而他人则将其确定为事实。 因此,种族的基础是“ [Gumilev民族...”,第49页)的感觉。

什么是“行为刻板印象”? 古米列夫将其定义为“通过学习传递给后代的特定规则,行为标准”。

因此,“与陌生人的不同”勾勒出最深的轮廓-“他们自己的”。 这个“拥有者”已经潜意识了。 这个“拥有者”来自千年。 长期以来,这是一种表达秩序,一种有意识的习惯。 自由主义者在上个世纪没有欣赏过他,没有重视社会主义者,也没有看到和理解现代的辩护主义者(“消灭几个世纪的有机色彩”需要Мал。Malanyuk。“ Vstn。”,1937,3的一部分)。 同时,它是从祖先的母乳中吸收的。 当它失去意识时,这种潜意识会变得更加强大。 这已成为一种治疗的道义,因此即使“一个人自己”也无法向“陌生人”解释他为什么这样做,而不能向其他人解释。 首先,这种潜意识是在群众的反应,运动中看到的,在这种环境下每个人都可以理解。 这些是感觉的有机结合的节奏,在十九世纪的平静时期,尤其是在大陆时期,心理学理论不认识也不理解“ [Lypa,第20页]。

因此,为了回答该族裔是否是乌克兰人的问题,我们需要找出他们是否具有特殊的行为方式,即特殊的民族心理仓库(mentalitet),该仓库决定了“朋友”和“陌生人”的划分



ANB ©   (2005-07-29 16:36) [89]


>是的,这些国家也不尽相同。 但是要决定是否分享
> Dozhen这个人。 我们做出了决定,所以要
好,尊重他。

oom 顿涅茨克,卢甘斯克,基辅,哈尔科夫和乌克兰西部也是不同的国家。 并且可以分开。 你尊重吗? 我们可以划分街道吗? 一切都交给了91。 单个农场的自决权。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:37) [90]

“可追溯到13世纪的手稿之一被称为“俄罗斯土地的毁灭。”据信,这是关于蒙古人入侵之一-1238的论着。该论文的作者不仅暗示了庞大,强大而富裕的族群“死亡”的可能性,但我也确信发生在13世纪,他为什么会这样想,即使考虑到在弗拉基米尔公国,Ba都的军队都烧毁了14座木制城市(总共约300座),并在春季重建了这些房屋?他的悲情,博学和爱国心不容置疑 蒸发散,似乎在文本中失去的部分是重要的事情“[Gumilev。 “古老的俄罗斯……”,第3页。 315]。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 16:38) [91]


>这是您的自决危机。

已经通过了。

>长者中没人填补,将“年轻人”放在适当的位置
>长期未能履行财务和经济义务
>该走了。

这不是您要决定的。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:39) [92]

并在十六世纪的“野外”。 我们观察到了行为方式完全不同的载体。 让我们看一看“扎波罗热哥萨克人的历史”中的冗长节选。 Yavornitsky,他专门介绍了哥萨克人的行为特征。

“在Zaporozhye哥萨克人的内在品质中,人们注意到了善与恶的混合体,然而,他们总是认为战争的特征……是他们生活的主要手法:残酷,野蛮和对敌人无情,他们是好朋友,忠实的同志,关系中的真兄弟一位朋友,他的战友乌克兰和唐·哥萨克的和平邻居;掠夺性,嗜血,践踏他人仇恨或卑鄙的商人的各种权利,扎波罗热·哥萨克人认为简单 即盗窃鞭子对于其死亡处死罪犯......仙被认为是欺骗甚至是魔鬼,如果他发现自己在sichevikam同志可怕的罪行......他们宁愿激烈可耻的死亡奴役“[25,s.233,234。

在这方面具有代表性的是当年1675的整个基层军队伊塔·西尔科(Ivan Sirko)的共济会成员向克里米亚的战役。 在解救了七千名奴隶之后,他向他们提出了一项建议,以自愿决定是返回俄罗斯还是返回克里米亚。 三千人决定返回克里米亚,那里有“国家地位”,而不是俄罗斯,那里“他们什么都没有”。 “喂饱并释放了它们之后,锡尔科仍然不太相信他们真的去了克里米亚,但希望他们会返回并上升到一个大坟墓,一直看着直到不再可见。然后他命令年轻的哥萨克人骑马和他死了,说了几句话:“请原谅我们,弟兄们,您自己在上帝的最终审判之前就睡在这里,而不是在布苏尔曼人中间……无数受洗而使你灭亡” [26,p。388 ]。

Yavornitsky写道:“与节制和奢侈无关,哥萨克人……在所有节制中都是罕见的例子。” 尽管尤里·利帕(Yury Lypa)将此性格特征与他们的希腊化联系了起来(记住,吕帕(Lypa)的Praukrainians –包括希腊人),但他的观察通常并不无趣:“希腊化领袖的理想以最有趣的方式体现在乌克兰希腊化中。亚历山大大帝(“亚历山大大帝”)是基辅精英人士和科萨克州直到18世纪末最受欢迎的书籍,即使在20世纪初,研究人员也在聋哑的山村(“提舍夫斯卡娅·亚历山大大帝”)上找到了“亚历山大大帝”的版本。伟大是力量的象征 代表十四世纪的“上帝贵族”(骑士)和十八世纪的“军队之友”(哥萨克参谋),乌克兰亚历山大大帝不仅击败了亚述,埃及,巴比伦,他还满足了读者的愿望,在三天之内把它扔了下来。亚历山大大帝在两个月内击败了西欧,“拥有坚硬而坚固的城墙的德国土地”和一支由数千名武装人员组成的罗马军队和“带有复制品的hu骑兵”。

但是,最重要的是,亚历山大作为上帝命令的谦卑而明智的执行者,进行了所有这些征服。 他的至高无上是道德至上。 他击败王国,伸张正义,建立了一个帝国,以惩处邪恶和善良的报酬。 希腊人的领袖承担着创造者的至高无上的地位。 在小亚细亚人民中-神的至高无上,最后,在乌克兰人中,其至高无上的道德感。 这是乌克兰人的理想领袖。 无论是选择楚马茨基伐木的首领,还是选择一支优秀的队伍,尽管军事领导人或军官具备资历,但基础始终是他的道德素养。 因此,对正义的渴望-乌克兰种族的最重要目的地“ [Lypa,第164页。

Yavornitsky继续说:“就来访者而言,Zaporizhzhya哥萨克人总是热情好客,喜欢古怪。观察到这种奇怪的爱,美德是严格且不可接受的。在Zaporozhye,每个想来kuren的人都可以生活和吃饭,而无需任何质疑或感谢。对老人说:“你什么都不吃。”到那里,把矛刺在地上,躺至少三个月-喝完饭,准备好一切。你所要做的就是站起来,向上帝祈祷。如果有人说:免费,你就可以吃面包”然后立即进入崎崎 他们会攻击:“啊,您已经成为受害者了,这是个儿子!”

“除了热情好客和陌生外,扎波罗热的哥萨克人在自己和与敌人的战争中都表现出了个人诚实。”-天主教徒帕特·基托维奇说,在锡基,诚实和安全感使游客不惧怕,发丝失去头 您可以将钱留在街上,而不必担心会被盗。 任何侵害客人的罪行都将立即被处以死刑[[25,p。235]。

在敌人方面,怎么能不与蒙古的原则相提并论:“他们不被认为敢于战斗。” “蒙古人与他们的亲戚一起无情地杀死了杀害客人的凶手,因为他们认为有可能杀死世袭的迹象。” [Gumilyov,“古老的俄罗斯……”,第10页。 304],而这恰恰是他们的大使被“低等骑士的曾祖父”奸诈杀害的时候。

我们将不止一次地发现乌克兰哥萨克人和草原之间的惊人相似之处。 马克思主义的经典,把扎波罗热·扎克(Zaporizhzhya Sich)称为真正民主的第一个例子,是错误的。 那是部落。 甚至成吉思汗都当选为汗,他在基本法律-Yasa的框架内行动。

但是,我们将返回第聂伯河。 波兰人S.奥科尔斯基(Pole S. Okolsky)写道:“我们的敌人能够抵御塔塔尔人的袭击,过去曾忍受口渴,饥饿,高温和寒冷,在袭击中孜孜不倦。他在海上做什么?他用轻鸥袭击船只……并击败所有人他们的军事手段。” 关于Zaporizhzhya哥萨克人的勇气,土耳其苏丹说:“当相邻的panpans朝我抬起时,我睡在耳朵上,我用一只耳朵听哥萨克人的声音” [25,第237页]。

哥萨克人性格的强弱可以通过与酒的关系来判断。 对伏特加几乎持神圣态度(“突袭和喝酒,哥萨克人吓坏了邻国



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:39) [93]

国家“ 5”;在基督教的欧洲,几乎没有哪个国家可以与喝醉的哥萨克人相提并论:他们没有时间睡过头并且已经喝醉了“ 6”,在军事运动中不允许使用。

“宣布戒严……Sichev“兄弟”立即走向残酷的禁欲主义纪律,在那里甚至对轻度不当行为(例如,在一场运动中喝伏特加酒)的惩罚都被暗示和死亡殴打。哥萨克军队的耐力和耐力在外国人中广为人知。该运动首先应归因于这种未经授权的清教徒纪律。 159]。

“可是,扎波罗热的哥萨克人却放纵自夸,看上去并不像那些在肮脏的小酒馆里喝醉了自己的灵魂,并在其中迷失了神所造物的形像的悲惨酒鬼:骑士甚至还留在了喝水的回合中” [25,p。 247]。

从某种意义上讲(从认为贸易是文明繁荣和衰落的主要因素的理论的拥护者的角度),有必要再提一遍哥萨克人与其前辈之间的根本区别。 众所周知,在“和平时期”,俄罗斯英雄只是需要自己保护货物的商人,无论是在途中,在码头上还是在商队中。 与此形成对照的是,“哥萨克人认为在Sichev进行贸易是一件卑鄙的事。因此,“商人”一词是一个侮辱性的词,冒犯了骑士荣誉。 25]。

但是,我们不会理想化曾经在俄罗斯南部广阔地区观察到的情况。 十五至十七世纪历史场景的演员。 有暴徒,s徒和有远见的政客,而且常常两个人合而为一。 我们也无权借助历史相对主义为许多乌克兰领导人的毫无价值的行为辩护。 他们都是严格的道德指导下积极的东正教世界观的载体。 瓜迪尼(R. Guardini)就是这样写类似的差异的:“ ...它(政治)总是充满着不公正。但是在中世纪,政治被包括在一般的道德和宗教秩序中……因此,它的活动是通过他们的评估来评估的;在哪里?不公正,在那里她犯下了不良良心“ [9,p。 131]。

如您所见,不仅在乌克兰土地上也观察到了类似的图片。 所有新生的民族都在正义和浮渣中以及最明显的表现形式中表现出来。 不愿意理解这一点,一个人就可以果断地概括恶习,而另一个人则可以享受这种“启示”:“当然,莫斯科精神最有趣的表达者之一是戈尔基先生。根据现代,他概述了芬兰人民的本质。科学,例如“盗贼,subzabornik和强盗的人们” [Lypa,第127页],距离熵最远的极地的“乌克兰体系”的能量越过边缘(例如,哥萨克人根本无法想象自己在战争之外)。 乌克兰)位于俄罗斯北部,以前被称为“ Zalesskaya乌克兰”,它得到了部落可汗的坚定支持,新生的欧洲大国的统治者们应对了过热的局面,向十字军东征派来了无数的暴力头目。俄罗斯南部土地的统治者“放开了蒸汽”,纵容了自发组织第聂伯河下游的哥萨克人虽然宽容他们自己的自由意志,但他们没有宽容,而是因为他们自己无法在遭受塔塔尔袭击的土地上定居。 因此,可以说,哥萨克人不是建立一个新国家的主要动力,同时也是它的创建。 Zaporizhzhya和其他乌克兰哥萨克人是自发组织的,这一事实将他们与邻居区别开来。

实际的组织原则是什么? 让我们转向历史学家。

“扎波罗热的哥萨克人以宗法制的简单性和所有明显的无拘无束的生活而著称,始终以其深厚的宗教信仰和真诚,对所有虚伪,虔诚的态度与众不同。捍卫祖先信仰和东正教教会是他们一生的基础。” [Yavornitsky,第1卷,第256页。

“即使利用了波兰立陶宛联邦的各种好处,哥萨克人也全心全意地憎恨波兰人成为正统信仰的迫害者和联盟的发行人;“天主教”一词甚至成了科扎科夫语中的脏话。在一种真正的宗教感觉的影响下,许多人避免了欢快,嘈杂希奇(Sichi)的自由生活,进入茂密的森林,沿海洞穴,泛滥的河滩,在那里生活在天地之间,“得救了基督”,真正的奉献者出现在这片土地上。 犹太教堂,竖立的祈祷圣像,在家里分隔特殊的“神灵”,将圣像放置在昂贵的粪便和盛装圣像的盒子中,在他们面前摆放未经熄灭的灯,用自己的劳动点燃蜡蜡烛,熏制着昂贵的香炉,并且经常识字,唱歌祈祷说,阅读圣徒的生平,从而在基督徒信仰中吸引了文盲但虔诚而热心的人与他们的其他同伴。许多人,特别是来自军队领班的人,保管了希腊和斯拉夫的僧侣, 好的建议,并设法按照上帝圣言的这些载体的指示生活。 许多人一生都在向不幸的基督徒的远方俘虏赎金,他们冒着生命危险来到克里米亚可汗的首府巴赫奇萨赖,甚至在土耳其苏丹苏丹君士坦丁堡的住所。 在这里,他们以穆斯林乞g,盲人,残废和可怜的名义游荡,收集了有关基督徒不幸的奴隶的信息,然后免费为他们买了钱,或暗中把他们从囚禁中解救出来。 许多人只是为了从掠夺性Ta人手中夺回基督教的“贫瘠之地”,每年从乌克兰到亚细亚,印度,埃及和其他偏远国家的遥远地区,成千上万甚至数万人被带走。 他们躺在深山的横梁上,藏在路边,藏在茂密的森林丛中,警惕地等待tar人分队,突然袭击他们,抢劫了不幸的不幸敌人。



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奴隶,然后自费接受治疗,给他们提供衣服,食物并返回家园“ [25,p。257]。

“出于同样的宗教信仰,扎波罗热的哥萨克人每年和平两次徒步朝拜寺院的圣地。虔诚的朝圣者在整个哨所中一直呆在圣殿里,直到复活节,在此期间,他们认罪并与圣餐交往。锡奇人一生的忙碌意识导致许多哥萨克人永远留在这些修道院中,甚至到遥远的土地上去,例如希腊的阿索斯和摩尔达维亚德拉戈米尔纳, 大多数僧侣来自俄罗斯家庭,但最重要的是东正教派著名的扎波罗热国家。“扎波罗热哥萨克人的一般生活和私人生活的其他特征为他们提供了真正的宗教生活的例子。例如,没有人像扎波罗热这样的牧师:在Zaporozhye哥萨克人的历史生活中,最有决定性的时刻,聪明,受过教育和虔诚的杂种弗拉基米尔·索卡尔斯基在1775年俄国军队对Sichi的袭击中采取了行动,要求他们不要自行举兵 E协同对抗Moskal:“虽然他和敌人,同时也是东正教信仰的人。” -“知道,泛父,该说些什么!” [Yavornitsky,第1卷,第 258]。

“鉴于他们的死亡,支持教会和神职人员的财产,不断拜访神职,提供丰富的僧侣,频繁注销哥萨克人,尤其是扎波罗热·哥萨克人向修道院,锡切夫和教区教堂,俄罗斯人和希腊回廊,里面有金钱,书籍,教堂服装,船只,图标,十字架,横幅,裹尸布,吊坠,金银条,珍珠,宝石,昂贵的织物,丰富的珊瑚- 所有这些证明了哥萨克人对上帝教会的热情和东正教徒崇敬的假期,例如在1755中,扎波罗热·科什(Zaporizhzhya Kosh)将他的上校派往莫斯科领取皇室薪水,命令他订购莫斯科大师们的5磅重的银质枝形吊灯2 arshin高;为了上校的匆忙离开,在格卢霍夫为3000卢布制作了枝形吊灯,这在当时是一笔不小的数目,特别是如果您还记得当时所有部队的薪水都是由4660卢布确定的[[Yavornitsky,t.1,p.259]。

“ Zaporizhzhya哥萨克人对上帝教会和慈善团体的热爱远远超出了他们的自由。因此,Zaporizhzhya哥萨克人在基辅的Mezhigorsk修道院保留了一家医院和一家医院。最后一位ataman Peter Ivanovich Kalnishevsky自己以彼得和保罗的名义建造了一座石教堂。在基辅,木制教堂:在Lokhvitsa,罗姆尼和Pustovoitovka村,同一个人向耶路撒冷圣墓教堂捐款-碗,迪斯科舞厅,撒谎者,星星,都是用银做的,外面 军事法官瓦西里·蒂莫费耶维奇(Vasily Timofeyevich)以自己的猫为名,在基辅的圣zhi道者潘捷列伊蒙(Metelgorsky Palace Podil)上,用自己的猫建造了一座教堂,并把它保存在自己的猫身上;其他哥萨克人将教堂里的东西都捐给了梅基哥斯基修道院;那么,猫是伊凡·贝利特斯基(Ivan Belitsky)又是什么猫哥萨克瓦西里捐赠了两个银色的祭坛十字架,费奥多尔·兰图赫(Fyodor Lantukh)用1763赠送了一份礼物给米纳亚(Minea);科扎基·索夫隆和蒂莫菲·奥斯特里(Xozofo)捐赠了两个带有自己的铭文的银色十字架。 和。 1769的基辅大都会Mogilyansky的Arseniy,特别感谢Zaporozhye哥萨克人对基辅上帝圣殿的热忱。 Hieromonk Gregory St. Athos修道院感谢Kosh的“许多怜悯”,并告知他从Zaporizhzhya地方旅行到圣山的平安归来。 “皇家和重男轻女”希腊修道院的Archimandrite Constantine向Zaporozhye哥萨克人寄去了教堂用具,服装和1762卢布以满足修道院需要,对此深表感谢。 在2500,Sich沦陷前夕,哥萨克人将Mezhyhirsky修道院的长云母送到Illarion,这是一个经过充分清洗的覆盆子丝绒斜接面。 几乎每一个简单的哥萨克人,无论是在战争中摆脱死亡还是在家庭中康复,都可以用银色的十字架,杯子,酒杯,杯子和所有最重要的东西为上帝的教会做出切实可行的贡献-一言以蔽之的金属相似之处,他所遭受的一切; 这些图像在教堂和修道院的各种图像上悬挂着链条或缎带,至今已有无数的历史得以幸存。 此外,每一个垂死的哥萨克人,如果有图标,奖章,金,银等锭子,都将这一切都写到教堂里,并留在他自己选择的圣像壁上。

除了Zaporizhzhya哥萨克人具有宗教信仰的事实外,他们性格的其他特征也指出了这一点-在大斋节下不处决罪犯的习俗,在祷告后开始任何重要的事情“ [25,第260页]。

“最后,让我们回想一下Zaporozhye哥萨克人与乌克兰城市居民的军事集团,然后再发起任何运动:”谁想被信奉基督教信仰,谁想要四分五裂,无所事事,愿意承受对圣徒的各种折磨那个不怕死亡的十字架缠着我们。“哥萨克人自己说:“从远古时代开始,我们的扎波罗热军队就没有其他意图,并且出于维护圣徒教会和东正教信仰的目的而团结一致,反对敌人。 强制和仙zaroblyaya“[Yavornytsky,t.1用。261]的光彩。

“扎波罗热的哥萨克人既服役东正教信仰的灵魂,也没有深入探究神学和宗教学教义的任何微妙之处,他们更加重视即兴信仰,更多是基于感觉而不是理性,并且经常生活在不断的军事焦虑中但是,由于需要,他们并非尽其所能满足了他们的宗教需要,而是尽可能地满足了他们的宗教需要。 25]。



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“但是,派遣至希克的神职人员必须精通上帝和清醒的话语;扎波罗热教会的负责人本人必须在每个星期日和公共假日不遗余力地宣讲不符合这些要求的扎波罗热哥萨克人从Sich开除的一个小时,“ 295]。

“很多时候我们碰巧穿越了Zaporizhzhya哥萨克人的先前财产,很多时候我们不得不看到这些“基层骑士”的首都的地方,以及前定居点及其冬季房屋的地方,而且很多时候我们必须确保西伯利亚哥萨克人在选择建造我们的地方Kozaks不仅在战略考虑上,而且在艺术上,尤其是在宗教上,都受到指导,在第聂伯河中寻找雄伟的岛屿或在高耸的“角”中寻找了最美丽的地方。 当然,在上面,首先要建立一座教堂,通常是以最神圣的神像代祷的名义,然后已经建造了其他教堂,这对于房屋的建造是必不可少的。“愿神的殿高高耸立,可以为我们提供从地到宝座的圣洁祈祷。上帝的先生们[[25,p。263](这是乌克兰人的艺术意象的来源,然后是俄国人的“ 7”内心的俄罗斯哲学?我们应该回想起GS Skovoroda来自哥萨克人)。

“在最困难的情况和悲惨的事件中,教堂一直是锡切哥萨克人的主要关切:在1709年,扎波罗热的哥萨克人从莫斯科逃离,然后,他们首先随身带走了教堂用品” [25,p。2。 263]。

“扎波罗热的哥萨克人为维护东正教信仰的神圣性,在44附近安排了教堂,不计几个教堂,偏僻寺院和祈祷圣像,并为祖先的信仰公开与敌人作战。在16世纪末和17世纪初,俄国信仰的敌人波兰政府和天主教神职人员宣布自己的国籍,然后正是扎波罗热哥萨克人投票反对天主教神职人员的暴力行为和对波兰政府的迫害:在1632的总军事委员会上,公开庄严地宣布: 他们决定从生活在较低的东正教社区中的所有天主教徒中撤出,他们没有对天主教徒施加任何暴力,相反,他们从军事物品中分配了属于他们的部分物品,但命令他们立即离开扎波罗热的自由边界。他们不想放弃自由的生活,也许不想回到自己的祖国的仇恨秩序,他们决定采用东正教信仰,并永远留在扎波罗热共和国” [Yavornitsky,t.NNUMX,p。 1]。

“扎波罗热的哥萨克人嫉妒他们的庙宇的虔诚和纯洁,并秉承东正教祖先的信仰,誓言不接受俄罗斯东正教人民以外的任何人,并且只有在接受了整个教义之后才接纳其他国家和宗教的外国人东正教教堂;完全禁止犹太人和精神分裂者居住在锡切和哥萨克自由时期的过冬房屋中;一方面,扎波罗热的同志唐·哥萨克同志 另一方面,不合理的错误信念使徒zhen徒是分裂者,他们定居在因古拉河源头的圣伊丽莎白堡垒附近。[[Yavornitsky,第1页, 270]。

但是,对信仰的理解上的差异并不妨碍对哥萨克人和唐人的某些族裔社区的认可。 “在1641中,Zaporozhye哥萨克人在唐的帮助下前往to夫和土耳其人的亚速市。这两个哥萨克人在这里都展现了勇气的奇迹,尽管他们的对手成群结队(从100 000到240 000),而且他们的地位优越,他们迫使他们撤退摘自Azov“ [26,p。 174]。 后来发现了哥萨克人和多奈特人的武器兄弟情谊的许多例子。

哥萨克人也有他们的基芝。 在1780,修建了萨马拉大教堂,就美丽,辉煌和“大胆的勇气”而言,这被认为是Zaporozhye所有人的奇迹。 “传统说,在决定建立一个新教堂时,哥萨克人决定在建造的圣殿中不应该有一个铁钉,因为不适合将铁钉钉入救主大教堂的树上,钉在十字架上并用铁钉钉在树上。” [25,284,285]。

即使我们在“破坏俄罗斯土地”前夕抛弃了古代俄罗斯的自然衰落,我们还能想象俄国战士为正教而战吗? 在极端情况下,王子。 当时的基督教信仰不仅没有在人民中扎根,而且遭到了绝望的公开或秘密的抵抗。

“我们中间没有人会关心和热心天堂,而是关心地上的一切,关心生命的痛苦。” -称其为XI世纪。 基辅的幻想。 -“这片土地变得贫穷了!” [1,第 228]

“广大群众无法吸收基督教信仰的精神,在大多数情况下,自己只能局限于外在形式……” [比德诺夫,p。 198]。

“基辅大都市不仅必须与不同的部落当局打交道,而且还必须与不同的部落打交道” [Bidnov,p。 201]。

这就是L.N. 古米勒夫(Gumilev)关于新酵的人们:“宗教与他们以及主教都息息相关,因为这是他们的良心问题。与100年前的刻板印象有所不同。”

上述证据使我们确信,形成某种社会诚信的组织原则是保护他们的土地和信仰的愿望。 这些都是社会统一和种族统一的明显标志。 正统的信仰和他们对土地的感觉正是那种态度,尽管充满了困惑和困惑,却为行为刻板印象的总体方向奠定了方向。 种族自称。 此外,在很长一段时间以来,乌克兰人口中牺牲最多的部分没有生育后代的背景下,人们以一种新的行为方式大规模出生。 “ Zaporizhzhya哥萨克人的无家庭生活是由其军事秩序决定的。...为了完全履行哥萨克人的生活义务,有必要放弃一切家庭义务,因为按照福音一词,



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:39) [96]

只有“未婚的人照顾耶和华,为妻子娶妻”。 因此,扎波罗热哥萨克人的生活是一种禁欲主义,他经历了这种禁欲主义,并不是从外界借来的。[[25,p.242]。

在人种学中,所提到的牺牲被定义为“热情”(源自passio-“燃烧”)。 根据古米列夫的说法,“热情是多余的生化能量的作用,与自我保护和产生牺牲的本能相反,常常是出于理想的考虑。” 理想的情况分别是“遥远的预测,有时是一种幻想”。 现在让我们在Yavornytsky的文章中读到:“ Sichevoe奖学金的意义在于,一个完全有组织的国家社会社会为人们服务,他们不仅为了当今的利益而生活,而且为了遥远的未来而生活,用他们自己的话来说,他们一直在看,” 25,第454页]。

“……不是每个人,也不是每个人,只有特殊类型,具有特殊性格的人才能用这种内心的火焰燃烧,这些人是狂热者,禁欲主义者,禁欲主义者,如莫诺马克,洛约拉,瓦伦丁,奥兰治的威廉,德米特里·维什涅维茨基,博恩,维申斯基,永恒的焦虑,精神和内心的所有力量的施加,对他们的身体需求无动于衷,这与形成者底子,懒,多愁善感,干燥和火热的灵魂的代表形成鲜明对比,后者被坚不可摧的内部火烧掉了。 我们在赫拉克利特的精力充沛的生命概念中融化了,据此,物质现象只是能量的特定状态,所有有形物质的主要物质和驱动力都是火。” [Dontsov,p。 452,453]



ANB ©   (2005-07-29 16:40) [97]


> Andrey Zhuk©(29.07.05 16:33)[88]
-很抱歉与PILOV一起撤退-继续。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:40) [98]

“位于波兰和野外边界的扎波罗热是一个特殊的现象:东正教俄罗斯人从绅士逃到那里。扎波罗热本身是一个密集的定居网络,在那里锻造,木工,锁匠,鞋子和其他手工艺品得到了发展,人口产生了您自己需要的一切;单独的定居点(Kuren)构成了一种完全独立地生活的“骑士团”。Zaporozhye居民热情洋溢,并拒绝波兰团契 。到了十六世纪形成的一种特殊模式,从而催生了一个新的族群 - 扎波罗热哥萨克“[Gumilev”来自俄罗斯......”,页。 246]。

“土耳其人很久没有注定要在乌克兰站稳脚跟。乌克兰太热情了,奥斯曼帝国在保加利亚和塞尔维亚的成功在沃尔林和波多利亚是不可能的” [Gumilev“来自俄罗斯……”,第1页。 252]。

但是,古米列夫(Gumilev)为什么将哥萨克人与一个种族区别开来? 我们从格鲁舍夫斯基那里得到了答案:“起初这不是一个庄园,不是一类人:这些人从事“哥萨克人”,去“去哥萨克人”,而不是哥萨克人。对于大多数人来说,“去哥萨克人”不是永久性的职业。“哥萨克人”当地的农民,小资产阶级,小绅士和当地人的贵族。这解释了一个事实,尽管十六世纪的所有“乌克兰”充斥着关于哥萨克战役和破坏活动的新闻,但我们几乎无法在现代文献中找到哥萨克作为著名的常数人口群体-哥萨克cl 后者仅在十六世纪末和十七世纪初才形成,这是由于哥萨克人的飞速发展,一方面受到乌克兰偏见的殖民化增长的影响,另一方面是由于哥萨克人的免疫力的思想“ [10,p。 154,155]。

“沙皇彼得·亚历山大·阿列克谢维奇(Tsar Pyotr Alekseevich)收到了关于司令官马泽帕(Mazepa)过渡到瑞典国王方面的意外消息和出乎意料的消息,因此,他不惜一切代价说服扎帕罗热尼亚(Zaporizhzhya)哥萨克人回到他的身边,使他们脱离与瑞典人的联盟。对于整个小俄国人民来说,小俄国群众总是把目光转向扎波罗热,简单的哥萨克人和所有小俄国暴民都敏锐地听着哥萨克人的声音。对于每一个小俄国人,扎波罗热军队在一个著名矿山中的心情 可以理解:扎波罗热在南俄罗斯人民的整个内部生活及其对外关系中一直具有深远的意义;这是他珍爱的志向,政治和社会理想的守护者的烙印。一直以来都为南俄罗斯人民提供了自由,平等,勇气和勇气的鲜活预兆,是反对暴力和奴役的生动抗议。 在关键时刻,最大的小俄罗斯领导人总是依靠Zaporozhye。 最后,扎波罗热一直是整个南俄罗斯人民的军事力量的核心。[[Yavornitsky,vol。

Gumilyov总结说:“这种民族展示了令人难以置信的英雄主义,因为它归还了这片荒芜的土地,使它摆脱了荒凉,保留了其文化主导地位,并凭借其军刀获得了政治自由。”



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:42) [99]

因此,如果我们认为一个新的族群的出现是可以证明的,那么为了找出其空间隔离,我们需要找出其固有的行为方式是否不同于同龄人。 简而言之,他们是不同种族的群体吗?

VP 彼得罗夫(Petrov)在1947上向雷根斯堡(Regensburg)乌克兰社区的一次演讲中指出,“决定性单词属于人种……属于研究背景的研究人员,因此主要属于考古学家”。

L.N. 古米列夫使用苏格拉底式的对话方法,驳斥了这种方法:

“考古学家:我绝对不同意您的原则。文化在变化,而不是在改变,因为它们来自祖先。法国来自高卢人和法兰克人,英国来自安格尔斯和撒克逊人,俄罗斯人和乌克兰人来自东斯拉夫人,他们-从脚手架等

民族学家:很清楚所有人都有祖先。 所有人都拥有后代的事实也很清楚。 但是,在何种程度上可以寻找祖先? 到旧石器时代? 到底? 但是尼安德特人住了! 他们是谁的祖先:德国人还是波兰人? 但随后有必要将Pithcanthropus分为Prasklots,Pramrumans,Pranemans,Prfransuzuz。 对不对

考古学家:您提供什么回报?

民族学家:根据进化论,我们是从有袋中生代演化而来的,就像三叠纪爬行动物,石炭两栖动物和单细胞古生代一样。 但是很明显,人们不是变形虫,不是恐龙,甚至不是古猿。 这意味着用生物进化代替历史传统是非法的,因为民族是一个系统,而不是柏拉图所说的“没有羽毛的两足动物”。 是的,它是系统,而不是数量! 因此,种族之间的差异是系统纽带的变化和新的行为刻板印象的形成。 而且他是否用火石工具换成青铜,也没有关系。 你可以用炸弹炸死邻居。

考古学家:但是新的风俗有没有前身? [11,第 244-245]

民族学家:至少有两个,就像一个孩子一样,有一个父母,他本人不是一个人的直接继承人,而是另一个。 鲁西克(Rusich)东北与大草原的穆鲁姆(Murom),维比斯(Vepsians)和土耳其人(Turks)合并-俄罗斯人组成,西南与立陶宛和波洛夫蒂(Polovtsy)-白俄罗斯人和乌克兰人合并。 大俄罗斯以前称为Zalesskaya Ukraine,位于伏尔加-奥卡(Volga-Oka)交汇处。 人口是Mary和Krivichy的混合体,其中包括Vyatichi和Murom,并且来自十三世纪。 -突厥元素。 小,即 根源,俄罗斯躺在第聂伯河的右岸; 斯拉夫语和突厥语(Polovtsy和Torquay)底物在这里盛行[Gumilev。 “古老的俄罗斯……”,第3页。 365]。



oldman ©   (2005-07-29 16:43) [100]


>沙皇彼得·阿列克谢维奇(沙皇彼得·阿列克谢维奇)收到了意外的消息
>在Hetman Mazepa向瑞典国王一方的过渡中,
>做好任务,一定要说服Zaporozhye
>科扎科夫在他身边


我们被告知这是一个谎言。
彼得只是用枪口挡住了过境点,而卡尔别无选择,只能绕过俄罗斯。 即通过乌克兰。 在他偶然削弱的地方,同时砍下了马泽帕。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:45) [101]

但是那个异教徒立陶宛人消失了,这种异教徒立陶宛人对封臣的宗教有利,据所有研究人员称,这对一个新生的民族是一种祝福。 欧洲政治力量的统一迫使其统治者与波兰合并,并消失了数百年,成为一个主权国家:“最后,波兰与立陶宛王子,或者与乌克兰人民的顽强斗争,后者支持这些王子反对波兰的占领。 ,被一个意想不到的王朝组合打断了,这注定会对随后的整个东欧历史产生极其重要的影响。” [Grushevsky,p。 100]。

“克雷夫联盟(1386)成立了。但是,并不是每个人都热情地欢迎这一决定。那些已经与俄国人联系起来的立陶宛人-盖迪明和维托夫特的战友们,不想接受天主教。维托夫特本人是宗教妥协的支持者,但有相当多的宗教支持者立陶宛的东正教徒并没有帮助实现这一目标,一些立陶宛人采用了天主教,而另一些人则认为东正教徒更容易接受“ [Gumilev” From Russia ...”,第10页。 145]。

后者是立陶宛人形成新族群的要素,增加了其活力。

乌克兰人在邻国的权力下长期停留是他们与族裔认同的原因,这些国家形成了:“回到1861的工作中”波兰和其他斯拉夫国家的历史基础弗朗西斯·杜欣斯基认为,俄罗斯代表着一个简单的产业,是一种波兰人。一个灵魂,一个肉体,俄语只是方言,是波兰语的地方方言。俄罗斯是加利西亚人Rusyns和Little Russians,他们仅应被称为俄语名字,而现代俄语则被盗用 这个名字是非法的。这将影响两个野蛮人耻“[23页。 34]。

乌克兰人杜欣斯基(Dukhinsky)不仅在巴黎任教并发表作品,而且得到了哲学上的支持。 在1830-1831的波兰叛乱期间,沙皇尼古拉·帕夫洛维奇(Tsar Nikolai Pavlovich)轻松地将西部省份的居民带到了叛乱者的“同胞”手中。 在从1820到1850的学校采用的Arsenyev地理教科书中,这些省的人口称为“波兰人”。

甚至D.I. Yavornytsky在描述17世纪初哥萨克人向乌克兰和俄罗斯城市发动的可怕运动之后,认为原因不在于平庸的土匪和对利润的渴求,正如我们已经看到的那样,这是任何新生种族内部“发酵”的一个不可或缺的标志,但与之相反他整个历史概念的总结:“历史命运的差异,文化,语言,服装,社会秩序的差异,以及部分信仰仪式的差异,使得南俄人,尤其是扎波罗热尼亚哥萨克人,在很大程度上与大俄国人不同。 母亲和内部视图yuzhnorussy而类似于极“[26,第 141]。

为了揭露类似的观点,L.N。 古米列夫从政治层面转向世界观。

“受到波兰立陶宛联邦数据支配的伟大,白人和小俄国人通常非常忠于波兰政府。但是,波兰人对东正教徒不敬,甚至不屑一顾。宗教差异:从天主教徒的角度来看,东正教徒是“分裂分子”,是分裂分子,但他们的罪恶远少于被天主教会视为异教徒的新教徒,但在改革之后,波兰出现了许多“阿里安人”, 也有传教士和其他改良派宗教运动的代表,不同阶层的尊贵人士最经常采用阿里安教派和加尔文教派,例如立陶宛裔拉齐威尔亲王也被划分为新教徒和天主教徒,但他们之间并没有吵架,并且在信仰问题上相处融洽。一进入东正教,就没有波兰容忍的痕迹。

在波兰立陶宛联邦的俄罗斯人口面前,这种选择本身并不那么不道德,而是变得不道德:要么become依天主教并成为波兰人,要么忍受各种屈辱。 居住在波兰占领区的俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人做出了巨大的牺牲,甚至不维护良心自由(他们没有这种自由),而是维护东正教信仰本身。 很少有converted依天主教和大学。 而且,您不能说没有文化的乌克兰哥萨克人或白俄罗斯农民理解东正教与天主教之间的神学差异。 他们中的任何一个都从未对这种差异感兴趣,因为对于许多人来说,某种宗教主要是属于一个非常特定的集体(“他们自己的”)的指标。 那些在行为和态度上与天主教徒较近的人信奉天主教。 那些比东正教更漂亮的人补充了他们的队伍。

但是,也许,进入西欧人民圈子的波兰人有意识地相信罗马教会采用的教条的正确性? 一点也不 波兰人中最受欢迎的两个阶层是文盲士绅和农民-“拍手”。 “拍手”和士绅之间的差别很小,几乎是绅士:所谓的“地牢士绅”,类似于俄罗斯的odnodvorets。 它的代表住在一个很小的农场(“地牢”),与农民自己耕种土地,因为他们所有的贵族财产常常都出自其祖父的军刀和“波兰野心”。 波兰小绅士与波兰乌克兰的哥萨克人构成相同的军事财产,本质上没有什么不同。 因此,我们没有理由认为波兰绅士比乌克兰哥萨克人更了解神学的精妙之处。 因此,17世纪在乌克兰爆发的流血斗争的起因不在于beyond悔上的分歧“ [Gumilyov” from Russia ...”,第240页。

毋庸置疑,乌克兰人在整个“立陶宛语-波兰语”以及部分“俄国语”历史中都与沃洛格人,土耳其人和克里米亚Ta人保持密切联系。 所以支持者



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:45) [102]

乌克兰人和俄罗斯人的原始身份,尼古拉·伊万诺维奇·乌里扬诺夫(Nikolai Ivanovich Ulyanov)认为,扎波罗热的哥萨克人为整个南俄国哥萨克奠定了基础,但他们只是基督教化的佩格内格人,波洛夫齐人和Ta人,他们占领了小俄罗斯,并将其变成一个庞大的扎波罗热,由其统治。 “因此,在十七世纪下半叶盛行的政变频繁,政变被推翻,阴谋诡计,破坏,众多族群之间的斗争,叛国,背叛和令人难以置信的政治混乱。在没有建立自己的国家的情况下,哥萨克人是那些拥有最多民族的国家中最无情的人他们的历史命运与之联系在一起” [23,p。 4]。

帕夫柳克·赫梅利尼汉

Hijaki-n“鸡蛋

来自乌克兰的皮

Yak zdi ztelits¬,

和你好皮肤,米“ yasom

他们以松节油为生,

Pokey所有¬领域k¬stokami

Blimi剃了头

他引用了Panteleimon Kulish的电话。

有书面证据表明,试图自愿使乌克兰服从土耳其苏丹,以及塔塔尔分子对乌克兰人有一定影响。 如有必要,我们将尝试学习这些现象的性质。 但是,让我们回想一下,事实证明,正是塔塔尔人最后的一根稻草充满了博格丹的耐心,迫使他做出最终决定。

“在Berestechka附近的1651战役中,哥萨克盟友-塔塔尔人-突然离开了赫梅利尼茨基,当他试图将他们归还时,他们抓住了他并将他带到克里米亚。波兰人设法将大炮击落-炮弹很快被炮弹摧毁,大部分哥萨克人丧生。

正如他们所说,被囚禁的赫梅利尼茨基(Khmelnytsky)很快就回到了一条破碎的低谷。 到那时,波兰人同意将“已登记”的哥萨克人的数目确定为仅两万,赫梅利尼茨基完全理解他对这种条件的同意无异于他已经开始的案件的死亡。 180人不得不再次为父亲工作,再次向犹太人支付租金,以租用教堂,小酒馆,狩猎场和居住权。 他们谁也不想回到过去,所以起义得以恢复。 但是在这种情况下,波兰人显然是优越的。 乌克兰-边界地带-被夹在克里米亚汗国和波兰之间。 赫梅利尼茨基的主场阵线已经消失,无法保卫。 评估情况后,聪明的指挥官开始寻找新的盟友。 自然,他转向东正教莫斯科“ [Gumilyov” from Russia ...”,第249页。

因此,东正教人民接受了东正教国家的支持。 两者都是同龄人。 两者都有共同的祖先。 两者都有共同的敌人。 什么很棒? 让我们再次转到种族群体的定义,并回顾其主要特征是一种差异感。

“为什么我们对乌克兰民族主义感到恼火,因为我们的兄弟渴望说话和抚养孩子,并用他们自己的语言写手语?-索尔仁尼琴写道-由于我们在某些方面有所不同(足以让人感到),所以非常痛苦!但是,由于就是这样……为什么我们对他们的分离欲望如此恼火?我们为敖德萨的海滩感到抱歉吗?切尔卡瑟的水果吗?

我们不会列出俄罗斯人和乌克兰人的民族特征的所有差异。 库什的科斯托马罗夫,德拉诺马诺夫,库里什已经对这个问题进行了足够深入的研究,他们的工作是两种文化的共同财产,因此尽管没有争议,但客观地阐明了这一问题。 我们只回想起果戈理的简洁,他注意到两种自然都被赋予了自然丰富的东西,但是在每种自然界中都有彼此不存在的东西。

让我们问问自己一个问题:一方面可以与部落和芬兰-芬兰人民共生三百年,而另一方面可以与波洛夫蒂人和巴尔特人共生,甚至可以奴役波兰人? 一个母亲的父亲来自不同父亲的事实不是暹罗双胞胎,这并不意味着孩子们不能彼此兄弟。 他们通过对母亲的共同爱而团结在一起,这在族裔层面上意味着文化的延续。 甚至不是连续性,而是“讲数学的语言”的态度。“伟大的俄罗斯人...和乌克兰人与古代俄国人的关系与文艺复兴时期的意大利人相对于卡利古拉的罗马人是相同的,唯一的区别是后者获得了一种新的文化天主教占主导地位,罗斯的后裔保留了古老的东正教教义,从而决定了其民族起源的方向,从而决定了其民族命运。“荒凉”和“轭”是两个民族起源之间的“鸿沟”。[Gumilev。“古代俄罗斯...” ,p。463]。

硕士 格鲁谢夫斯基说,在乌克兰土地上,“波兰立陶宛联邦”破坏了古老的俄罗斯传统,并没有否认俄罗斯和俄罗斯的连续性,出于某种原因使大俄罗斯人受到指责:“即使是非常认真和陌生的政治家也不能拒绝这样的观念:乌克兰人民的历史始于15至16世纪,南部部落的整个前世属于“全俄罗斯”的历史,即大俄国人的历史(由于大俄国部落在现代历史中的主导作用,这些概念经常被混淆)。 但是,在一个困难而又非常缓慢地渗透到科学文献中的时候,人们意识到一个明显而绝对显而易见的事实,那就是基辅国,其权利,生活方式和文化是乌克兰民族的创造,而其大俄罗斯民族的权利和文化几乎与法律和政治信仰相同。拜占庭文化,例如17至18世纪乌克兰人的生活中的波兰人)。因此,基辅国家发展起来的形式是莫斯科国家公共和私人生活的基础。 这种情况加上王朝的联系,在莫斯科政府和文学界引起了与基辅国家的紧密联系的意识,这最终使人们确信,莫斯科国是其自然而持续的延续,是乌克兰土地上国家生活沦陷后的唯一继承人。[10 with [77]。

但是,如果文化传统很普遍,差异的本质是什么? 为什么我们用省略号代替Gumilyov提到的白俄罗斯人呢? 也许答案就在于我们



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:45) [103]

问题是:什么是自然? 什么是自然,直接不断地作用于一个人。 宇宙的影响是周期性的。 从定义上讲,冰河时代的来临也是。 所谓的景观一直在受到直接而直接的影响-地球表面的一部分,与其他地区在质量上有所不同,以自然边界为边界,代表了完整且相互决定的规则对象和现象集,通常在相当大的空间中表达,并且在各个方面都与景观密不可分外壳16。

在L.S.的1922中得出了关于地理景观对人类作为智人物种集体的影响的结论。 伯格:“地理景观强行作用于身体,在物种的组织允许的范围内,迫使所有人朝某个方向变化”。

每个族裔都是人类在景观生物群落学中适应的原始形式,而乌克兰人与伟大的俄罗斯人之间的族裔差异是由族裔与景观联系的性质决定的。 俄罗斯人作为民族,与针叶林地带的洪泛平原-草甸景观联系在一起,并与其中的一头牛形成了独特的共生关系,主要用作有机肥料,这对低肥沃的裸露的土壤18是绝对必要的。

“在KhUP世纪的探险者穿越了整个西伯利亚,只居住在针叶林和河岸的森林草原郊外,其景观类似于其祖先在族裔群体中形成的景观。” [Gumilev“ Rhythms ...”,p。 339]。

“大俄罗斯人像唐·哥萨克人一样,扩大了民族地区,通常沿着河岸定居。这条河,其漫滩是俄罗斯人经济的基础,是与哺乳期景观的主要联系。相反,乌克兰人能够掌握广阔的分水岭。他们他们挖了井水,在小河上筑坝,有足够的水,因此流域上出现了带幼稚园的农场,由于土地肥沃,乌克兰人对日常面包一无所知,凯瑟琳二世(1762-1796)是什么时候两个的结果 军事行动首先征服了黑海克里米亚的北岸,然后消失,从鞑靼人的威胁这个定居点新草原区面世之前就已经存在 - 野田“[Gumilev”来自俄罗斯......”,页。 255]。

在这方面,乌克兰哲学学会主席米罗斯拉夫·波波维奇(Miroslav Popovich)在9.02.99接受Pravda Ukrainy采访时的话很有趣:“脂肪并不总是乌克兰人的典型食物。波尔塔瓦(Poltava)农场的普查材料被保存在18世纪60。哥萨克人刚刚开始发展这些并饲养了更多的绵羊和母牛。当哥萨克人定居后,他们开始从事养猪业。”

“ Zaporizhzhya哥萨克人所占的整个土地大部分都是草原。在Zaporozhye哥萨克人的历史上,横梁,沟壑和bayraks是广阔,野生和沙漠草原平原逐渐殖民化的重要意义” [25,以及58,59]。

波兰16世纪的编年史家马丁·贝尔斯基(Martin Belsky)表示,“现在,土耳其人和Ta人都害怕将牲畜赶到牧场,也没有在距海岸十英里的第聂伯河左侧放牧牲畜。

“乌克兰领土的地理,其后的殖民,殖民和经济状况……极大地影响了族裔类型的演变” [Grushevsky,p。 12]。

民族与环境的关系引起了族群之间的空间关系。 适应景观-刻板的行为。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:47) [104]

“白俄罗斯人仍然是一个纯粹的”古老的俄罗斯古老部落。他们没有受到部落部落的影响,也没有受到向莫斯科和华沙介绍他们的骑士后裔的立陶宛人的影响,也没有受到在1410格伦瓦尔德被重新俘虏的德国骑士的影响。一位20世纪受过良好教育的白俄罗斯作家对此进行了描述:“然而我们却是不安定的人……这种可耻的讨价还价已经有七个世纪了! 起初,他们把它卖给了立陶宛,然后,当人们有时间将其吸收后,卖给了波兰人,又卖给了所有人,各种各样的东西……不幸的是白俄罗斯! 一个善良,灵活,谦逊,浪漫的人,被这些垃圾(绅士-L.G.)所掌控... ...给陌生人最好的儿子,最好的诗人,给陌生人他们的孩子,他们的先知,好像很富有。 他将英雄们献给了猎物,他本人坐在一个装有灯泡和大头菜的碗上方的笼子里,猛然睁开眼睛19:“作者可怜他的人民。不要白白!” [Gumilev。 “古老的俄罗斯……”,第3页。 371]

虽然就立陶宛的影响而言,L.N。 Gumilyov颇具争议,我们可以肯定他在现代的天真。 白俄罗斯人有机会拥有自决的机会,不希望他。 人类发展的客观定律已经生效-民族遗物只有注入另一个才能延长其寿命。 因此,卢卡申科的政策是唯一正确的政策。 民族不仅拥有改变所必需的能量,而且还没有独立持续存在的能量。

“一个民族的自决权?也许,但不是每个人都有”这项权利!

……这就是步骤与权利之间联系的实质……在实践中必须要有天才才能实现! 没有一个不是由狂热分子领导的想法赢得了,也没有赢得没有推动人类发展的想法,甚至没有前进。 一个因统治人类而无用的国家无法在世界生活中生存。 这样的种族通常会在民族主义和国际主义之间找到光辉的综合。

只有在伟大的无私的悲痛(“神学”观念),伟大的狂热主义(这是展望未来的每一个观念的组成部分)的启发下,种族才可能占主导地位。 [Dontsov,p。 443]。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 16:49) [105]

“历史经验表明,虽然每个国家都保留了自己的权利,但欧亚大陆却成功地制止了西欧,中国和穆斯林的猛攻。不幸的是,我们为我们放弃了这一稳健而传统的政策,并开始以欧洲原则为指导“他们试图使每个人都一样。但是谁想成为另一个人呢?西欧行为传统的机械转移收效甚微,这不足为奇。毕竟,俄罗斯超民族在500年后兴起。我们和储备金 欧洲人一直感觉到这种差异,意识到了这一差异,并没有将彼此视为“自己的差异”。由于我们比500小得多,因此无论我们如何研究欧洲经验,我们现在都将无法实现欧洲特有的福利和道德。我们的热情水平暗示了行为的完全不同的要求。

这并不意味着您需要拒绝别人的门。 有可能而且有必要学习不同的经历,但是值得记住的是,这是别人的经历。 所谓的文明国家属于另一个民族,即西欧世界,以前被称为“基督教世界”。 它起源于9世纪。 在整个千年中,他来到了自己民族历史的自然终结。 这就是为什么我们在西欧人中看到了一种高度发达的技术,完善的生活以及基于法律的秩序规则。 所有这些都是长期历史发展的结果。

当然,您可以尝试“进入文明人民的圈子”,也就是说,进入别人的超种族。 但是,不幸的是,一无所获。 必须意识到,在任何情况下,整合的代价都是对国内传统的完全拒绝和随后的同化。 这个看似简单的结论只能在正确的初始前提下得出。 由于某种原因,我们不想承认这一点:种族关系的基础不在意识范围之内-在情感上:同情,同情,爱恨交织[[Gumilyov“ From Russia ...”,第299页。

“有着不同根源,文化传统的人民的交往只会造成灾难。

“缺少时间”-莫斯科应该说到ХТХ世纪,当时圣彼得堡与莫斯科的政策动摇了其他人的身份,但同时也不允许莫斯科大声疾呼。

为了人类的利益,必须记住或多或少具有表现力的同化的“损失时间”。 精神上的“挤压细胞”的爆炸会造成前所未有的伤害,而负面的含浸随后仍然存在,这是对种族和人民的最大危险。” [Lypa,第231页。

L.N. 古米列夫称其为反系统(与民族系统相反)。

“一个接受了别人想法的国家-像感应磁体这样的软金属。别人的想法的压力减弱或消失了-该国家自己花费了“磁能”。如果一个国家想要变得像钢铁一样,就需要汲取钢铁“钢”的磁能-她自己的想法“ [Dontsov,p。 446]。

回想一下,正是达尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)的调情以及他和他在俄罗斯西南部的许多追随者所采用的欧洲头衔为欧洲占领我们的土地奠定了基础,而他的当代亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)则阻止了北方天主教徒的侵占。 但是那时俄罗斯很老,而欧洲还很年轻。 现在我们交换了位置。 我们真的在为坟墓奋斗吗?

让我们听听最有远见的欧洲人的想法:“欧洲树的拜占庭分支中有很多汁液在西方已经干dried了。东方的传统在人的命运,社会和自然之前,在无穷无尽之前培养了一种更大的谦卑感,西方在其中看到了绝对的形象。西欧抱怨疲倦……今天,西欧对自己的使命失去了信心,认为它仍然可以提供某些东西,我认为这是自身与世隔绝的结果, 我,这导致了生物枯竭。

欧洲的特征是优雅,精致,优雅,有时甚至过于精致。 从这只是衰减的一步。 从美学的角度来看,形式是严格的顺序和限制;它可以抑制表达,但不能代替表达。 ad废是一种不再限制任何东西的形式,相反,它填补了它。 (几年前,我把decade废称为戈达尔的电影之一,而一位法国评论家则支持我说:“是的,it废太棒了!”我很尴尬,因为我相信decade废是死亡的象征。)就像国家和大洲都是凡人一样。 不用玩死了! [Zanussi,第 165,166]。

我们以一个人的预言来结束他的预言。在他的一生中,他的预言成真了,因此,他的生活可以用一个词来定义:“成功”:“在下个世纪-两个,我看到了现代西方文明的死亡”(乔治·索罗斯,来自BBC采访)。 但是,在您看来,不是像西方世界的首领一样-美国,今天我们可以亲自考察罗马帝国崩溃的所有特征吗?

“乌克兰的联合生物在物质主义危机中幸存下来。据了解,主要的问题不是数十万人死亡,不是福祉的损失,而是相关数百万乌克兰人的传统和道德”



msguns ©   (2005-07-29 16:58) [106]

蒙昧主义的胜利!
我是通行证。



oldman ©   (2005-07-29 17:01) [107]


>安德烈·朱克©


领带...
我病了...



Jeer ©   (2005-07-29 17:01) [108]

msguns©(29.07.05 16:58)[106]

传递给谁? :))

在我看来,没有更多的人想要帮助治疗。



Petrovski   (2005-07-29 17:03) [109]

>Andrey Zhuk©(29.07.05 15:53)[58]
我不反对托洛奇科院士的结论,除了那些被灌输到教堂的结论之外。


也许您会反对这样一个论点,即自包括现代乌克兰人在内的现代宗教诞生以来,人类历史上的绝大多数国内和州际不和谐战争都是出于宗教原因?



oldman ©   (2005-07-29 17:05) [110]


> Petrovski(29.07.05 17:03)[109]
>自现代诞生以来
>宗教,包括 现代乌克兰语


宗教史上的新事物...



ПЛОВ ©   (2005-07-29 17:09) [111]


> oldman©(29.07.05 17:01)[107]
>
引用1 >> Andrey Zhuk©
>
>
>领带...
>我病了...

信息太多? 还是因为乌克兰? :)

>我认为没有更多的人想要帮助治疗了。

无需个人接触。 或在我睡觉时更改了论坛规则:)它写在聊天室中。 来吧



Petrovski   (2005-07-29 17:19) [112]

>oldman©(29.07.05 17:05)[110]
我的意思是 历史.



oldman ©   (2005-07-29 17:23) [113]


> Petrovski(29.07.05 17:19)[112]


知道了...
没有冒犯...


> PLOV©(29.07.05 17:09)[111]
>多余的信息? 还是因为乌克兰? :)


好吧,我在胡说八道中找到了人。 为什么在论坛中? 是这样的数量吗?
如果撰文人是俄罗斯人并迫害乌克兰人,那么他不会为乌克兰生病...而不是为俄罗斯人生病...只是-他生病了!



ПЛОВ ©   (2005-07-29 17:32) [114]


>好吧,人们在ir妄互联网中被发现。 为什么在论坛中? 是的
>数量?

我自己看到的太多了。 但是,只要您提供链接,就不会有人阅读有关乌克兰的各种情况,这不是皇家恩托案。 还是我错了?



ANB ©   (2005-07-29 17:35) [115]


> Andrey Zhuk©(29.07.05 16:49)[105]
-读胡子。 顺便说一句,我没有发现任何晦涩的现象。 一切都是科学的。
我喜欢其中一个结论-乌克兰人-这些是真正的俄国人(白俄罗斯人更加模糊),而伟大的俄国人将这个名字分配给自己。
因此,它证实了我所有的论点。
另外:哥萨克人是一个种族吗? 以上所有都说不。 这是种姓。 而且,不是恒定的。 哥萨克人仍在乌拉尔的唐。 甚至还有堪察加哥萨克人。 不同种族的混合物。 在我来自的别尔哥罗德州-哥萨克人也住过。
顺便说一下,几乎所有哥萨克人都认为并认为自己是俄罗斯人。 他们对莫斯科人保持警惕(我的祖母小时候就把莫斯科人吓了一跳)。
现在,根据所有这些文本,向我解释一下-别尔哥罗德州人口的种族与哈尔科夫或顿涅茨克的人口有何不同?
哥萨克人没有将俄罗斯人分为几个国家(见报价)-主要是东正教。



ANB ©   (2005-07-29 17:36) [116]


> PLOV©(29.07.05 17:32)[114]
-错 我会阅读链接,但没有访问权限。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 17:41) [117]


> ANB©

最后,即使有人阅读了该信息和思想,我也看到了一些建设性的东西,而不仅仅是吐口水。
我会加入这个论点,但现在该离开工作了:)如果分支机构可以保留到明天,并且我会在线,那么我将进行讨论。



ANB ©   (2005-07-29 17:43) [118]


> PLOV©(29.07.05 17:41)[117]

埃玛,但我被砍到星期一。

而且,那是我刚吐的时候吗?

好吧,除非是毫无根据的粗鲁无礼。 或尝试在论坛中做广告。



oldman ©   (2005-07-29 17:46) [119]


>阅读信息和思想


1。 他们阅读文字,接收信息。
2。 要接收信息,请以文本形式。
3。 您想提供一个链接吗,关于楚科奇人是俄罗斯化的黑人的事实的文字在哪里? 文字到无花果,信息为零。



ANB ©   (2005-07-29 17:48) [120]


> oldman©(29.07.05 17:46)[119]
-Duc建设性地批评了文本。 帮帮我 我读得很快-我没有发现任何历史上的不一致之处。 我注意到-花园柱子上有一个负号。 我们自己可以得出结论。 我从没看过。



ПЛОВ ©   (2005-07-29 17:49) [121]


>埃玛(Ehma),但我要等到星期一才能参加。

如果安德烈(Andrei)也切断了电话,该论坛肯定会入睡:)

>而且,这是我刚吐的时候?

是的,我不是在专门谈论您! 关于链接,我的意思是“老人”。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 18:00) [122]


>现在,在所有这些文本的基础上,解释
>我,除了别尔哥罗德人口以外的任何人
>地区与哈尔科夫的人口不同
>顿涅茨克?

您来到我们在哈尔科夫地区。
听到:)
距哈尔科夫不远的地方,有从南站出发的公共汽车。



Андрей Жук ©   (2005-07-29 18:39) [123]

此外,根据边界地区得出任何结论都是不感恩的事情。 阿尔萨斯的居民会德语和法语。 在与波兰接壤的地区,人们对波兰语非常了解,而在切尔诺夫策,他们了解罗马尼亚语。 等等
因为它不滚动。



NewWonder ©   (2005-07-29 22:20) [124]

人民,好象棋爱好者,都对:(当我在讲话中听到Moskal时感到不满。不清楚。



palva ©   (2005-07-29 22:49) [125]

>采取这种态度的原因是什么?这是绝对难以理解的。
可能来自莫斯科?



NewWonder ©   (2005-07-30 12:51) [126]

我不是莫斯科人。 :(甚至都不来自莫斯科郊区。在您的讲话中,有幸听到这个消息,令人不快。



Igorek ©   (2005-07-30 14:02) [127]

ANB©(29.07.05 13:40)
厌倦了责骂,我想进行一次普通的科学辩论。

所以:
ANB©(29.07.05 13:40)
我提出规则:
1。 不要发誓。
2。 不要碰到彼此,也不要叫名字。
3。 从我自己:发布到线程引号,而不是链接。

在所有应有的尊重下,哈哈。
有规则和道德 科学讨论 受苦了几​​个世纪。 而且没有那么简单。 还有更多要点-和个人文化,基本逻辑和争议方法,而不是向人格的过渡以及缺乏歇斯底里等。
同样重要的是要注意 话语形式 -我没有特别写-是谁不知道,让他找到。
为了在该论坛的框架中找到科学真理,您应该首先发布这些相同的规则。 最好在这里复制。 然后同意-这是参与者承诺遵守规则并接受没有这些规则的情况下发现真相的可能性(不是妥协!)的趋势趋于零。 然后,鉴于对社区的科学辩论是新事物,因此要确定违反规则的根源。 起初,这应该很困难-参与者需要发挥自己的能力,并养成彼此倒泥的习惯。 只有到那时(经过大量的工作和不断的反思),与会人员才开始进行一次“科学辩论”。 然后,您需要定义术语和主题领域。 [3]中有一个关于这些术语的句子。
在那之后,人们可以寄希望于事实。 的确,希望渺茫-参与者在争端方面也必须胜任。

我们有什么? 我们在第一篇文章中就提到了不准确和愚蠢。
评论太懒了。
>对于历史-科学中的妓女。
ANB©(29.07.05 13:46)[7]
> Andrey Zhuk©(29.07.05 13:42)[3]
例如,我给人的印象是乌克兰语是古斯拉夫语的方言,与原始俄语的联系比现代俄语更紧密。

msguns©(29.07.05 14:12)[14]
Beetle and Co.利用从新创建的“历史学家”的“作品”中提取的数据进行操作,从而建立了由真正的政治家和金融家委托的非常真实的美元,头衔,职位和国家奖项的虚拟历史。

PLOV©(29.07.05 14:21)[17]
这里的人错了。

PLOV©(29.07.05 14:21)[17]
他们认为用屎屎给我们浇水,他们自己会变得更清洁……我对此表示怀疑。

Andrey Zhuk©(29.07.05 14:22)[18]
只有无知的人才能称呼Kostomarov或Grushevsky为“人物”。

Vovchik_A©(29.07.05 14:37)[24]
也许您不会过早地对我做出判断? 我已经成长到足以发表自己的看法。

Vovchik_A©(29.07.05 14:37)[24]
但是甲壳虫会改变判断的语气和苛刻性。

Andrey Zhuk©(29.07.05 14:51)[31]
如果作者使用术语“独立”,“非阻塞”等。 这里没有必要谈论任何科学。

Andrey Zhuk©(29.07.05 14:58)[36]
此外,争端发生了奇怪的变化。 他们试图向我证明我不是。

Jeer©(29.07.05 15:10)[40]
但是,当斯拉夫人开始互相缠身,而最初根本不是俄国人时,为什么不把其中的一些放在他们的位置呢?

...
--
然后你说一个科学的论点。 :)))



Андрей Жук ©   (2005-08-01 12:56) [128]

我们继续谈话。



Игорь Шевченко ©   (2005-08-01 13:24) [129]

“如果头脑无能为力,
在几次卷积之前
包含忠诚的垃圾

如果明智的想法挂在墙上
世界给了有趣的话

如果悲伤不能夺走别人的生命
我会说那里是什么
sw记开始

当然可以
而龙无罪
你可以让爱恐惧

您可以按高度制作歌曲
如果不是唱的话,敌人

可能没有注意到退化邮票
你可以保持沉默
但是万字开始
万字开始
从你从他开始,从她从我开始

满足所有字母的需求
最喜欢的信我

因此,对于所有困难的事物都是可靠的
你不能品牌

价格便宜的锁和禁令在哪里
没有意图
sw开始,。开始。
它从你,他,她,我开始。”

(c)谢尔盖·米纳夫(Sergey Minaev)



msguns ©   (2005-08-01 13:29) [130]

> Igor Shevchenko©(01.08.05 13:24)[129]

欢迎回来! 没有你,有些人对此束手无策;)))



Андрей Жук ©   (2005-08-01 13:35) [131]

potrepatstsa的主要讲话者宣布...



Игорь Шевченко ©   (2005-08-01 14:12) [132]

Andrey Zhuk©(01.08.05 13:35)[131]

想看吗? 瞬间



Ломброзо ©   (2005-08-01 14:16) [133]

白兰地的味道



ANB ©   (2005-08-01 14:20) [134]


> NewWonder©(30.07.05 12:51)[126]
-然后您被错误地称为白云母。 也许这是错误的乌克兰人。 您需要正确调用名称-katsap。


> Igorek©(30.07.05 14:02)[127]
-所以要打扰并发布规则。 互相吼叫更好吗?


> Igor Shevchenko©(01.08.05 14:12)[132]
-Urrryayayaya! 我们的团到达了。 我们将拆卸骨头。



PVOzerski ©   (2005-08-01 14:27) [135]

我建议仅发现一件事:俄罗斯真的存在乌克兰恐惧症吗? 我本人认为,没有必要对此进行认真讨论。 我给人的印象是俄罗斯人的乌克兰人的形象是人为地培养的。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 14:29) [136]

另外,关于哥萨克人。
如果您的方法正确,那么哥萨克人也应该接受罗马尼亚人,理由是他们是东正教徒。 但是,罗马尼亚哥萨克人的事实对我来说是未知的。 此外,我知道与罗马尼亚人以及在那定居的顿旦哥萨克人(定居在多瑙河以外的哥萨克人)发生战争的事实。
另外,已知有进入哥萨克人(波兰人)的事实。
此外,我也可以说,我知道哥萨克人是“ Polovtsy”的后代的理论,“ Polovtsy”是11-15世纪居住在野外的人们。 但是根本没有俄罗斯人和乌克兰人。



DiamondShark ©   (2005-08-01 14:29) [137]

饭后服用。
http://shark2005.land.ru/images/drug.jpg



Ega23 ©   (2005-08-01 14:29) [138]

我给人的印象是俄罗斯人的乌克兰人的形象是人为地培养的。

是的 就是这样 对我个人而言,这个“人”是安德烈·朱克(Andrey Zhuk)。



Dok_3D ©   (2005-08-01 14:29) [139]

有些人以如此热情地谈论历史的“事实”,好像每个人都亲眼所见。



Igorek ©   (2005-08-01 14:36) [140]


>-因此,请努力工作并发布规则。 一直是最好的朋友
>对朋友大吼大叫?

没有更好 我似乎没有大喊。
而且最好是请Panov提出规则-他最近制定了规则。 但是分支可能已进入存档。 这些规则中有一些要点.. :)
而且我没有时间看。 :)



ANB ©   (2005-08-01 14:36) [141]


>此外,根据边界地区得出任何结论
>-感恩的工作
-反对意见不成立。 然后,我们几乎有整个俄罗斯-边界地区。

我们以段落开始对文本的评论:
1。 关于Zaporizhzhya哥萨克人的内部素质的完整报价与新民族的形成几乎没有关系。
a)哥萨克人,这不是一个种族群体,而是一个有自己的成见和行为准则的开放等级。 此外,除了Sich哥萨克人外,还有很长一段时间(至少在17世纪)Don,Kuban,Ural,西伯利亚人甚至堪察加的哥萨克人。 每个人都有类似的法律。
如果我们采取不同的看法,那么当前的犯罪兄弟会也是一个新的种族群体(顺便说一句,他们的观念类似于哥萨克法律)
b)考虑过的所有哥萨克人(包括Zaporizhzhya)仍然认为自己是俄罗斯人。 从18世纪开始,他们开始将自己视为特权阶层。
c)哥萨克人的起源尚不完全清楚,但即使在这句话中,也有记载说哥萨克人是由逃亡者组成的
农民,大多数是俄罗斯人。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 14:39) [142]


>异议不成立。 那时我们几乎所有
>俄罗斯-边境地区。

嗯,当然可以。
不要太荒谬



Игорь Шевченко ©   (2005-08-01 14:39) [143]

ANB©(01.08.05 14:36)[141]


> a)哥萨克人,这不是一个种族


鞋匠不是一个种族。 奇怪吧



Андрей Жук ©   (2005-08-01 14:40) [144]

您是否听说过锡克族以外的其他乌克兰哥萨克人?
此外,哥萨克人(唐)从未认为自己是俄罗斯人。 直到20 Art。 他们称俄罗斯人为Katsap,而乌克兰人为–乌克兰人。



PVOzerski ©   (2005-08-01 14:43) [145]

2Ega23:
是的。 就是这样 对我个人而言,这个“人”是安德烈·朱克(Andrey Zhuk)。
太简单了:(例如,在他之前,茹曾是...这些已经是成长的产物。如果我们可以在俄罗斯旅行这些家伙,他们可能已经康复了。



msguns ©   (2005-08-01 14:51) [146]

> Andrey Zhuk©(01.08.05 14:40)[144]
>另外,哥萨克人(Don)从不认为自己是俄罗斯人。 直到20 Art。 他们称俄罗斯人为Katsap,而乌克兰人为–乌克兰人。

你什么时候停止撒谎,是吗? 我有一个来自哥萨克村的祖父(该死,我忘了这个名字;),而他的祖父(我曾曾祖父)是一个哥萨克百夫长。
您会更兴奋地阅读“横断面”历史学家的文章。



msguns ©   (2005-08-01 14:52) [147]

对不起,不是曾祖父,但是 伟大曾祖父。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 14:58) [148]

由主持人删除
注: 你想读书吗?



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:02) [149]

>当您停止说谎时,是吗? 我有一个哥萨克人的祖父
>村庄(该死,忘了名字;()和他的祖父
>(我的曾祖父)是哥萨克百夫长。 从我祖父那里得到很多
>了解唐·哥萨克人的生活和性格。 他们是
>认为自己是俄罗斯原住民。 而且非常
>骄傲。
>您更加无聊,读小说“ peresichnyh”
>历史学家。

1。 <由自动主持人删除>
2。 资料来源:《环球杂志》。 4年的6-1992。 文章“ Lyubo,Tertsy”。 如果找不到,我可以扫描,并以纸质形式保存。
3。 <由自动主持人删除>



Alexander Panov ©   (2005-08-01 15:03) [150]

http://delphimaster.net/view/14-1122563601/

最后的帖子。



msguns ©   (2005-08-01 15:04) [151]

顺便说一句,甲虫读了肖洛霍夫的《安静地流淌着唐》。 最强的东西。 关于唐·哥萨克人。 如果他的词汇量能使您满意;))



ANB ©   (2005-08-01 15:05) [152]


> Igorek©(01.08.05 14:36)[140]
不好意思 关于大喊-这不适合您。 看看其他政治分支-他们大喊。

关于规则-也许Panov会来接一个分支? 然后,我将使用大写字母在A3中键入它们并将其挂起。


> Andrey Zhuk©(01.08.05 14:29)[136]
-接纳哥萨克人的必要和充分条件是-说一种人人都能理解的语言(当时是俄语,可能是波兰语),并在东正教中受洗。 罗马尼亚语既不是俄语,也不是乌克兰语,也不是波兰语。 他们将如何解释? 如果罗马尼亚人说俄语并在东正教受洗,难道他不会被带到哥萨克人吗?

现在介绍相似之处:
我描述了别尔哥罗德州的村庄-您可以与哈尔科夫进行比较:
每个人的护照上都有俄罗斯护照。 语言是surzhik。 小屋-小屋(最近才开始建造砖头)。 井是用于摆动的,以前是起重机(几乎没有铲斗)。 每个人都喜欢脂肪,喝克瓦斯和月光。 通常最先的是罗宋汤和俄罗斯烤肉,没人在煮白菜汤。 各种饺子(最常见的-有干酪和樱桃)。



ANB ©   (2005-08-01 15:05) [153]

是的,我忘记了-他们不喜欢莫斯科。 在童年时代,祖母吓到了他们。



Alexander Panov ©   (2005-08-01 15:13) [154]

ANB©(01.08.05 15:05)[152]
http://delphimaster.net/view/14-1122563601/
帖子编号17



ANB ©   (2005-08-01 15:13) [155]


> Andrey Zhuk©(01.08.05 14:40)[144]

1)阅读《安静的唐》。
2),您自己可以确认,唐人并不认为自己是霍克洛夫。 (在我们村里是完全一样的)
3)哥萨克人并没有召集所有俄罗斯的katsap。 唐人本身都留着胡须。 但是整个俄罗斯对莫斯科人的态度并不好。 但是莫斯科人并不全是俄罗斯人。


>
quoted1 >>异议不生效。 那时我们几乎所有
引用1 >>俄罗斯-边境地区。
>
>当然可以。
>不要笑

我参观了从卡累利阿到别尔哥罗德的几乎所有俄罗斯地区(整个欧洲)。 因此,普莱诺的文化和习俗从纯粹的北部和森林转变为更南部的草原。 任何地方都没有明确的界限。 顺便说一句,去年我在Ta斯坦。 当地村庄与我们和乌克兰非常相似。 只有清真寺而不是教堂,而且到处都是。



PVOzerski ©   (2005-08-01 15:15) [156]

2ANB©(01.08.05 15:05)[152]

>我描述了别尔哥罗德村-您将其与哈尔科夫进行比较:
每个人的护照上都有俄罗斯护照。 语言是surzhik。 小屋-小屋(最近才开始建造砖头)。 井是用于摆动的,以前是起重机(几乎没有铲斗)。 每个人都喜欢脂肪,喝克瓦斯和月光。 通常最先的是罗宋汤和俄罗斯烤肉,没人在煮白菜汤。 各种饺子(最常见的-有干酪和樱桃)。

好吧 别尔哥罗德州Borisovka镇的印象相同。 好吧,泥屋-来自森林的剩余。 我认为乌克兰也是如此。 我想知道他们在喀尔巴阡山脉正在建设什么? 语言-是的...在我们的学生时期,我们在Borisovka进行了暑期实习。 一名学生是基辅人,即使在业余时间甚至对当地居民进行了实验,也提出了这样的要求:哪种语言能更好地理解(毕竟是俄语)。

还有一点:在媒体和学校的影响下,方言的水平。 因此,如果经过几代人的努力,在真正的障碍出现之前,俄罗斯和乌克兰边界两侧的当地居民的同一种语言最初出现分歧,我不会感到惊讶。 但是,尽管边界相对透明,广播和电视节目也不会受到干扰,但还是有希望不会发生……



ANB ©   (2005-08-01 15:18) [157]


> Alexander Panov©(01.08.05 15:13)[154]

谢谢 已打印。 。 。

所有人:点击链接,阅读规则,然后不再互相粗鲁。 然后他们将覆盖分支。

恕我直言:我们不能礼貌地说服甲虫和他的同伴说他错了吗?



ANB ©   (2005-08-01 15:20) [158]


>嗯,小屋-来自森林的剩余。
-甚至在夏天的小屋里,木屋和木屋也比凉爽。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:20) [159]


>顺便提一下,甲虫,请读肖洛霍夫(Sholokhov)的《静静的流淌的唐》。 最强
>东西。 关于唐·哥萨克人。 如果他的词汇量
>让您满意;))

好吧,我没有读过这种类型。 顺便说一句,那里是关于语言的片刻。 你还记得吗



msguns ©   (2005-08-01 15:22) [160]

> ANB©(01.08.05 15:18)[157]
>恕我直言:我们不能礼貌地说服甲虫和像他这样的人说他错了吗?

不,我们不能。 即使我们可以在某个地方,他也将一无所获。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:23) [161]


>语言-surzhik

在语言地图(仍为苏联)上,别尔哥罗德州的部分地区被说成乌克兰语。
边界区域的比较原则上是不正确的。 因此停止它。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:23) [162]

您想说什么,我什么都不懂?



msguns ©   (2005-08-01 15:24) [163]

> Andrey Zhuk©(01.08.05 15:20)[159]
>好吧,根据我没有读过的类型。 顺便说一句,那里是关于语言的片刻。 你还记得吗

但是您不必太懒惰,多一两次,甚至两次-事情值得。 你也读过《战争与和平》,但是猫哭了



boriskb ©   (2005-08-01 15:26) [164]

ANB©(01.08.05 15:18)[157]
我们不能礼貌地说服甲虫和他的同伴说他错了吗?


N-I-K-O-G-D-A
如果这是您的目标-退出



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:27) [165]

所以你不记得了。 你读过了吗
而关于VM则没有必要。 许多人不喜欢她。 对很多。 那些读的。
她的许多辩护人根本不读书。 但是他们是在学校教的。



ЯВ   (2005-08-01 15:27) [166]

//很抱歉,但是主题呢?
乌克兰的历史是独立的还是(历史)包括在俄罗斯的历史中?



PVOzerski ©   (2005-08-01 15:27) [167]

顺便说一下,这里是关于“科学之争”的。 同一种Borisovka的语言是俄语和乌克兰语的二次混淆或不完全分歧的结果吗?



ANB ©   (2005-08-01 15:29) [168]


> Andrey Zhuk©(01.08.05 15:23)[161]
-很奇怪 那是哪一部分 我走遍了她-到处都是他们说同样的话。
现在再往前走-Kursk,Oryol,Tambov。 几乎相同的图片。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:30) [169]

您想要了解更多有关surzhik还是什么?



PVOzerski ©   (2005-08-01 15:30) [170]

>乌克兰的历史是独立的还是(历史)包括在俄罗斯的历史中?
恕我直言,问题的表述不正确。 当它是单一状态时,它进入。 不同时-不包括在内。 更确切地说,它作为交互邻居进入。



PVOzerski ©   (2005-08-01 15:31) [171]

2Andrey Beetle©(01.08.05 15:30)[169]
就人种生成而言很有趣。 没有任何关于人民的独立性或独立性的猜测。



ЯВ   (2005-08-01 15:32) [172]


> PVOzerski©(01.08.05 15:30)[170]

所以我不理解“科学”辩论-这是什么意思?



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:32) [173]

奇怪一些地方。 我们有明确的部分,例如Shevchenkovsky,Zolochevsky,Krasnokutsky地区-乌克兰居多,Chuguevsky,Lozovsky,Volchansky-几乎完全是俄语。 所有人都说“ surzhik” :)



ANB ©   (2005-08-01 15:33) [174]


> Andrey Zhuk©(01.08.05 15:27)[165]
-无需碰到经典。 战争与和平很酷。 但是我没有击败她。 直到拉扯。
但是安静的唐读。 他离我很近,因为几乎所有生活都像在我们村子里一样。 我从没想过-他为什么如此受欢迎? 因为百分之70的俄罗斯村庄都这样生活。


> JAV(01.08.05 15:27)[166]
-这样的东西。


> boriskb©(01.08.05 15:26)[164]
-更好的帮助,即使不是懒惰。 只有礼貌。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:34) [175]

由主持人删除



PVOzerski ©   (2005-08-01 15:35) [176]

2Andrey Beetle©(01.08.05 15:32)[173]
好吧,他们是什么。 也许是因为没有人沉迷于“俄罗斯人住在这里,乌克兰人住在这里”。 的确,俄罗斯有许多以前的ON领土,没有人专门分配这一人口。



boriskb ©   (2005-08-01 15:36) [177]

ANB©(01.08.05 15:33)[174]
-更好的帮助,即使不是懒惰。


我认为这没用。 即使可以。

ANB©(01.08.05 15:33)[174]
只有礼貌。


但是我不知道怎么回事:)



Ega23 ©   (2005-08-01 15:36) [178]

2 And​​rey Zhuk©(01.08.05 15:34)[175]
对不起,我不会翻译

抱歉,我不会读。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:37) [179]

由主持人删除



ЯВ   (2005-08-01 15:38) [180]


> Andrey Zhuk©(01.08.05 15:34)[175]

我对乌克兰语言一无所知-但在我看来,这与“学习阿尔巴尼亚语”这一短语的历史相似



ANB ©   (2005-08-01 15:38) [181]


> Andrey Zhuk©(01.08.05 15:32)[173]
-没有混合的村庄吗? 俄罗斯人和乌克兰人住在哪里? 恕我直言,该部门是人为的。

我会抽烟,然后开始进一步粉碎链接。 同时,我会写出我们为何如此相似的原因。

是的,在别尔哥罗德村的图片上:
最喜欢的歌曲-乌克兰语。
威胁。 令人惊讶的是,在堪察加半岛(或边境地区)-最喜欢的盛宴歌曲-也是乌克兰语。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:39) [182]

由主持人删除
注: 阅读有关交流语言的规则



ЯВ   (2005-08-01 15:41) [183]


> PS。 令人惊讶的是,在堪察加半岛(或边境地区)
>-最喜欢的节日歌曲-乌克兰语。

:)只是因为来自西方的每个人都被强行安置在这里:)请注意,在远东地区,直到20世纪末为止,几乎没有教堂...



PVOzerski ©   (2005-08-01 15:41) [184]

2Andrey Beetle©(01.08.05 15:34)[175]
毕竟,我没想到乌克兰的语言与俄语如此相似! (或者文本本身也在“ surzhik”上吗?:))。

不幸的是,他没有对我感兴趣的问题作出太多澄清。 我已经知道这个词的原始含义,这个问题的控告性使我不感兴趣,但是甚至没有讨论过有关这些地区对语言的最初误解的可能性的问题。 这个问题很有趣。 特别是考虑到这些领土(包括现在属于乌克兰的领土)被并入了15世纪的刺猬莫斯科公国。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:41) [185]


>没有混合的村庄? 俄罗斯人和乌克兰人在哪里
>一起生活? 恕我直言,该部门是人为的。

不,不是人造的。
我举了我所在地区的例子。
那里有两个由俄罗斯人居​​住的村庄(在19世纪初)。 他们都说俄语。 就像其他乌克兰人一样。



PVOzerski ©   (2005-08-01 15:50) [186]

>在俄罗斯人居​​住的两个村庄中(19世纪初)
这不会太长。

但总的来说,这就是我要说的。 在我看来,种族和亚种族,语言和方言之间的区别就在这里。 如果有一个强大的文化中心形成自己和自给自足的语言和心理环境,并在这方面对周围领土(例如,莫斯科或基辅)的人口产生强大影响,那么我们正在处理种族群体和语言。 如果不是,请使用亚种族群体和方言。 这种情况是非常动态的,趋势可以双向发展。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 15:52) [187]

所有。



TohaNik ©   (2005-08-01 15:54) [188]

PVOzerski©(01.08.05 15:27)[167]

>顺便说一下,这里是关于“科学史波”的。 同一种Borisovka的语言是俄语和乌克兰语的二次混淆或不完全分歧的结果吗?

可能要复杂一点。
因此,我既知道俄语又说乌克兰语,所以我敢于假设那些只懂俄语的人会更好地理解保加利亚语的含义,而那些只懂乌克兰语的人-塞尔维亚语,波兰语。
乌克兰方言差异很大,可能是由于邻近特定领土而以不同的语言形成的,但是肯定会有一个根源,否则我们会遇到问题。



ANB ©   (2005-08-01 15:58) [189]


> Andrey Zhuk©(01.08.05 15:39)[182]
-在同一内容上加上注释:俄语中的短语示例,乌克兰语中的短语示例,surzhik中的短语示例。
恕我直言,这不会违反论坛规则。


> JAV(01.08.05 15:41)[183]
1。 我接受对“科学”争端的质疑。 我打电话给他的时候我不太对劲,因为这里的历史学家很少,我们根据书籍和我们的经验来争论。 但是也许某些历史学家会咬人并固定我们的大脑。
关于远东的教堂。 看起来,彼得罗巴甫洛斯克(Petropavlosk)-堪察加(Kamchatsky)有一座17世纪的庙宇。 还有许多革命前的教堂。 他们没有强行开车去堪察加-在苏联统治下,这是一个封闭的领土,仍然必须设法到达这里。 现在每个人都从那里奔跑。



ANB ©   (2005-08-01 15:59) [190]


> Andrey Zhuk©(01.08.05 15:52)[187]
??? 你要走了吗



TohaNik ©   (2005-08-01 16:00) [191]

TohaNik©(01.08.05 15:54)[188]

理解



PVOzerski ©   (2005-08-01 16:03) [192]

2TohaNik©(01.08.05 15:54)[188]
俄语的方言也多种多样。 并且还受到邻近语言的影响。 但是,很明显:这些邻居越近,影响越大。 例如,教会斯拉夫语的单词和短语就牢固地融入了俄语。 突厥语-仅作为单独的单词或词根(尽管并不罕见)。 但是芬兰-芬兰的借款很少,主要是在当地方言中表示斯拉夫语中所缺少的概念(例如,表示卡累利阿中岩石景观的元素)。 关于斯拉夫语的例子-令人怀疑。 在学校里,我被告知他们分为3个子组-东部(俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯),西部(波兰,捷克,斯洛伐克,卢吉茨基等),南部(保加利亚和前南斯拉夫人民)。 似乎塞尔维亚人应该更接近保加利亚而不是波兰。



ЯВ   (2005-08-01 16:11) [193]


>和许多革命前
>教堂。

教堂很少,但是因为主要是我们,所以教堂开始在苏联出现
斯大林时代曾发生过大规模的重新安置(因为在那里他们喜欢乌克兰的歌曲)



PVOzerski ©   (2005-08-01 16:14) [194]

实际上,远在乌克兰的移民在斯大林时代之前就开始了。 即使在斯托利平时代,它也是大规模的。 那时,乌克兰的大部分村庄都出现在滨海边疆区和哈巴罗夫斯克地区。



TohaNik ©   (2005-08-01 16:16) [195]

PVOzerski©(01.08.05 16:03)[192]
>俄语方言也多种多样。 并且还受到邻近语言的影响。 但是,很明显:这些邻居越近,影响越大

尽管如此,要对俄罗斯施加语言影响就更难了,
俄罗斯提供了它。
乌克兰一直受到各方的影响。

>关于斯拉夫语言的例子,有疑问。

而且这很自然,我知道两种语言,在我看来可能如此。

最接近听力和口音的托特语,乌克兰塞尔维亚语。
但是我不知道我是否会不懂俄语用保加利亚语来理解一百。
波兰语中有很多熟悉的单词,但很难理解其含义。



PVOzerski ©   (2005-08-01 16:24) [196]

2TohaNik©(01.08.05 16:16)[195]
>一样,要对俄罗斯施加语言影响就更难了,
俄罗斯提供了它。
这并非完全正确。 首先,俄罗斯本身依赖同一部落。 第二,如果一个民族不是处于统治地位而是处于从属地位,那么它就不会停止在语言意义上影响他人。 拿同样的保加利亚人。 他们的精英最初是突厥人,使用与现代楚瓦什人有关的语言。 但是,斯拉夫人是很大一部分人口。 结果,形成了斯拉夫保加利亚语。 但是具有有趣的特性,包括突厥语在内(尽管它是否与它们直接相连-我无法判断):当名词变名词时,斯拉夫人的结尾特征没有变化,而是积极地使用了介词。

最后,第三,俄罗斯没有包括ON的一小部分-不应认为同一波兰语没有影响。



TohaNik ©   (2005-08-01 16:39) [197]

PVOzerski©(01.08.05 16:24)[196]
>这并非完全正确。 首先,俄罗斯本身是依赖于同一部落的
现代乌克兰的领土要大得多-即使在非斯拉夫血统的定居点的名称中也很明显。



TohaNik ©   (2005-08-01 16:45) [198]

总的说来,关于部落对乌克兰语和俄语语言的影响,在我看来,影响只是在单个单词的层面上,而不是在语音上。



PVOzerski ©   (2005-08-01 16:53) [199]

我也不是在讲语音。 毕竟,语音通常很难:其历史变化只能在拼写错误或拼写规则更改中被“抓住”。 只需一个“浸入”和“浸入”就值得!



TohaNik ©   (2005-08-01 17:19) [200]

PVOzerski©(01.08.05 16:53)[199]
>只需花费一个“ okanie”和“ akanee”即可!
在这里,但这仅是典型的,因为俄罗斯和乌克兰的影响不在这里。

乌克兰语中与俄语单词几乎相同的单词在语音上有很大不同。
在服务中,我尝试向几乎听不到乌克兰语的人讲乌克兰语短语,虽然单词被教了,但重点特别是“ E”(总是发音为“ E”)很糟糕,而在较小程度上
“ S”,“ AND”。



ANB ©   (2005-08-01 17:26) [201]

我们继续前进。

> Nikolai Ivanovich Ulyanov认为Zaporozhye哥萨克人
>为整个南俄国哥萨克人奠定了基础,
>只是基督教化的Pechenegs,
-在充分尊重历史学家的情况下,这一假设是没有根据的。


>“伟大的俄罗斯人,例如唐·哥萨克人,扩大了自己的民族
>范围,通常沿着河岸安家。 这条河,其漫滩,
>作为俄罗斯人的经济基础,他的主要
>与护理领域的联系。 相比之下,乌克兰人
>掌握广阔的分水岭。 他们挖井,
>在溪流上筑坝,并有足够的水
>水。 因此在分水岭上,有一些拥有幼儿园的农场,
>由于土地肥沃,因此需要特别照顾日常面包
>乌克兰人不知道。 在凯瑟琳II(1762-1796)下
>由于两次军事战役而被首先征服
>黑海北部海岸,然后是克里米亚半岛,
>来自earlier人的较早威胁。 在这种情况下,用于钢的沉降
>新的草原空间可用-荒野“ [Gumilev
>“来自俄罗斯……”,第 255]。
-尊重古米列夫-俄罗斯定居者不知道如何挖井? 还是乌克兰人不喜欢在河流和森林附近定居? 靠近河流和森林的地方是水源,水草草甸,便捷的交通,一棵树和手工艺品。 埃斯诺(Essno),首先在便利的地方定居,然后再掌握草原。 没有俄罗斯草原村庄?



PVOzerski ©   (2005-08-01 17:28) [202]

乌克兰人对俄罗斯没有影响力吗? 和白俄罗斯语? 或者,这些功能甚至在语言划分之前。 让我们举一个更“相关”的例子-“ g”的发音作为“ k”(俄罗斯北部和中部)或“ x”(乌克兰,在我看来是白俄罗斯,但也是俄罗斯南部,几乎从莫斯科南部)的双音-是其他斯拉夫语言对南部俄国语的影响还是对普通俄国语的影响?



ANB ©   (2005-08-01 17:29) [203]


> TohaNik©(01.08.05 17:19)[200]
-我有一个俄罗斯朋友(村里的一个邻居),在哈姆科夫(Kharkov)居住了2年,我说的是乌克兰语,没有任何口音。 整个村庄都了解他。



Андрей Жук ©   (2005-08-01 17:36) [204]

根据要求-surzhik
П。 格拉佐夫 锦副 如果重复vibori 他们去过 库姆·拉迪·韦尔科夫尼 跑来跑去。 灼热。 渐入 大厅的噪音。 骄傲的croc on Viishov Kum讲台。 deзdecanter nabulkav 在格兰恰克 Іzvavichu冲: 所以... MP我是双语的 因为 关于“我会向您澄清,因此我 为什么。 在这里我欠你 详细地说, 我在乡下多少钱? Sovєcki直播。 我自己来自iz 集体农庄。 每个人都很熟悉,牛电影 有一个布拉。 HTO工作了,但并不孤单 傻瓜- 不破坏自己 语言。 而且变得马马虎虎 Kerivnik, 这也是鲁斯卡的 语言 对于所有被提升的人 超过他 不想说话 亲戚 变成全联盟 舌头 Schobmіzhsmarter not booty 一个傻瓜。 当我参军 已经服用。 那里的所有法规- 俄罗斯恶霸。 我不会打 chi kalmik和chi kumik, 布夫必须参加全联盟 懂语言。 即使是士兵的那一年 没有服务 我如何成为 讲俄语的holo。 在我这里 sus苏打水。 赢在乌克兰生活 二十点 但是ni vin,ni yogo的孩子, 他的妻子 不在乌克兰语中 混合辣根。 赢说:-不 给我一个舌头 因此,为了工会 疫苗。 对我们来说,rosіyskamov 不重要 cookслі至少做饭 小头。 还有牛(yakby hohloazichny) 元素 在俄语中 目前- 我们认为那里 说话 想象一下b_n 做完了。 论坛上有多空 一个怪人? 他不懂俄语 语言? 那里,亲爱的,楚瓦什丁字裤 奇·卡尔梅克 告诉我svіy 官方语言。 你在这里 代表人民 和人民-他们的电影 爱国者。 那是yogo yogi 做一个小时 одідівськайогомова-不适合您吗? 我会告诉你,牛 使我坚强 在mіlіtsіyu,scho击败了yogo sus_d。 Ізміліціїприїхав工头, Yakiy Mov乌克兰语不是 zna,-谁,-pitaє,- 丰富的身体伤害? 你的邻居怎么打你? Дідзросійський不是 懂语言 -不是这样-说,- 和基尔科姆。 不是我们里面那样 盘旋 海狸在头骨上的伊科诺伊 小丑... 从那个小时开始,牛扎利兹利 in 与当局 reznomno生活。 到处写我喊广播 俄罗斯的需求是什么 偷 我很安静,牛 巴拉卡尤特Dvoma, 谁动 通常静音。 然后说 大家好 宽恕 -好吧,有我们, 两党,要脱衣? 肖伯想要孩子 人们住 g不是girshimimіzhіnshimi 球团 帮助蒂米(Yimi) 去爱 我不要我们的动作 shanuvat? -意外地 咪头 甘菊醒来和zradiv scho tse buv a dream ...
肯定不见了



TohaNik ©   (2005-08-01 17:40) [205]

那是关于古老的俄罗斯...
自然地,没有人会听到它的声音:),但是由于阅读了史书摘录(尽管对它们的解释当然很重要),所以旧俄文更接近于现代俄文,但是在很大程度上,这是乌克兰文所固有的。
相反,现代俄罗斯人花了更长的时间来形成分裂,而受到外界的影响则更少。 乌克兰人从邻居那里得到了更多收益。 但是,在俄罗斯边境地区的苏尔日克仍然可能不是混合的,而是重新安置的结果。



Alexander Panov ©   (2005-08-01 17:47) [206]

喝酒-不要坐下来太吵! 亲爱的,请点击这里!

您已进入一个部分,所有参与者都应善待彼此。 在这里,您可以讨论与编程有关的问题,也可以与编程无关的问题。 交流时:1)爱自己要与之交谈的人。 2)不要让自己成为管理员的偶像。 3)记不清主持人的名字了。 4)记住会议的日期。 5)尊敬您的主持人。 6)不要杀死对话者的信息。 7)也不要与同性对话者和同性伴侣通奸。 8)请勿窃听对话者的想法。 9)请勿在主持人之前伪造主持人。 10)不要贪图版主的力量。 我们希望您会欣赏这里盛行的兄弟情谊,慈善事业和慷慨大方的气氛。

还有更多。
严禁创建主题或将现有主题翻译成宗教,种族,民族,语言(包括编程语言)对抗的路径。
“如果您过分地坚持自己的纯真,即使不知道为什么,对话者也会与您争论”©Chuang Tzu,


(c)http://forum.sources.ru



TohaNik ©   (2005-08-01 17:49) [207]

Andrey Zhuk©(01.08.05 17:36)[204]

例如,surzhik(对于乌克兰语)是绝对不成功的。:)



GRAND25 ©   (2005-08-01 17:50) [208]

帕夫洛·格拉佐维(Pavlo Glazovy)是个才华横溢的人,当然,您不会从他那里拿走它,但他太可怕了! 通过这样的宣传措施,人们对他们的斯拉夫语产生了思考 起源。



GRAND25 ©   (2005-08-01 17:52) [209]

> GRAND25©(01.08.05 17:50)[208]

生物一般! 还有另一种生物-伊万·德拉克(Ivan Drach)。 通常,在流放西伯利亚时,这是必要的,以便将森林扔到那里,以利于他讨厌的帝国。



TohaNik ©   (2005-08-01 17:53) [210]

顺便说一句,对于那些不了解乌克兰语的人,你如何发音
surzhik或surzhK?



palva ©   (2005-08-01 17:55) [211]

TohaNik©(01.08.05 17:40)[205]
>相反,现代的俄罗斯...受外界影响较小

据我了解,俄语距旧俄语比乌克兰语(和白俄罗斯语)更远。 俄语之所以受到内部影响,是因为俄语是多语言帝国的官方语言。 由于他与其他世界语言的接触越来越多,因此他也更容易受到外界影响。 结果,他丢失了一些案件,这是几个月来的斯拉夫名字。...也许语言学家将能够对我进行补充。 甚至波兰语也更接近斯拉夫语根。



PVOzerski ©   (2005-08-01 17:57) [212]

2TohaNik©(01.08.05 17:53)[210]
并且在俄语中根本没有语音柔和的“ zh” :)所以我们说“ surzhYk”并写下“ surzhIK”(根据规则“ live,shi-only with”和“”):)



ANB ©   (2005-08-01 17:59) [213]


> GRAND25©(01.08.05 17:50)[208]
-Panov已经给了我们另一个警告。
我也有类似的看法,但是您(也许我们会转向)可以在这里礼貌地辩论,否则我应该回家。 甲壳虫的报价仍然有很多荒谬之处。



PVOzerski ©   (2005-08-01 18:00) [214]

顺便说一下,关于这几个月的斯拉夫名字...我不想得罪任何人,而且我也真心不知道这个问题的答案。 但是有疑问-并不是所有这些“镰刀”,“杂草”,而不是“翻拍”? 引起怀疑-但从那以后,我认为12月份的日历并不是斯拉夫人发明的。



GRAND25 ©   (2005-08-01 18:04) [215]


> ANB©(01.08.05 17:59)[213]


争论? 拜托


> HTO工作了,但并不孤单
>傻瓜-
>不破坏自己的本机
>语言。
>并且变得马马虎虎
>基里夫尼克,
> Ruska也谈到“千里眼
>语言


用这个词来表示,有意反对的是生活在农村地区的体力劳动者和主要是脑力劳动者,他们通常生活在城市。 毫无疑问,这不会促进不同社会阶层的人们之间的相互了解。


>我全部
>在他之上
>不想说话
>亲戚
>全联盟
>语言
> Schobmіzh聪明不赃物
>傻瓜。


例如,在这里,我们已经看到一种人工创造的,会说乌克兰语的自卑感的人,这很可能在阅读乌克兰语的人中引起痛苦。 那么为什么这样做,谁会告诉我呢? 为什么不以自己最方便的语言在自己的国家说话,而又不由此得出有关人的智力水平的任何结论?



GRAND25 ©   (2005-08-01 18:05) [216]

结论:格拉佐娃-Natsyukov败类,煽动种族仇恨。 定理被证明。



GRAND25 ©   (2005-08-01 18:09) [217]

我要补充:在这首诗中,人们越来越意识到人们在日常生活中对“全联盟语言”的声望和几乎可耻的使用。 我牢记这些,我将一生:我的母语是俄语,就像乌克兰数百万其他公民的母语一样,没有一个混蛋会让我为此感到羞耻!

这就是它!



PVOzerski ©   (2005-08-01 18:14) [218]

这就是“科学争端”的尝试到此结束的方式-而不是讨论使用“中级”语言的领土来自何处的问题,这里有一个争吵者:( GRAND25,当然,谢谢您捍卫俄语,只是荒谬的“绕过”它很明显(但是恕我直言)。



GRAND25 ©   (2005-08-01 18:17) [219]


> GRAND25,当然,仅感谢您保护俄语
>因为“打”他的荒谬已经很明显了(恕我直言,
>)。


我怀疑每个人。 犯规诗歌出现的事实已经说了很多。



pasha_golub ©   (2005-08-01 18:23) [220]

GRAND25©(01.08.05 18:09)[217]
盛大,为什么要喷唾液? 我不明白...混蛋,浮渣...呃...:0)



PVOzerski ©   (2005-08-01 18:25) [221]

您会看到,情况取决于上下文。 在十八至十九世纪。 乌克兰语言并没有真正承认独立发展的权利。 甚至戈果(N.V. Gogol)都真诚地认为,用乌克兰语写作与法国一样是过时的-在普罗旺斯语中。 当然,为维护和发展乌克兰文学语言所做的斗争应该引起人们的尊重。 但是即使在苏联时期,乌克兰语言也已经“被认可”,没有人认真摆脱它。 尽管在苏联这样一个拥有一支统一军队,一个司法系统等的国家中,确实有必要对所有人使用单一的语言(理想情况下是可以理解的),这自然是俄语(至少按说者的数量)。 抱歉,那些不说俄语的人在营里服役。 虽然不是他们的错,但以南部共和国为例。

在目前的情况下,当俄语甚至不具有乌克兰国家地位时,这种“战斗”看起来简直就是cent亵。



TohaNik ©   (2005-08-01 18:28) [222]

PVOzerski©(01.08.05 17:57)[212]

但是由于某些原因,如果俄罗斯人想用乌克兰语重复一遍,他们经常会说结果完全一样
在原著中-zhyly bula做了那个女人...
很多时候,那些没有听过乌克兰语的人第一次尝试重复这种方式-如果那个女人是生活还是生活过。
而是,不仅第二音节而且重音也不同,这是潜意识的。



GRAND25 ©   (2005-08-01 18:29) [223]


>当然,为保护和发展文学而进行的斗争
>必须尊重乌克兰语言。


但是,在不侮辱其他语言和文化的情况下,要竞争这一发展是不可能的吗?



GRAND25 ©   (2005-08-01 18:32) [224]


>大,为什么要喷唾液? 我不明白...混蛋
>浮渣...呃...:0)


唾液是无害的。 在甲虫带来的韵律中,非常大量地含有毒药。



PVOzerski ©   (2005-08-01 18:32) [225]

2GRAND25©(01.08.05 18:29)[223]
是的,您当然可以! 毕竟,在舍甫琴科时期,没有人破坏乌克兰的俄语和俄罗斯文化,也无法摧毁它。



GRAND25 ©   (2005-08-01 18:37) [226]


>毕竟,在舍甫琴科(T. Shevchenko)时代,没有人是俄罗斯人,
>乌克兰的俄罗斯文化没有被破坏,也无法被破坏。


而且您还看到,没有什么阻止塔拉斯爱上Rydnu nenku和Rydnu mov,对吗?



ПЛОВ ©   (2005-08-01 18:41) [227]

由主持人删除



GRAND25 ©   (2005-08-01 18:43) [228]

谁想通常用科学的方法争论,他就这样做,而不是在这里盯着一些合作伙伴流程...



PVOzerski ©   (2005-08-01 18:46) [229]

2GRAND25©(01.08.05 18:37)[226]
您知道的,我当时在80中心的哈尔科夫,在那里购买了舍甫琴科精选的散文(自然而然,因为我不会说乌克兰语,所以被翻译成俄语)。 阅读。 我感到他对那些拒绝从原籍从事职业的人感到担心(例如,全都把字母“ b”写到姓氏上)。 尽管那时他似乎过分夸大了局势。 毫无疑问,这里V.G. Korolenko也爱乌克兰,尽管他用俄语写作。 他为自己在西伯利亚某个地方遇到的乌克兰小屋感到高兴(他也在流亡中),但我不记得写过关于民族压迫的文章。



Aristarh   (2005-08-01 18:50) [230]

> PLOV©(01.08.05 18:41)[227]
>然后GRAND25©来找我们...

但是,甲虫难道不是把一堆恶臭的诗歌强加给我们吗?



GRAND25 ©   (2005-08-01 18:55) [231]


> PVOzerski©(01.08.05 18:46)[229]


整个观点是,人们具有强烈的刻板印象,即乌克兰语中任何俄语地位的提高都应等同于拒绝其母语。 刻板印象根本上是错误的! 他们不希望了解大量人没有成长,并以乌克兰语长大。突然之间,从91开始,每个人都被命令认为他是土生土长的人。 疯人院! 我敢肯定,对于同一个Korolenko或Gogol来说,根本没有语言问题-俄罗斯和乌克兰都是他们的母语,他们写道,根本没有关注政治局势。 现在,一切都被摧毁了–俄罗斯语言文化和乌克兰语言。



PVOzerski ©   (2005-08-01 19:03) [232]

您也知道,在俄罗斯,俄语文化也在崩溃:(尽管几乎没有乌克兰语代表。所以也许这不仅仅是种族冲突的问题?



TohaNik ©   (2005-08-01 19:03) [233]

>整个观点是,人们有着强烈的刻板印象,即乌克兰语中任何俄语地位的提高都应等同于拒绝其母语。

哪个人 全部吗 相反,相反。

>根本上错误的刻板印象! 他们不想了解大量人口没有成长,也没有在乌克兰长大。

例如,我,但是这个故事如此命令,为什么我不应该支持我祖先所说的语言的复兴。

>突然之间,从91开始,每个人都被要求将他视为本机。 疯人院!

你被下令了吗? 怎么了 您在个人资料中写了什么?
还是有任何迫害?

另一件事是语言政策表现平庸-这是事实。



GRAND25 ©   (2005-08-01 19:07) [234]


>例如,我,但是这是一个如此井井有条的故事,为什么我应该
>不支持口语的复兴
>我的祖先。


谁反对重生? 我从未在任何地方说过应该忘记和掩埋乌克兰语言。


>您被下令了吗? 怎么了 您在个人资料中写了什么?
>还是有迫害?


在我们国家的任何地方,无论是新闻界,电视台还是生活的其他领域,都只会不​​断讲一种文化,即讲乌克兰语。 受到大家的启发:这就是我们的亲爱,爱与关怀! 但这并不适用于所有人。 好吧,在一个数百万个国家中,有两千个会被打出来,但实际上,有半个国家在打扰我。



TohaNik ©   (2005-08-01 19:07) [235]

还有更多。
我的立场是,从任何角度看,都不了解乌克兰的俄罗斯人都是愚蠢的,但是首先应该让乌克兰人回到日常生活。



TohaNik ©   (2005-08-01 19:09) [236]

GRAND25©(01.08.05 19:07)[234]
>因为一半的国家-请原谅。

好吧,这是政治...
您自己相信一半的国家吗?



GRAND25 ©   (2005-08-01 19:10) [237]


>但乌克兰人需要主要在日常生活中返回。


这只能以自然,非暴力的方式发生。 如果这没有发生,那么这就是一种历史模式,人民自己可以自由选择他们的语言和文化。



GRAND25 ©   (2005-08-01 19:11) [238]


>您自己相信一半的国家吗?


是的!



TohaNik ©   (2005-08-01 19:20) [239]

GRAND25©(01.08.05 19:07)[234]

>这就是我们的亲爱,爱与宠爱! 但这并不适用于所有人。

好吧,如果是的话,则更有可能被键入。

如果是的话
>在媒体,电视和生活的其他领域,到处都有乌克兰语言在不断地强加一种文化。

那是一个愚蠢的国家政策,因此你很邪恶:)
但只有一次,超过一半的国家了解这一点。



GRAND25 ©   (2005-08-01 19:22) [240]

由主持人删除
注: 来不加挑衅



TohaNik ©   (2005-08-01 19:29) [241]

由主持人删除



GRAND25 ©   (2005-08-01 19:31) [242]

由主持人删除



GRAND25 ©   (2005-08-01 19:33) [243]


>还是只能“跟布什一起倒下”大喊?


恐怕在我们国家,“与布什一起倒台”也是犯罪……在这里“与普京一起倒台”绝对不是反乌克兰的声明:)



TohaNik ©   (2005-08-01 19:34) [244]

>突然之间发生了什么?

和主题。



cyborg ©   (2005-08-01 21:24) [245]


> [222] TohaNik©(01.08.05 18:28)
>但是出于某种原因,如果俄罗斯人想在
>人们常说乌克兰语
>在那个原本笨拙的女人里,那个女人...

因为不可能第一次说,就像绕口令,语言是编织的。 俄语中没有这样的短语。 是的,有趣的是,bug bula didababa :)



ANB ©   (2005-08-02 12:21) [246]

由主持人删除



Андрей Жук ©   (2005-08-02 12:31) [247]

由主持人删除



Андрей Жук ©   (2005-08-02 12:33) [248]


>在任何时候,(除了第一世纪
>存在(ON)小俄罗斯生活得更糟
>不属于俄罗斯。

显然,您在数学上遇到了不好的事情。
beg.14 st-16的中间部分-是100年吗? 学习算术。



PVOzerski ©   (2005-08-02 12:37) [249]

2ANB©(02.08.05 12:21)[246]
无需兴奋。 我作为有罪的事情仍然天真地相信乌克兰和俄罗斯都是欧洲的一部分,至少在宗教改革之后(基督教成立后),东正教与天主教之间的对抗已成为时代错误。 俄罗斯和乌克兰都需要“闯入欧盟”(如果我们希望在欧洲建立平等关系,而不是作为廉价资源的来源,也不是对伊斯兰主义者和中国的人为屏蔽)。 请记住,他们不是在张开双臂等待我们,也不会朝这个方向提供帮助。 关于“俄罗斯不想接受尤先科”这一事实,很抱歉,但是为了“接受”或“不接受”,您必须从内而外做饭。 多数俄罗斯人说,尤先科和亚努科维奇相距遥远。 我们的统治集团不想接受。 哪个独立的乌克兰完全有理由吐口水。 但是,当我们因为前任重罪者答应实行亲俄罗斯政策而帮助他担任总统时(事实上,没有任何保证,更不用说对“亲俄罗斯”的理解也大不相同了),我抱歉,如果我不支持“橙色”,那么至少我理解它们。



ANB ©   (2005-08-02 12:49) [250]


引用1 >>一直试图从俄罗斯脱离乌克兰
quoted1 >>与高层渴望不受控制地窃取和
quoted1 >>不能反映人民的利益。
>
>说谎。

这不是谎言-这些是事实。
给我一个例子,而不是。


>历史未研究。
> 90%的乌克兰人是为联盟的瓦解而准备的。

西方的? 因此它们比东部小。


>这就是重点。 这就是“东正教”的意识形态。
-你是天主教徒吗? 还是单身?


> Stepan Bandera对俄罗斯有什么? 他打了
>在郊区?
他帮助了德国人。 他也与乌克兰作战。


>显然,您在数学方面做得不好。
> 14艺术的开始-16的中间-是100年? 学习算术。

克里夫斯基联盟-1385年。 立陶宛大公嫁给了波兰王室的最后一位代表,并成为波兰国王。 但是,立陶宛并不真正渴望与波兰建立完整的联盟,因为王子和国王的兄弟(他似乎也是匈牙利的国王)维托夫特起义并成为了伟大的王子。 波兰和立陶宛仿佛生活在一个邦联中。
卢布林联盟-1569年。 但是在此之后,波兰和立陶宛联合成为一个州-英联邦。 波兰拥有几乎所有的乌克兰土地。
布雷斯特联合会-教会联合会。 结果,希腊天主教会成立了-即 仪式“希腊”(东正教),并服从教皇。

-因此,在克里夫斯基联盟之后,问题就慢慢开始了。 我读过Senkevich。 当然,他的波兰人很好,而哥萨克人就是土匪。



ANB ©   (2005-08-02 12:53) [251]


> PVOzerski©(02.08.05 12:37)[249]
所以和我差不多。 现在我正在看尤先科-他不是我以前想象的那样山羊。 精心挑选的。 最主要的是不要更糟。 顺便说一句,我们的精英似乎害怕与其他俄国人一样的事情-激化对抗。 如果我们成为朋友-即使季莫申科,即使甲壳虫当选总统。 如果有些白痴在我们的炉子里吵架我们。



PVOzerski ©   (2005-08-02 12:56) [252]

>如果有些混蛋会在我们的熔炉中吵架。
对! 包括在论坛上!



Думкин ©   (2005-08-02 12:57) [253]

> [250] ANB©(02.08.05 12:49)

90%-我的意思是90年的论坛-关于乌克兰的独立性。 这是完全可以理解的-但是,为了防止腐烂,人们随即带着废墟-我的母亲。

>他帮助了德国人。

在这里,似乎并非一切都清楚。



GRAND25 ©   (2005-08-02 12:58) [254]


>现在我看看尤先科-他不是山羊
>我之前数过。


而且他在山羊皮方面简直超越了我的期望!



palva ©   (2005-08-02 13:00) [255]

> 90%的苏联人口(包括乌克兰人)反对苏联的瓦解

这是哪一年 投票可能是某种投票还是全民投票? 乌克兰公民在全民投票中表示独立,确实如此。



Думкин ©   (2005-08-02 13:05) [256]

> [255] palva©(02.08.05 13:00)

都是。 在不同的时间。 似乎在91年3月。 我没有参加,因为 18-ty六个月还不够。 关于维护工会。 而且这只是大多数。
他在乌克兰-在那里争取独立。 如何将所有这些结合在一起-不知道,杀死 当我感觉到白痴性癫痫病发作的时候,每个人的塔都呕吐了。 顺便说一下,许多论坛访问者现在都意识到了这一点。

就是这样。 因为这对任何人都不方便。 高比得到了授权-但....所有事情都落到了厕所里。 原因和其他-...不在这里。 是的,再一次吵架。



TohaNik ©   (2005-08-02 13:06) [257]

由主持人删除



Думкин ©   (2005-08-02 13:10) [258]

> [257] TohaNik©(02.08.05 13:06)

真相与你同在。

“ 3月17 1991 G.首次尝试摧毁苏联。举行了全民公投,尽管进行了疯狂的反苏,反共宣传,但绝大多数苏联人(76,4%)明确回答“是”。问题是:“您认为有必要保持苏维埃社会主义共和国联盟是一个新的平等的社会主义共和国联盟,在该联盟中,任何国籍的人权和自由都将得到充分保障。”
就整个苏联而言,有185 647 335人被列入有资格参加苏联公投的公民名单。 148 574 606个人或80,0%参加了投票。

从他们那里回答:

“是”-113 512 812个人,或76,4%;

“否”-32 303 927个人或21,7%。

无效的2 757 817则新闻通讯,或1,9%。

因此,参加公民投票的该国大多数公民都支持维护苏联的需要。 但是,在12月8 1991时,苏联人民的意志遭到了险恶的践踏,当时白俄罗斯,俄罗斯和乌克兰的领导人-Shushkevich,Yeltsin,Kravchuk秘密签署了建立独立国家联合体的协议。 ”

关于所创造的条件(尽管它会流血的,但是放手去拿……)-我同意。



Думкин ©   (2005-08-02 13:13) [259]

Xnumx 保全苏联全民公决。 17.03.91%的投票名单参加了全民投票,其中80%的投票赞成维持联盟。 共和国的结果:RSFSR参加了全民投票。 76%的人口; 75,4%回答“是”; 乌克兰 71和83; 白俄罗斯 70和83; 乌兹别克斯坦83和95; 哈萨克斯坦 93,7和89; 阿塞拜疆 94和75; 吉尔吉斯斯坦 93和93; 塔吉克斯坦 94,5和94; 土库曼斯坦 96和97,7。 格鲁吉亚,立陶宛,摩尔多瓦,亚美尼亚和爱沙尼亚当局阻止在其共和国领土上举行全民投票。

http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/OUT_DOC.php?ID=15423



palva ©   (2005-08-02 13:23) [260]

>两者都是。 在不同的时间。 似乎在91年3月。

在这里给出陈述和结果将是很好的。 事实证明,这不是90%,也不是“反对联盟垮台”。 甚至没有打算保留旧联盟。 而且,如果您考虑到一些共和国没有在其领土上举行全民公投,而另一些国家则采用了修改后的措词,那么很明显
>如何将所有这些结合起来



TohaNik ©   (2005-08-02 13:25) [261]

Dumkin©(02.08.05 13:05)[256]
>高比(Gorby)得到了授权,但是..... 原因和其他-...不在这里。

乌克兰似乎不想签署一项联盟条约,但是如果记忆再次达到目的,语言问题就会再次出现-戈尔巴乔夫不想承认乌克兰为第二个。
很熟悉...

Dumkin©(02.08.05 13:10)[258]

>关于维护苏联的全联盟公投。

我考虑的不是全联盟(也不是90%的:)),而是考虑贝尔之后的乌克兰人。 森林。



Думкин ©   (2005-08-02 13:26) [262]

> [260] palva©(02.08.05 13:23)

我还是不明白。 带来



palva ©   (2005-08-02 13:57) [263]

> 我还是不明白。 带来
您已经给出了措辞和结果,我只是看不到您撰写帖子的时间。 但是我发现措辞略有不同。
“作为更新后的平等权利联合会 君主 republics“ http://www.sovross.ru/2003/029/029_1_04.htm已经存在不同的解释。找到各共和国提出的措词会很有趣。我只听说这些措辞有所不同(在Sun G. Starovoitova上的演讲) ),但我没有确认。

至于联盟的维护,直接有人说旧联盟不会。 将被“更新”。 实际上,戈尔巴乔夫(Gorbachev)采取了这项行动(“诺沃加列夫斯基进程”),希望得到民众的授权。 该措辞适合于警卫(“保护”)和独立人士(“主权共和国”)。 当1991年XNUMX月的事件表明各共和国应由莫斯科的某个集团掌权而所有主权将被取消时,各共和国的心情发生了巨大变化。



Думкин ©   (2005-08-02 14:03) [264]

> [263] palva©(02.08.05 13:57)

是的,我在这里翻阅-我发现这8个共和国的措辞是相同的。 但是没有清单,没有措辞。
顺便说一句,正是这次全民公决,然后无视其结果,使我对这种闹剧不屑一顾。 无论您如何投票,决策都是不同的。 实际上,然后反复证明了这一点。 :(

大约在91年XNUMX月-是的。 然后,RSFSR中的共和国如何进入轨道-几乎是一个意外。



ПЛОВ ©   (2005-08-02 14:04) [265]


1991年同一年,戈尔巴乔夫-叶尔钦政权在刑事方面忽视了人民的意愿,并摧毁了苏联。

然后,一些冒着泡沫的人开始证明,美国,乌克兰民族主义者或火星人应为联盟的瓦解负责。



ANB ©   (2005-08-02 14:07) [266]


> GRAND25©(02.08.05 12:58)[254]
-我认为您距离更近,意识更强。 但是不要给我肥皂,他做了什么? 然后他们在盒子上什么也没显示,但我很少看到他。 如果您在此处发布-他们将关闭分支。



Ega23 ©   (2005-08-02 14:07) [267]

2 PLOV©((02.08.05 14:04)[265]
我想首先把您送到Kaganov。 是的,他改变了主意。 有一天他自己死了...



ANB ©   (2005-08-02 14:12) [268]


> PLOV©(02.08.05 14:04)[265]
-好吧,假设不是没有民族主义者。 不是政权做到了这一切,而是特定的人。 和民族主义者一样,人民一如既往地竭尽所能。



ANB ©   (2005-08-02 14:13) [269]

在所有共和国崩溃之后,盗贼上台了(不是法律上的盗贼,而是盗贼)。 他们不受惩罚地实现了他们想偷的东西。



Думкин ©   (2005-08-02 14:14) [270]

> [265] PLAW©(02.08.05 14:04)

有些是什么? 另外,我引用了。 从敖德萨。

我将加入Ega23。 祝你好运



GRAND25 ©   (2005-08-02 14:24) [271]

第91年XNUMX月的公民投票, 据称 90%的人赞成独立-非法和非法选举活动的本质。 怎么了 好吧,仅因为从字面上看是在那年的三月,大多数人都在举行全民公投,以维护苏联! 我记得那个全民投票的问题是:

“您认为有必要维护苏维埃社会主义共和国联盟作为新的平等主权共和国联盟,在其中充分保证任何国籍的人权和自由吗?”

该国80%的选民参加了公民投票,其中76,4%的人回答“是”。 我们将这两个数字相乘,得出61,12%的具有投票权的苏联公民赞成维护苏联。 包括乌克兰在内,有83,5%的公民参加了全民公投,有70,2%的人投票赞成维护联盟,占有权投票的公民总数的58,62%。 因此,整个苏维埃人民,乌克兰的人口包括 以其合格多数 为保护他们居住的国家而发言。

现在是关于1年91月XNUMX日的公民投票。 其中的问题如下:

“你确认乌克兰独立宣言吗?”

84,18%的人来到了投票站,在参加投票的人中,他们说“是”-90,32%,占拥有投票权的乌克兰公民的76,03%。 我们看到,第二次公投的问题在一定程度上与第一次公投的问题相矛盾,举行这种公投是否合法? 不,不再! 此外,我们看到该问题没有按照法律要求在公民投票中正确提出:“您是不是要从苏联撤回乌克兰SSR?” 取而代之的是批准或不同意乌克兰独立宣言的问题, 先前两次批准 乌克兰苏维埃社会主义共和国最高委员会,当时在著名政治力量的压力下 超越了它的能力。

除此之外,乌克兰分离主义者的愤世嫉俗的故事涉及大量的天然气,石油,黄金和钻石矿藏,关于黑手党Polubotka的黄金,后者正等待乌克兰在一家英国银行中独立。 不是一个 童话没有成真(因为这不值得该死),我们得到了一个令人沮丧的画面-这个国家已经形成,我们当中许多人现在是公民 违法! 同时,一些甲壳虫在遥远的第91届甚至没有投票权,他们试图在这里告诉我们古老的愿望 乌克兰人要与俄罗斯人分开生活! 感谢上帝,在第91届会议上,他们中只有少数,我希望现在不多了,因为乌克兰不是唯一活着的虫子!

谢谢你!



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:28) [272]

邓金,告诉你在哪里违反了历史学家的规则?
同样,您没有报告在1991年XNUMX月在乌克兰举行的同一个投票。 即 您只提取所需的事实。 我相信您知道其中提出了什么样的问题,以及得出的结果是什么。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:30) [273]

由主持人删除



Ega23 ©   (2005-08-02 14:31) [274]

2 And​​rey Zhuk©(02.08.05 14:28)[272]

你91岁几岁?



GRAND25 ©   (2005-08-02 14:31) [275]


>-我认为您距离更近,意识更强。 但是不要给我肥皂
>他还做了什么? 然后他们在盒子上什么也没显示
>我很少看他。 如果您在此处发布-他们将关闭分支。


老实说,我没有时间回顾现任乌克兰总统的活动-至少会有一个合适的话题,但是...从ua.com,for-ua.com上阅读乌克兰新闻网站,以及关于尤雪夫(Yushchev)小丑在provokator.com上的许多有毒小文章.ua和anti-orange.com.ua都在表面上。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:31) [276]

由主持人删除



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:31) [277]


>您91岁?

9



Думкин ©   (2005-08-02 14:33) [278]

> [272] Andrey Zhuk©(02.08.05/14/28 XNUMX:XNUMX)

是三月吗? 因此我完全回答了这个原因。 如果您看一下Adrey Beetle,那么我只是写了一个复制品。 那么违反了什么-是吗?

如果有人在1991年XNUMX月对乌克兰的平行教育有所启发,那我就不在那儿。 因此,我会感到困惑。 而且不要开始。 我将其发送。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:33) [279]

在三月。
超过80%的人表示



Думкин ©   (2005-08-02 14:37) [280]

> [279] Andrey Zhuk©(02.08.05/14/33 XNUMX:XNUMX)

哎呀
但是我在Yandex中没有发现任何关于并行的东西。 我看上去很糟。 可以更详细地说明。
我有其他日期的Infa-我没有隐藏。 除非您当然会飞溅并阅读。



GRAND25 ©   (2005-08-02 14:38) [281]


>您,格兰德,也不要提出这个问题。


我都有问题 全民公决引用。


>什么法律要求这种表述?


必须收到他们的投票。 如果您仍然需要以某种方式咀嚼,那么我完全不知道...


>第二次Upalpatsstool


最好不要下车



Думкин ©   (2005-08-02 14:39) [282]

> [279] Andrey Zhuk©(02.08.05/14/33 XNUMX:XNUMX)

还有-什么? 如果是那样的话,那么我写的是对的:

>如何将所有这些结合起来

感谢您的确认。



ANB ©   (2005-08-02 14:40) [283]


> GRAND25©(02.08.05 14:31)[275]
-我可以拿话题吗?



12DFBDDh ©   (2005-08-02 14:41) [284]

我有一个问题,为什么为什么要第XNUMX次谈论乌克兰和俄罗斯之间的任何联盟?

毕竟,他们不想参加任何工会....

总的来说,我认为在91岁以后长大的一代人,在所有历史课程中都可以教给工会有多糟糕,现在有多好。



ANB ©   (2005-08-02 14:43) [285]


> Andrey Zhuk©(02.08.05 14:31)[277]
>
引用91 >>您今年XNUMX岁了?
>
> 9

恕我直言:这就是西方教育的所有魅力。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:44) [286]

由主持人删除



GRAND25 ©   (2005-08-02 14:44) [287]


> ANB©(02.08.05 14:40)[283]


至于我,我个人允许! 但是我不是这里的主持人...总之,打碗-我在哭у :)))



Думкин ©   (2005-08-02 14:45) [288]

我不明白 桦木-三月? 您可以遵守论坛的规则吗?



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:45) [289]


>应该收到他们投票的结果。 如果还是
>您需要以某种方式咀嚼,那么我一点也不知道...

在这里 独立法案说了什么? 还是机密文件?



ANB ©   (2005-08-02 14:46) [290]


>毕竟,他们不想参加任何联盟....
-因此,不要让他们干扰想要的人。 那是-选择自由,然后是针对想脱离扎帕第采夫的亲俄罗斯州长的刑事案件。 如果他们真的想要自决,那么不要让其他人干涉自决。



GRAND25 ©   (2005-08-02 14:47) [291]


> Andrey Zhuk©(02.08.05 14:44)[286]


所以您已经确认了当时发生的许多违法行为...



ANB ©   (2005-08-02 14:47) [292]

版主!!! 我可以就尤先科开设分支机构吗?



12DFBDDh ©   (2005-08-02 14:49) [293]

ANB©(02.08.05 14:46)[290]
如此民主,以至于大多数人都这样说,并在熔炉中产生了个人的见解。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:49) [294]

http://ukr.for-ua.com/comments/2004/12/01/135858.html



GRAND25 ©   (2005-08-02 14:50) [295]

事实证明,总的来说,乌克兰只有三个加利西亚地区投票赞成完全脱离欧盟,因此应该给予它们完全独立的权利!



TohaNik ©   (2005-08-02 14:50) [296]

ANB©(02.08.05 14:43)[285]

恕我直言-西方教育并不比另一个更糟。

您知道,乌克兰的互联网用户占总人口的7%。
只有极端的对立面在积极地禁食,更多时候是挑衅其余的。
例如,甲壳虫的盛大:)

最重要的是不要对0,1的人口得出结论。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:51) [297]


>选择的自由,然后是刑事案件
>想要分离的亲俄州长
>来自zapadentsev。 如果他们真的想要自决,那就让
>请勿干扰他人的自决。

是的,放开他们。
只是将在卢甘斯克或顿涅茨克举行全民公决,哦,我不认为一半以上的分离会聚集在一起。 我对哈尔科夫一无所知:)



Думкин ©   (2005-08-02 14:55) [298]

所以我的主要论点是真实的。 他们的脑海里有些奇怪。 大量白痴。 因此,让我们写下来。 :(



GRAND25 ©   (2005-08-02 14:58) [299]


>恕我直言,西方的教育并不比另一个更糟。


不管是什么-它 不是我们的,外星人 我们! 为了纪念纳粹六十岁的人Toja,我和您的女儿都将永远不在我的生活中。 我们未来的孙子将不会这样做。 这非常好,我们不是加利西亚人,真是太好了!



Андрей Жук ©   (2005-08-02 14:59) [300]

责怪一个大国的崩溃是“愚蠢的行为”,这是很天真。
这不仅表明作者对历史的了解不足,而且表明了他对做出决定的“人民”的粗鲁态度。
这只是正式解决了工会的崩溃,而没有激怒它。
家庭离婚真的有理由提起诉讼吗? 根据作者的说法,确实如此。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 15:02) [301]


>这很好,很高兴我们没有
>加利西亚人!

找到一些令他高兴的东西。 我也不是加利西亚人。 从未到过Zhytomyr以西:)



Alexander Panov ©   (2005-08-02 15:02) [302]

Andrey Zhuk©(02.08.05 14:59)[300]
这只是正式解决了工会的崩溃,而没有激怒它。


不被激怒。 渴望获得权力的一堆%$ ^^%强行打破了工会。

Andrey Zhuk©(02.08.05 14:59)[300]
家庭离婚真的有理由提起诉讼吗? 根据作者的说法,确实如此。


在这种情况下,类比是行不通的,因为对个人权力和金钱的渴望在工会的“离婚”中起了主要作用。



Думкин ©   (2005-08-02 15:03) [303]

> [299] GRAND25©(02.08.05 14:58)

你为什么这样? 有必要吗?

> [300] Andrey Zhuk©(02.08.05/14/59 XNUMX:XNUMX)
你误会了我 我原谅你 愚蠢之处不在于此,而在于结果。
不在声明中。 和哪个作者? 休息吧 崩溃是一件简单的事情,几乎没有考虑过。 结果,出现了更多的问题。 与当时超过9岁的企业高管交谈。 但是对于那些后来通过调解致富的人来说却不是。 为了别人。

但这一切都是多余的。 我已经深深地知道了这个问题。 关于粗鲁和决定-您仍然阅读不止一次。 阿迪兹



Андрей Жук ©   (2005-08-02 15:04) [304]


>对个人权力和金钱的渴求起到了主要作用

我会让你失望的。 在所有历史上,这是一切的主要原因。
而且原因可能有所不同。 常宗教信仰。



TohaNik ©   (2005-08-02 15:05) [305]

GRAND25©(02.08.05 14:58)[299]

Voha不能被互联网刺痛,您可以去乌克兰西部与人们聊天。
如果您注意力不集中,那么一切都很好;)



Ega23 ©   (2005-08-02 15:05) [306]

找到一些令他高兴的东西。 我也不是加利西亚人。 从未到过Zhytomyr以西:)

这东西是可以修复的。



ANB ©   (2005-08-02 15:36) [307]


>对做出决定的“人民”持粗鄙态度。

粗心大意的态度是那些决定不分开的人。
RUH首先组织了民族主义的歇斯底里。 然后,小丑描绘了稻草人GKChP。 然后,在这种调味料下,工会被解散。
但是随后,崩溃的反对者担心的是:
1.乌克兰军队和学员从乌克兰(包括乌克兰人)逃走,他们被迫宣誓接受乌克兰宣誓。
2.陆军和黑海舰队的师。 乌克兰政府不公正地撤出了自己的一半股份,然后,他们意识到根本无法容纳所有这些,便卖掉了俄罗斯的大部分地区,并腐烂了更多。
3.抢劫人口,甚至比俄罗斯还糟。 无论如何,在莫斯科,乌克兰人在地铁上卖进口的香肠(我买了它,因为它比莫斯科便宜和美味),而不是相反。
4.迫害俄语。
5.广泛介绍“替代”历史的教义,法西斯主义的叛徒和叛徒的神化。
6.反俄宣传。
7.强迫签发乌克兰护照(到目前为止,并不是所有人都可以改用俄语)。
8.海关的引入并没有停止走私,反而抢劫了双方旅行的人。
9.引入比卢布便宜的无抵押票券。



Vovchik_A ©   (2005-08-02 15:40) [308]

>这非常好,我们不是加利西亚人,真是太好了!

普通的纳粹主义。



Alexander Panov ©   (2005-08-02 15:43) [309]

Andrey Zhuk©(02.08.05 15:04)[304]
我会让你失望的。 在所有历史上,这是一切的主要原因。


您不会失望的,因为常见的真理不会让我失望。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 15:49) [310]


> RUH首次安排民族主义歇斯底里

什么啊 在哪 什么时候 具体来说,要有事实。

> 2.陆军和黑海舰队的师。 乌克兰语
>政府不公正地将自己减半,
>然后,意识到他根本无法容纳所有这些,
>他们卖掉了俄罗斯的大部分地区,但只卖出一堆烂了。

学习材料。 舰队分裂了很长时间。 俄罗斯最终获得了82%。

> 3.抢劫人口,甚至比俄罗斯还糟。 在
>无论如何,乌克兰人都是在莫斯科卖掉的
>地铁带来了香肠(我从那以后买了它
>比莫斯科便宜和美味),反之亦然。

不行 我不是,但我谴责。

> 4.迫害俄语。

什么? 在哪里? 什么时候?
例子 还建议向乌克兰东部的大学提供乌克兰教学语言的清单

> 5.广泛采用“替代”教学
>故事,法西斯衣架神化和
>叛徒。

什么? 在哪里? 什么时候?

> 6.反俄宣传。

事实呢?

> 7.强制签发乌克兰护照(仍
>并非所有人都可以使用俄语。

护照更改至2000年

> 9.引入无担保的优惠券
>比卢布便宜。

又为什么呢? 格里夫纳汇率也没有提供。 是的,美元也一样。 还有欧元。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 15:50) [311]


>
>这是一个固定的业务。

你为什么这么说



Андрей Жук ©   (2005-08-02 15:55) [312]

还有您的主要错误,ANB。
之后-并不意味着后果。
想一想。



Ega23 ©   (2005-08-02 15:56) [313]

你为什么这么说

时间到了,像你这样的人就会被送到那里。 有东西。



PVOzerski ©   (2005-08-02 15:58) [314]

[0]
>在这里。 厌倦了责骂,我想进行一次普通的科学辩论。
[313]
>时间到了,像您这样的人将被送到那里。 有东西。

需要评论吗?



Vovchik_A ©   (2005-08-02 15:58) [315]

2Andrey Beetle©(02.08.05 15:49)[310]

>> 4.迫害俄语。

>什么? 在哪 什么时候
例子 还建议向乌克兰东部的大学提供乌克兰教学语言的清单

你就是这个……如果你对此一无所知,那根本就不意味着不是。

现在这件事了。在1993年完全没有乌克兰语的sopromat教科书(我记得Pisarenko的教科书在图书馆里只有俄语),我大学的sopromat老师说:“谁想参加一些考试?用乌克兰语以外的其他语言-带上翻译。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:08) [316]

由主持人删除



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:10) [317]


>完全没有教科书上有关于
>乌克兰语(我记得那是一本教科书
>皮萨连科(1993年在图书馆里只有俄语)
>当年我大学的sopromat老师说:-
>谁想用其他任何语言参加考试
>除了乌克兰语,请您带翻译。

那么,一个学科和一位讲师还是70个学科(在5门课程中就这么多)?



Ega23 ©   (2005-08-02 16:10) [318]

你不是偶然吗

不,我不需要...
事实证明,您自己将很快陷入战斗。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:11) [319]

不用担心 我们不会吵架的:)
我们在一起,我们是无敌的:)



Ega23 ©   (2005-08-02 16:12) [320]

那么,一个学科和一位讲师还是70个学科(在5门课程中就这么多)?

我讲了一个有关鲍里斯·内姆霍诺克的故事。 您已经在哈尔科夫读过化学。 现在她正在杜布纳(Dubna)读书。



ЯВ   (2005-08-02 16:13) [321]


> Andrey Zhuk©(02.08.05 16:11)[319]
>不用担心。 我们不会吵架的:)
>我们在一起,我们是无敌的:)

好吧,好吧
我也认为
>事实证明,您自己将很快陷入战斗。

哦,我闻到有些东西会处于3,9状态....



Ega23 ©   (2005-08-02 16:14) [322]

2 And​​rey Zhuk©(02.08.05 16:11)[319]
不用担心 我们不会吵架的:)
我们在一起,我们是无敌的:)


只是不要忘记,除了“我们”之外,还有“他们”。 乌克兰的哪一半。 好吧,如果第三轮是诚实的,也许会少一些。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:16) [323]


>我已经讲过鲍里斯·内姆霍诺克(Boris Nemchonok)的故事。
>您已经在哈尔科夫读过化学。 并阅读
>现在在杜布纳。

围围围。 但是其他人没有离开吗? 并冷静地阅读他们的演讲。 也许在脑海中毁灭了?



Vovchik_A ©   (2005-08-02 16:17) [324]

我大约有70%的物品都在乌克兰语中。
包括TMM和Techmash。 只有当他们进入即将毕业的部门时,对象才以俄语出现。 不仅如此。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:18) [325]


>只是不要忘记,除了“ WE”之外,还有“ THEY”。
>乌克兰的一半。 好吧,如果第三个
>这次旅行是诚实的。

你在说什么 关于那些投票支持Yanyka的人?
哦,天哪,他们怎么骗了你。
投票支持Yanyk的人不是投票反对乌克兰的人。 反之亦然。
在我所在的地区,有多达90%的人说乌克兰语,有70%的人投票支持Yanyk。 又为什么呢?



ANB ©   (2005-08-02 16:18) [326]


>之后并不意味着后果。
-这正是我的意思。
乌克兰人从分居中获得了什么? (俄罗斯军方肯定获得了痔疮)。
我一点一点地留下事实。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:19) [327]


>大约有70%我在乌克兰语中拥有的商品
>语言。

这有什么坏处吗?
似乎我们有67%的人认为乌克兰语是他们的母语。
而在乌克兰,我们有7%。



Игорь Шевченко ©   (2005-08-02 16:19) [328]


>分离后,乌克兰人获得了什么好处?


好问题



Ega23 ©   (2005-08-02 16:22) [329]

围围围。 但是其他人没有离开吗? 并冷静地阅读他们的演讲。 也许在脑海中毁灭了?

你怎么不走 非常均匀。 我个人知道五个。
总的来说,来自圣彼得堡,哈尔科夫和沃罗涅日的人们在我们的杜布纳市倍受赞赏。 由应届毕业生的具体情况。 现在可以划掉一个城市,因为 讲台上-坍塌。 他们以一种基本的方式做到了—下达了阅读核物理学的命令guess_in_which_language。
这就是全部。



ANB ©   (2005-08-02 16:24) [330]


>教物资。 舰队分裂了很长时间。 俄罗斯年底收到
> 82%。
-舰队几乎立即被分裂。 我们发誓很久了。 乌克兰仍占整个塞瓦斯托波尔的一半。 只有32%卖给了我们。 塞瓦斯托波尔的基地正在出租。 您不能抛出指向站点的链接,当时我本人曾在海军服役,我知道第一手资料。 包括从那以后来到我们这里的乌克兰人-海上飞行员。



ANB ©   (2005-08-02 16:25) [331]


引用XNUMX >>第一RUH安排了民族主义歇斯底里
>
>什么? 在哪 什么时候 具体来说,要有事实。
-飞行员并告诉。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:25) [332]


>我们为什么不离开? 非常均匀。 我个人知道
>五。
>总体而言,来自杜布纳(Dubna)的人们非常赞赏
>彼得,哈尔科夫和沃罗涅日。 根据发行的具体情况
>部门。 现在可以划掉一个城市,因为
>该部门崩溃了。 他们基本做到了-
>发出了阅读核物理的命令
>猜猜what_language。
>实际上就是全部。

而且他们无法用乌克兰语授课。 这里是穷人。违反是要学习的吗? 他们用夸张的字眼掩盖了他们的懒惰吗? 还是别的?
和命令...在我们的大学中,也悬挂了类似的公告。 那又怎样



Ega23 ©   (2005-08-02 16:27) [333]

你在说什么 关于那些投票支持Yanyka的人?
哦,天哪,他们怎么骗了你。
投票支持Yanyk的人不是投票反对乌克兰的人。 反之亦然。
在我所在的地区,有多达90%的人说乌克兰语,有70%的人投票支持Yanyk。 又为什么呢?


没有人骗我。 我承认,您的国家正在发生的事情深紫罗兰。 最主要的是不要偷汽油。 如果能在阿卢什塔(Alushta)取得成功,那就太好了。
哦,是的,当您终于与Vova和Pasha喝一杯时,它仍然很有趣。

从何而来的结论-是的,只需阅读论坛。



PVOzerski ©   (2005-08-02 16:27) [334]

Kot Leopold不在您身上!



ANB ©   (2005-08-02 16:28) [335]


引用7 >> XNUMX.强制签发乌克兰护照(仍
quotedXNUMX >>并不是每个人都可以使用俄语。
>
>护照更改至2000年
-然后,苏联的护照被这些飞行员​​的家人欺骗,并与三叉戟一起发行了绿皮书。 现在俄罗斯海军的军官(由于直到2002年我们才没有护照),我们为自己获得了俄罗斯护照,但他们与家人遭受了折磨。 (这已经是我们花园里的石头了)。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:28) [336]


>舰队几乎立即被分割。 我们发誓很久了

在Google中输入“黑海舰队”
我们得到了一堆链接。 例如,在某个反乌克兰站点上
http://flot.sevastopol.info/history/
“黑海舰队1991-1997年”。
那么,继续坚持下去吗?



Alexander Panov ©   (2005-08-02 16:29) [337]

Andrey Zhuk©(02.08.05 16:25)[332]
而且他们无法用乌克兰语授课。 这里是穷人。违反是要学习的吗?


打破

我认为教书会很无聊。
而且不必在这里钉死丹尼。

例如,我会突然跳一下,以突然学习一些日语?



ANB ©   (2005-08-02 16:29) [338]


Quoted9 >> XNUMX.介绍无担保的优惠券
quotedXNUMX >>比卢布便宜。
>
>为什么呢? 格里夫纳汇率也没有提供。 是的,美元也一样。
>还有欧元。
-向您的父母询问优惠券。



Ega23 ©   (2005-08-02 16:31) [339]

而且他们无法用乌克兰语授课。 这里是穷人。违反是要学习的吗? 他们用夸张的字眼掩盖了他们的懒惰吗? 还是别的?

想象-他们不能。
您会发现,那时您没有考虑国籍。 一个人知道如何很好地阅读核物理(或更确切地说,核能谱)-苏联有三个部门。 因为该国每年不需要更多的专家。 从历史上看,这些部门在地理位置上-参见上方。

是的,这是另一个问题。 剩下很多,这是事实。 多少钱到了?



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:31) [340]


>然后这些飞行员​​的家庭的护照被骗了
>苏联发行了带有三叉戟的绿皮书。

再次,在Google中进行请求
“在乌克兰交换苏联式护照”
我什至误会了。 苏维埃采取行动直到2002年中。
也许他们有护照? 但是几乎没有。 内部护照为蓝色,护照为红色。 我不知道什么绿色护照。



ANB ©   (2005-08-02 16:32) [341]


> Andrey Zhuk©(02.08.05 16:28)[336]
-我认为该网站不会发布我有权访问的信息。 您的通关表格是什么?



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:33) [342]


>关于优惠券,请咨询您的父母。

是的,我有这些优惠券。 1至1000000辆面包车。 又为什么呢? 在所有后社会主义国家中都存在恶性通货膨胀。
她的原因是系统的变化,而不是边界的变化。



ANB ©   (2005-08-02 16:33) [343]


> Andrey Zhuk©(02.08.05 16:31)[340]
-我不争辩。 同样是蓝色。 但是他们来了。 而且他们不知道将它们放在哪里。



ANB ©   (2005-08-02 16:35) [344]


>这是她改变秩序而不是边界的原因。
-造成这种情况的原因是经济崩溃,这是由于高层盗窃(包括国外盗窃)而开始的。



ANB ©   (2005-08-02 16:36) [345]


>在所有后社会主义国家中都存在恶性通货膨胀。
-是。 我们疯了。 但是,乌克兰人告诉我的话总的来说是难以理解的。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:36) [346]


>想象不能。
>您看到了,尽管您没有想到
>国籍。 一个人很了解核物理
>阅读(或更确切地说,核能谱)-一共有三个
>苏联部。 因为国家不需要更多
>每年专家。 历史上,部门
>这些位于地理位置-请参阅上方的位置。
>
>是的,这是另一个问题。 剩下很多,这是事实。
>多少钱到达?

如果一个人知道他的主题,他可以轻松地用任何语言教它。
我的前任校长教授乌克兰语,俄语和法语。 许多老师英语讲得很好(曾尝试用英语授课,但没有成功)。
如果乌克兰语言不同于俄语,就像德语与英语一样,我会理解的。



Vovchik_A ©   (2005-08-02 16:41) [347]

2Andrey Beetle©(02.08.05 16:19)[327]

嗯...您知道因果关系与警察之间的关系是什么?



ПЛОВ ©   (2005-08-02 16:41) [348]


> Ega23©(02.08.05 14:07)[267]
> 2 PLOV©(02.08.05/14/04 265:XNUMX p.m.)[XNUMX]
>我想首先把您送到Kaganov。 是的,他改变了主意。 本人
>你总有一天会死...

我们都会在那里...无论如何,我让路:)

> ANB©

具体的人与此无关。 工会原则上不可能存在,因为这是一个错误。 我只是惊讶他已经存在了70年! 如果不是为了不停地镇压“非俄国人”,它就会在其诞生后立即崩溃。

>大25©

给手帕擦唾液?



PVOzerski ©   (2005-08-02 16:41) [349]

2Andrey Beetle©(02.08.05 16:36)[346]
>如果乌克兰语不同于俄语,就像德语与英语一样,我会理解的。
在我看来,surzhik是困扰您的人。 他本来可以成功的-充其量是最好的。 这里还有三个有趣的问题:1)是当地老师还是苏联其他地区的人? 2)乌克兰语言中的特殊术语是否得到充分开发和普遍使用? 3)那学习指南呢?



Ega23 ©   (2005-08-02 16:43) [350]

如果一个人知道他的主题,他可以轻松地用任何语言教它。

你错了 他(Nemchonok)本人来自阿尔汉格尔斯克(我不记得确切。一般来说,是北方人)。 在哈尔科夫,他进入了一个非常特殊的学院,然后转到了一个非常特殊的部门。 他毕业于研究生院,开始任教。 是的,我在一家旅馆里学会了了解乌克兰语。 甚至学会了“聊天”。 但是不要教。
当他被要求通过“专业水平”考试时-他将所有人送往卡加诺夫,然后就去了杜布纳。 幸运的是,他的名字在这里。

如果您还没有这种愚蠢-我为您感到高兴。 但是,即使在遥远的第95位,事实也是如此。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:46) [351]


> 1)和当地老师来自或来自
>苏联的其他地区?

当您在剑桥大学和耶鲁大学任教时,您是否会告诉我您来自俄罗斯,并且主要讲俄语课程?

> 2)乌克兰语中的特殊术语是
>充分开发并常用?

当然,术语是一个难题。 但可修复。 不是马上。 例如,语言学。 20世纪初,名词等,主语/谓语等都没有乌克兰语术语。 很快,他们在10个人中发展了自己的术语,这些术语变得普遍使用并可以理解。 这里的主要目的是要有足够的幽默感,以免做出愚蠢的翻译。

> 3)教具怎么样?

会几年。



ANB ©   (2005-08-02 16:46) [352]


>特定的人与此无关。 联盟原则上不存在
>因为这是一个错误。 我只是惊讶他的存在
>已经70岁了! 如果不是为了不停地镇压“非俄罗斯人”,
>将在创建后立即崩溃。

300年来,有一个帝国,乌克兰甚至都不曾有过分离的想法(革命家除了无能为力以外)
并举例说明对“非俄罗斯人”的迫害。 这一直是俄罗斯人的侵权行为。 进入大学时,少数民族配额的费用是多少(乌克兰人未归为国民-他们是共同抵达的)。



Ega23 ©   (2005-08-02 16:50) [353]

当您在剑桥大学和耶鲁大学任教时,您是否会告诉我您来自俄罗斯,并且主要讲俄语课程?

好吧,首先,KSU不是耶鲁大学。 其次,如果最初邀请您使用耶鲁大学英语授课,然后再邀请您开始用母语教一些切诺基或科曼奇语,我想您会带给大家很多。



PVOzerski ©   (2005-08-02 16:50) [354]

2PLOV©(02.08.05 16:41)[348]
>如果不是对“ not russkikh”的持续镇压,那将分崩离析
>创建后立即。

我认为这根本不是事实。 如果这些压抑保持不变,他将很快崩溃。 对国家说服力的镇压确实是,尤其是在40年代(针对高加索,德国人,芬兰人,卡尔梅克人等一些民族,再加上永恒的“犹太问题”)。 但是它们在基于其他理由的镇压之前就消失了(例如,在同一斯大林时代,这种阶级是完全任意的)。

随后,全国土壤被归因于真正令人作呕的事件,这具有不同的依据。 如您所愿,例如,30年代的《大饥荒》并不是作为乌克兰人的种族灭绝行为而构思和实施的。 如果仅仅是因为他也影响了俄罗斯。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:50) [355]

由主持人删除



ЯВ   (2005-08-02 16:54) [356]


>包括乌克兰人和犹太人,不受迫害
>他们的目标。”

:)是的! 目标,让你一个人! :)



PVOzerski ©   (2005-08-02 16:54) [357]

2Andrey Beetle©(02.08.05 16:50)[355]
似乎在谈论苏联时代?



Андрей Жук ©   (2005-08-02 16:55) [358]

由主持人删除
注: 下一个号码将是RO



имя   (2005-08-02 16:56) [359]

由主持人删除
注: 学俄语。 我不会再警告了。



ПЛОВ ©   (2005-08-02 16:56) [360]


> 300年有了一个帝国,乌克兰甚至都没有思想
>分裂国家(革命教徒除外,他们只做其他事情
>不知道如何

这样的想法不断出现! 至少被摧毁的哥萨克人记得! 似乎他们并不真的想加入帝国。 但是,帝国与苏联之间存在一定差异。 工会本身就是基于共产主义的疯狂思想! 历史本身已经证明,共产主义是一个纯粹的理论难题,在实践中绝对是不现实的。 到现在为止存在的少数“共产主义”国家要么保持实力(阅读-压制异议人士),结果就完全孤立了,要么逐渐走向市场发展道路,例如中国。

>并举例说明对“ not russkikh”的迫害。

饥荒32-33岁。 我认为这是对乌克兰的苏联种族灭绝!



вразлет*   (2005-08-02 16:57) [361]

PLOV©(02.08.05 16:41)[348]

具体的人与此无关。 工会原则上不可能存在,因为这是一个错误。 我只是惊讶他已经存在了70年! 如果不是为了不停地镇压“非俄国人”,它就会在其诞生后立即崩溃。


学习一个故事。 俄罗斯国家的独特之处在于,它经历了三次崩溃(基辅罗斯崩溃,可怕的伊凡(Ivan)死后的动荡,俄罗斯帝国的沦陷),并且每次俄罗斯都得到恢复时,其实力将进一步增强。 苏联解体-第4号。

纯粹的乌克兰建国史说,乌克兰不能从俄罗斯到任何地方。 两次乌克兰是独立的。 在17世纪和20世纪初,在乌克兰,东西方,兄弟与兄弟之间不断发生内战,我们两次都以失败告终。 乌克兰从本质上讲不能成为一个独立单位。

对俄罗斯人的要求-不要卷入争吵,对亲俄罗斯乌克兰人的要求-会更艰难。



Ega23 ©   (2005-08-02 17:00) [362]

饥荒32-33岁。 我认为这是对乌克兰的苏联种族灭绝!

在这种情况下,1924-1981年是格鲁吉亚,乌克兰和摩尔多瓦对俄罗斯种族灭绝的一年。



Alexander Panov ©   (2005-08-02 17:01) [363]

PLOV©(02.08.05 16:56)[360]
饥荒32-33岁。 我认为这是对乌克兰的苏联种族灭绝!


确实-这是您的意见。
饥荒影响了所有人。



ЯВ   (2005-08-02 17:01) [364]


> Ega23©(02.08.05 17:00)[362]

:)



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:02) [365]


>学习历史。 俄罗斯国家的独特性是
>她经历了三倍的崩溃(基辅的崩溃
>俄罗斯,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)逝世后的动荡,倒台
>俄罗斯帝国),每次俄罗斯
>恢复更强大。 衰变
>苏联编号4。
>
>纯粹的乌克兰建国史说
>关于俄罗斯的乌克兰无处可去。 两次
>乌克兰是独立的。 并在17世纪初
>乌克兰20日不断爆发内战,
>东方与西方,兄弟与兄弟比两次
>我们知道结束了。 乌克兰天生不是
>可以是一个独立的单元。

了解故事。
因此,17汤匙。 谁将乌克兰分为右岸和左岸? 谁阻止了乌克兰统一(作为俄罗斯的一部分(!!!)),谁将扎波罗热的领土交给了土耳其?
大约在1917-1921年,并且通常是胡说八道。 哪个对西方???



Esu ©   (2005-08-02 17:02) [366]

那怎么了

> Andrey Zhuk©(02.08.05 16:50)[355]


??? 事实是。



ЯВ   (2005-08-02 17:03) [367]

在90年代,俄国农民打破了一切……。:)



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:03) [368]


>
>在这种情况下,即1924年至1981年,即格鲁吉亚时代,
>针对俄罗斯的乌克兰和摩尔多瓦种族灭绝。

但是笑,乌克兰人统治了苏联?



Ega23 ©   (2005-08-02 17:04) [369]

??? 事实是。

您知道论坛的规则吗?



oldman ©   (2005-08-02 17:06) [370]


> Andrey Zhuk©(02.08.05 17:03)[368]
>肖夫,乌克兰人统治了苏联?


没有评论......



Игорь Шевченко ©   (2005-08-02 17:06) [371]

PLOV©(02.08.05 16:56)[360]


>我认为这是对乌克兰的苏联种族灭绝!


当伏尔加河地区发生饥荒时,种族灭绝是针对谁的? 这里离婚的纸板小饰品没有大脑。



PVOzerski ©   (2005-08-02 17:06) [372]

关于Holodomor-缺少更好的选择
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.26961_1.html

可以看出,这与种族灭绝无关。 尽管死亡更容易,但事实并非如此。



ПЛОВ ©   (2005-08-02 17:07) [373]


>随后,真正归因于国土
>令人恶心的事件
>基础。 如您所愿,例如30年代的《大饥荒》
>并没有完全按照乌克兰人的种族灭绝行径进行。 虽然
>因为他也影响了俄罗斯。

实际上,我对饥荒的“基础”不感兴趣。 正如他认为在那里发生的种族灭绝或其他情况一样,事实是该国的领导干脆只是消灭了乌克兰的许多居民,并有意和有计划地这样做。 也许不是每个白痴都猫头鹰。 领导层精通于经济的复杂性和农业,但事实上,如果人们把所有食物都吃光了,他们就会饿死,我想每个人都明白。



Jeer ©   (2005-08-02 17:07) [374]

可能在这里没有“科学”争议。
“这些”家伙用硬通货赚钱,但我认为很多。
社会学调查+社会工程学。
他知道谁下令了-“该怎么办”。

“放入胡萝卜”-通过著名的乐器。



Ega23 ©   (2005-08-02 17:08) [375]

实际上,我对饥荒的“基础”不感兴趣。 正如他认为在那里发生的种族灭绝或其他情况一样,事实是该国的领导干脆只是消灭了乌克兰的许多居民,并有意和有计划地这样做。 也许不是每个白痴都猫头鹰。 领导层精通于经济的复杂性和农业,但事实上,如果人们把所有食物都吃光了,他们就会饿死,我想每个人都明白。

唯一的问题仍然是:俄罗斯与它有什么关系? 男孩,您需要在第比利斯投诉。 您可以向Sakakashvili先生开帐单。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:10) [376]

奇怪,通过引用
这些行动的结果是可怕的饥荒,主要在乌克兰造成4至5万人死亡。 与1921年饥荒得到正式承认和当局寻求国际援助不同,这次政府完全否认了“乌克兰村庄”中“紧急粮食状况”的存在。
还是我读错了什么?



вразлет*   (2005-08-02 17:11) [377]

Andrey Zhuk©(02.08.05 17:02)[365]

安静,安静,安静。 在左岸和右岸之间的“负数”是? 有。 甚至阅读一本民族主义历史教科书,您得出的结论是,哥萨克人几乎是高速公路上的土匪,与波兰,俄罗斯,克里米亚之间的战斗不断缔结,并立即违反了合同。
最重要的是,我喜欢赫梅利尼茨基·尤里(Khmelnytsky Yuri)和塞尔迪克(Serdyuk)之子的身影。 有了这样的领导者,您将走不远。

革命之后哈尔科夫扮演什么角色?



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:12) [378]

由主持人删除



PVOzerski ©   (2005-08-02 17:13) [379]

那是您,安德烈(Andrei)正在阅读,但是还有什么呢? 只需了解发生情况的原因即可。



ПЛОВ ©   (2005-08-02 17:13) [380]


>当伏尔加河地区发生饥荒时,种族灭绝是针对谁?

为了证明这一点,伏尔加河地区已经感到恶心! 我不知道那里发生了什么,作物歉收,干旱,地方或中央官员的呆滞,我不在乎。 乌克兰的事件可能没有被认为是种族灭绝,但事实证明是这样。

>此处与大脑离婚的纸板三角帆离婚。

看着你自己...你可以对我提出异议,但是我不会容忍对我的侮辱,即使是来自主持人甚至是主上帝的侮辱!



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:14) [381]


>最重要的是,我最喜欢赫梅利尼茨基的儿子的身影
> Yuri和Serdyuk。 有了这样的领导者,您将走不远。

Juras与它有什么关系? 沃恩·塔拉西克·乔尔诺沃尔(Vaughn Tarasik Chornovol)也没头脑。 大自然取决于天才的孩子。

>在左岸和右岸之间的“谈判狂”之间是什么?
>有。 甚至阅读有关民族主义的教科书
>历史,您得出的结论是哥萨克人几乎
>来自高速公路的土匪,与波兰作战,
>俄罗斯与克里米亚之间不断缔结
>协议,并立即违反了它们。

1667年。俄罗斯违反1654年条约,与波兰缔结了一项和平条约,根据该条约,右岸被移交给波兰。 是吗



Kerk ©   (2005-08-02 17:15) [382]

PLOV©(02.08.05 17:13)[380]
乌克兰的活动


我不在乎作物歉收,干旱,地方或中央官员的呆滞。



Ega23 ©   (2005-08-02 17:15) [383]

2 PLOV©((02.08.05 17:13)[380]
看着你自己...你可以对我提出异议,但是我不会容忍对我的侮辱,即使是来自主持人甚至是主上帝的侮辱!

捡起鼻涕。 从青春期开始,它似乎已经离开了。 但是由于某种原因,我仍然没有足够的头脑...



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:17) [384]

其他罪行对某些罪行的辩解已经下降。

http://www.demoscope.ru/popul/popul9.html



oldman ©   (2005-08-02 17:17) [385]


> PLOV©(02.08.05 17:13)[380]
>在乌克兰的活动可能不会
>被认为是种族灭绝,但事实证明是这样。


打开字典。 见“种族灭绝”。 想了很久...



ПЛОВ ©   (2005-08-02 17:18) [386]


>唯一的问题仍然是:俄罗斯与它有什么关系?

斯大林的国籍并不是向萨卡什维利开账的原因。 而且,不是斯大林本人用推车出口小麦吗? 他有各个级别的下属,还是没有俄国人? 如果是这样,请把话说回来!



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:20) [387]

损失仍然相差一个数量级。
但是! 将一种犯罪与另一种犯罪辩解是不可接受的。



Ega23 ©   (2005-08-02 17:20) [388]

而且,不是斯大林本人用推车出口小麦吗? 他有各个级别的下属,还是没有俄国人? 如果是这样,请把话说回来!

而且,不是斯大林本人用推车出口小麦吗? 他有各个级别的下属,还是没有乌克兰人? 如果是这样,请把话说回来!



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:21) [389]

并且关于国籍是没有必要的。 然后拉脱维亚将不得不提交一个帐户-在Cheka / GPU中服务了多少拉脱维亚人!



y-soft ©   (2005-08-02 17:21) [390]

> Andrey Zhuk©(02.08.05 17:17)[384]
其他罪行对某些罪行的辩解已经下降。

您会像我们所有人一样,访问此站点的程序员都拥有所有这些民族主义分支! 已经厌倦了打电话给主持人... :(



PVOzerski ©   (2005-08-02 17:21) [391]

2PLOV©(02.08.05 17:18)[386]
但是您可以通过这种方式向乌克兰开具发票。 自俄国布尔什维克主义成立17年以来,您有没有见过Dybenko-Krylenko? 有多少乌克兰人认真地在自己的集体农庄中没收面包?



ANB ©   (2005-08-02 17:22) [392]


> Andrey Zhuk©(02.08.05 17:03)[368]

但是乌克兰人不是政府的一部分吗?

>至少要摧毁哥萨克人!
-斯大林也恢复了它。 谁毁了-提醒一下? 哥萨克人不是俄罗斯人吗?



вразлет*   (2005-08-02 17:22) [393]

安德烈·朱克©

在最近的事件的影响下,尤里·赫梅利尼茨基(Yuri Khmelnitsky)再次反对莫斯科,在第聂伯河(1661)的布津附近击败了她,并希望在他的领导下团结整个乌克兰。 但是,左岸反对与波兰结盟,邻国最想要的内战爆发了新的活力...



oldman ©   (2005-08-02 17:23) [394]


> y-soft©(02.08.05 17:21)[390]


尚无人因煽动种族仇恨而废除《刑法》中的条款...
主持人知道注册用户的IP。

也许我听不懂,但是已经到了覆盖分支的时候了...



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:23) [395]

出示法案(如果有人会处理这种垃圾)需要苏联和苏共。 好吧,也就是他们的合法继承人。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:24) [396]


>最想要的邻居爆发了新的
>用武力...



y-soft ©   (2005-08-02 17:24) [397]

> oldman©(02.08.05 17:23)[394]

也许我听不懂,但是已经到了覆盖分支的时候了...

因此,他们将打开一个新的。 他们会以其他昵称去:(

这个地方很痒:)



PVOzerski ©   (2005-08-02 17:25) [398]

2Andrey Beetle©(02.08.05 17:23)[395]
总的来说,我同意。 是的,谁是合法的继任者? 沃罗宁先生在摩尔多瓦?



Ega23 ©   (2005-08-02 17:26) [399]

出示法案(如果有人会处理这种垃圾)需要苏联和苏共。 好吧,也就是他们的合法继承人。

将无法正常工作。 出于一个简单的原因:如果您打算向苏联开帐单,那么苏联的合法受让人也会向您开具国家债务帐单,等等。 尽你所能 如果按人口比例看,金额将非常圆。



Vovchik_A ©   (2005-08-02 17:26) [400]

2y-soft©(02.08.05 17:21)[390]

因此……在这个问题上,有这样一种观点,即分支机构蓬勃发展,因为其中一位主持人与另一方的观点相同。 但是主持人是一个有生命的人,放松一下也很有趣。 特别是在这样一个燃烧的话题上:)。 以及从每一侧观看一组经过彻底调整的标本。



ПЛОВ ©   (2005-08-02 17:26) [401]


>打开字典。 见“种族灭绝”。 想了很久...

种族灭绝是一种国际罪行; 旨在通过杀死该民族,种族,种族或宗教团体的成员而完全或部分摧毁该团体的行动。 (c)Yandex。
我想了很久。 乌克兰人是一个民族。 4 ... 5万人-部分破坏。 还是有一个可辩解的关键字“国际”?

>吸鼻涕。 从青春期开始,它似乎已经离开了。
>由于某种原因,大脑还没有恢复...

别人的大脑应该只按照您的想法思考吗? 我的,不好意思,换个角度看...



вразлет*   (2005-08-02 17:27) [402]

Andrey Zhuk©(02.08.05 17:23)[395]
出示法案(如果有人会处理这种垃圾)需要苏联和苏共。


斯大林。



msguns ©   (2005-08-02 17:27) [403]

不,发布好东西!?
最主要的是,一个cor携带着暴躁的暴风雪,一堆步步高健脑在进行;)
“ Peresichny”“ historian”已经同意

> Andrey Zhuk©(02.08.05 17:03)[368]
>肖夫,乌克兰人统治了苏联?

生病了,赫鲁晓夫的国籍是谁? 萨洛已经坠入爱河,已经在他的脸颊后呼啸。 是的,伏特加酒。 和他喜欢的霍帕克。 经验丰富的维萨里奥尼奇(Vissarionych)将为客人提供食物,并让妮基塔(Nikita)乘车游览。 他努力使“人民之父”不至于失望。

是的,L.I。 勃列日涅夫离开第聂伯河去了人。

你可以撒谎 毕竟,一旦您不得不为所有这些愚蠢和热心的事情回答。



oldman ©   (2005-08-02 17:27) [404]


> Andrey Zhuk©(02.08.05 17:23)[395]


而对于“森林兄弟”呢?
对于Makhnovists?
并为在克里米亚的协约国提供领土?

gh,他转向侮辱了……但是-累了!

PS“苏共的合法接收者”-好笑...这是谁?



y-soft ©   (2005-08-02 17:28) [405]

> Vovchik_A©(02.08.05 17:26)[400]

以及从每一侧观看一组经过彻底调整的标本

好吧,也许是这样:)真的很难提出另一种解释。



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:29) [406]


>生病了,赫鲁晓夫的国籍是谁?
>胖子坠入爱河已经在他的脸颊后呼啸而过。 是的,伏特加酒。 一
>他所爱的霍帕克。 比瓦洛查,维萨里奥尼奇将收获
>客人,让Nikita骑行。 那
>尝试,仿佛“纳罗多夫之父”不要失望。
>
>是的,L.I。 勃列日涅夫离开第聂伯河去了人。
>
>你可以撒谎? 毕竟,有一天您将不得不
>回答您因愚蠢而倒出的所有狗屎
>是的热情。

嗯,好了,您在这里:)))
教物资:)))



ANB ©   (2005-08-02 17:29) [407]


> 1667年。俄罗斯违反1654年的条约,得出结论
>与波兰的和平条约,据右岸
>转移到波兰。 是吗
嗯,这是可以理解的-莫斯科应该与波兰,土耳其和克里米亚交战。 我们将大声疾呼,他们羞辱了我们。 如果给出-这意味着没有保护的权力。 为什么著名的哥萨克人克拉科夫不参加? 我们只会说谢谢。

>然后拉脱维亚将不得不提交一个帐户-多少拉脱维亚人
>在Cheka / GPU中使用!
真是的 与拉脱维亚人分开的问题。 他们提出索赔。 在这里,你对他们。
到目前为止,我还没有看到俄罗斯在全国范围内压迫乌克兰人的一个例子。



msguns ©   (2005-08-02 17:30) [408]

> Vovchik_A©(02.08.05 17:26)[400]
>因此……在这一点上,人们认为这样的分支机构正在蓬勃发展,因为其中一位主持人与当事方之一共享观点。 但是主持人是一个有生命的人,放松一下也很有趣。 特别是在这样一个燃烧的话题上:)。 以及从每一侧观看一组经过彻底调整的标本。

Vova,他什么时候学会阅读思想?
;))



вразлет*   (2005-08-02 17:31) [409]

PLOV©(02.08.05 17:26)[401]

我没有在定义中看到“国家破坏”。



Ega23 ©   (2005-08-02 17:31) [410]

别人的大脑应该只按照您的想法思考吗? 我的,不好意思,换个角度看...

那么,有趣的是,我的大脑如何运作? 我是乌克兰人吗? 民族主义者? 有人吗

如果您的大脑思维不同,那么有两种方法:
1.活到30年。 参军并访问车臣。 结婚,有孩子。 然后,我将以普通成年人的身份与您交谈,而不是以青少年的身份与您交谈。
2.摆脱“民主的基因”,摘掉橙色的眼镜。



oldman ©   (2005-08-02 17:32) [411]


> PLOV©(02.08.05 17:26)[401]


再想一想...



ПЛОВ ©   (2005-08-02 17:33) [412]


> Ega23©

我认为那里有乌克兰人……还有其他民族,白俄罗斯人,犹太人,哈萨克人……这表明国籍在这里没有发挥关键作用……决策领导层在俄罗斯。 有了她和一个忙。
例如,德国的现代领导似乎与纳粹和希特勒(半犹太人,尽管我可能是错的)没有关系……但是他们付出了代价。 而且他们仍将支付很长时间。



Ega23 ©   (2005-08-02 17:34) [413]

嗯,好了,您在这里:)))
教物资:)))


在第13个部落中,您在谈论谁“真正的民族..,帕,乌克兰语”? 如果您看一下勃列日涅夫,赫鲁晓夫的传记-他们大部分有意识的生活都花在哪里? 他们是从哪个共和国离开中央委员会的? 你在哪里工作?



Vovchik_A ©   (2005-08-02 17:35) [414]

2msguns©(02.08.05 17:30)[408]
而你,Serge,麻木还是什么? 您需要插入对话者吗? 您无法正常交流吗?



Игорь Шевченко ©   (2005-08-02 17:35) [415]

在分支的零职位上,它被写成“厌倦了”。 似乎我想希望她不会。 如果是这样,那么该是该站点上宣布暂停国际友谊主题的时候了。



msguns ©   (2005-08-02 17:35) [416]

> Andrey Zhuk©(02.08.05 17:29)[406]
>嗯,好了,您在这里:)))
>教物资:)))

好吧,好吧,识字的人;)如果顿巴斯不是乌克兰..确实,他在护照上说“乌克兰语”,我不确定,但他在乌克兰长大,请参见
http://liverum.com/content/XUBLI_DXARVAR-69289.html



Андрей Жук ©   (2005-08-02 17:37) [417]

>他们从哪个共和国离开中央委员会

赫鲁晓夫·尼基塔·谢尔盖维奇(3.4.1894(根据最新数据),库尔斯克省德米特列夫斯基区Kalinovka村,11.9.1971年XNUMX月XNUMX日,莫斯科),政党和政治家。 苏联英雄(1964),三次社会主义劳工英雄(1954,1957,1961),中将(1943)。 农民的儿子。 他于1925年在顿涅茨克工业学院的劳动学院和1930年在斯大林Promacademy学院接受教育。 1908年,赫鲁晓夫一家移居顿巴斯。 自1912年以来,他在Donbass的工厂和矿山担任机械师。 在1917-19年之前。 卡利诺夫卡穷人委员会。 内战成员,第一骑兵军单位的政治工作者。 1918年,他加入了RCP(b)。 自1920年以来,在Donbass和Kiev从事经济工作。 1924-26年,苏共彼得罗夫斯基-马林斯基区委员会秘书(b)。 1926-28年任团长。 斯大林区党委组织部副部长,1928年起任职。 头 乌克兰共产党中央委员会组织部(b)。 在Promacademy学习期间,他积极反对“右偏”,率领“东正教共产党人”,并于1930年当选为党委书记。 他与妻子IV同时学习。 斯大林·N·阿勒卢耶娃(Stalin N. Alliluyeva)提请丈夫注意赫鲁晓夫。 从一月 1931年鲍曼斯基秘书,1931年XNUMX月从苏共(b)(莫斯科)克拉斯诺普雷森斯基区委员会任职。 从一月 1932年2月,第二书记。 1934年莫斯科城市和苏共地区委员会第一书记(B.)。 自1934年以来是苏共中央委员(b)。 在1937年-1966年,他担任苏联最高苏维埃代表,并在1938年-1946年和1950年-1958年担任主席团成员。 在赫鲁晓夫的领导下,莫斯科的领先党组织成员遭到了空前的逮捕,而赫鲁晓夫本人则授权NKVD机构的所有行动,同时也敦促他加强“警惕”。 他在23.5.1937年XNUMX月XNUMX日莫斯科会议上的讲话中说:“由于列宁事业的伟大继任者的警惕,不竭精力,苏联人民的领袖,全世界工人的朋友-斯大林同志,智慧和智慧使我们的工人阶级和所有工人人民取得了社会主义的巨大胜利。 但是,一个人无法平静下来-敌人尚未结束。” 一月 1938年,赫鲁晓夫任命表演 乌克兰共产党(b)中央委员会第一书记。 1938年,他指挥了乌克兰的大规模清洗运动,尽管其主要浪潮发生在1936-37年。 1938年1944月,他被批准任职; 47-XNUMX年,他同时出庭。 乌克兰SSR的SNK。 自14.1.1938年22.3.1939月1952日以来,他一直是候选人,从XNUMX年XNUMX月XNUMX日起,他是中国共产党中央政治局委员(自XNUMX年以来一直是主席团)。 作为集体镇压的直接积极参与者,他的签名受到成千上万人的死刑判决。 在十二月 1939年,他在讲话中宣称:“苏联所有人民在斯大林都看到他们的朋友,父亲和领导人。 斯大林是他们朴素的人民朋友。 斯大林是人民对人民的热爱之父。 斯大林以其作为人民斗争的领袖的智慧是人民的领袖。” 在伟大的卫国战争期间,他是各个阵线军事委员会的成员,其中包括 在南部(与元帅S.K. 季莫申科)。 间接参与了在哈尔科夫附近的红军的严重失败。 1947年XNUMX月,他从乌克兰的职位被免职,但在XNUMX月。 1947年再次担任乌克兰共产党第一书记职务。 十二月 1949年苏共中央书记(b)和苏共莫斯科委员会第一书记(b)。 十九大以后,在斯大林的提议下,包括赫鲁晓夫在内的主席团创建了一个“前五个”。 I.V.去世后 斯大林在继承的“部门”被赋予了党组织的领导权(G.M. 马林科夫 贝里亚(Beria)等人认为,在部长理事会中的职位更为重要),他仅在1月就成为苏共中央委员会的第一书记。 1953年,在此之前,他只是秘书。 与V.M. Malenkov合作 莫洛托夫和G.K. 朱可夫(Benkov)逮捕了贝里亚(Beria),此后在该国占据统治地位。 他开始揭露斯大林的人格崇拜,对政权的受害者进行大规模康复。 自二月以来。 1956年,赫鲁晓夫还率领苏共中央政治局中央委员会主席团。 1957年XNUMX月,首次尝试与一群斯大林主义者解散赫鲁晓夫-莫洛托夫,LM。 卡加诺维奇和其他人,但赫鲁晓夫在朱可夫和克格勃的支持下获胜。 与27.3.1958同时。 苏联部长会议。 1964年,由L.I.领导的该党最高领导人对赫鲁晓夫进行了密谋。 勃列日涅夫和A.N. Shelepin。 14.10.1964年1月XNUMX日,赫鲁晓夫不在苏共中央委员会全体会议上在莫斯科时,他被免除了中央一书记的职务并从主席团免职,第二天从他的职位上被免职。 部长会议和退休。 作为中央委员会的一员,他一直任职至下届国会(1966年)。 他的初婚是与Efrosiniy Ivanovna Pisareva结婚的(她于1年死于斑疹伤寒)。 第二次婚姻-妮娜·彼得罗夫娜·库赫卡鲁克(1919-2)。 他被安葬在Novodevichy公墓(莫斯科)。



y-soft ©   (2005-08-02 17:37) [418]

> Igor Shevchenko©(02.08.05 17:35)[415]

而且,伊戈尔,有礼貌或无礼的冒犯方式有什么关系? 本质不会改变... :(



ANB ©   (2005-08-02 17:38) [419]

塔基(Taki)分支发誓。 好吧,原则上这是可以预期的。
乌克兰民族主义者也许会暂时停止缠身,并以事实回答以下问题:
1.罗斯开始于基辅吗?
2.乌克兰大部分时间是俄罗斯的一部分吗?
3.乌克兰人的压迫是否是全国性的?
4.尽管几乎所有的俄罗斯人都承认对乌克兰文化的热爱,但为什么乌克兰民族主义者却如此呢?
5.为什么RUKh战士在杜达耶夫身边在车臣作战?



Ega23 ©   (2005-08-02 17:39) [420]

2 PLOV©((02.08.05 17:33)[412]
我认为那里有乌克兰人……还有其他民族,白俄罗斯人,犹太人,哈萨克人……这表明国籍在这里没有发挥关键作用……决策领导层在俄罗斯。 有了她和一个忙。

有趣的是,苏共中央委员会不是在莫斯科开会,而是在基辅开会...
只是大声思考...

例如,德国的现代领导似乎与纳粹和希特勒(半犹太人,尽管我可能是错的)没有关系……但是他们付出了代价。 而且他们仍将支付很长时间。

很好的例子。 对的 但是现在,我的年轻朋友,您已经看不到一件事:德国输了战争。
要向某人出示发票,您必须首先确保会收到该发票。 否则他们可以发送。 很远。 并同时停止各种关系。



Alexander Panov ©   (2005-08-02 17:39) [421]

ANB©(02.08.05 17:38)[419]
塔基(Taki)分支发誓。 好吧,原则上这是可以预期的。
乌克兰民族主义者也许会暂时停止缠身,并以事实回答以下问题:


他们不会回答。
2天前很清楚。



msguns ©   (2005-08-02 17:40) [422]

> Vovchik_A©(02.08.05 17:35)[414]
>而Serge,您是麻木的还是什么? 您需要插入对话者吗? 您无法正常交流吗?

是的,Vova。 当一个有僵尸脑袋的吸盘把泥土倒在我的祖国和同胞身上..

> Igor Shevchenko©(02.08.05 17:35)[415]
>在分支机构的零职位上,其文字为“累累的rrugnya”。 似乎我想希望她不会。 如果是这样,那么该是该站点上宣布暂停国际友谊主题的时候了。

怜悯



Игорь Шевченко ©   (2005-08-02 17:41) [423]

在这个乐观的音符上并完成。



Ega23 ©   (2005-08-02 17:41) [424]

现在是时候了...



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