主页
Top.Mail.Ru Yandeks.Metrika
论坛:“抢”;
当前存档:2005.08.07;
下载:[xml.tar.bz2];

向下

Windows的未来 找到类似的分支


АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 14:34) [0]

Какое будущее у Windows ?

<вступление>
Все ниженаписанное просьба считать продоложением флейма в ветке БД ("азы sql")
</вступление>

<факты>
Пару недель назад читая новости на securitylab.ru обнаружил любопытную статью (точную ссылку к

сожалению не помню). Оказалолсь, что MS покупает достаточно крупных производителей антивирусного

ПО. По словам Стива Баллмора, MS планирует создать и продавать свой антивирусный пакет для Windows.

Со временем планируется также сделать платным и обновление системы.
</факты>
Народ ! Да МММ по сравнению с ТАКИМ разводиломов просто детвора ! Это же воплощение анекдота :
- Как заработать троим программистам ?
-Один должен писать вирусы, второй - антивирусы, а третий - операционную систему,под которой все

это будет работать !

<настоящее>
В мире Windows за последние пару лет не произошло практически ничего нового и заметного (разве что

только выход SP2 - кстати суммарный размер обновлений по размеру уже привысил размер самого

дистрибутива). Выпуск Longhorn тожу судя по всему пройдет с громким скрипом - отсутствие ФС нового

поколения, какой-то крутой системы поиска и др.Прибавим сюда системные требования : RAM 1024 мб и

процессор минимум в 2,5 гигагерца. Со стороны Intel тоже есть приятная неожиданность -

интегрированная в процессор защита от пиратского ПО.
</настоящее>

<OpenSource>
Даже беглая пробежка по публикациям об открытых системах дает почувствовать - собралась та

критическая масса, которая способна дать мощный толчек для развития свободной ОС.
Стандартизация интерфейсов рабочего стола, выход Qt4, разработка ФС на основе БД, улучшение

интерфейса для обычного пользователя, разработка движка KHTML,проект Looking Glass,создание

достаточно неплохих IDE,поддержка передовых технологий. К этому можно добавить выпуск в ближайшее

время телефонов на базе Linux.
</OpenSource>

А что думаете Вы ?



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-04 14:36) [1]

Узнаю брата Софта
(С) Ильф и Петров



Игорь Шевченко ©   (2005-07-04 14:38) [2]


> А что думаете Вы ?


Ламерский флейм



ПЛОВ ©   (2005-07-04 14:40) [3]


> Какое будущее у Windows ?

Никакого... :)



raidan ©   (2005-07-04 14:44) [4]

Виндоус давно умер.
Есть только Линукс. За ним будущее. Он прогрессивнее и человечнее.
阿门。
=)



Ega23 ©   (2005-07-04 14:51) [5]

А что думаете Вы ?

А мне всё по .... мешалкой. Мне начальство платит деньги за то, что я пишу клиент-серверные приложения под Windows.
Когда начнёт платить за написание программ под QNX - буду писать под QNX.
А топики "Windows vs. Linux", "Delphi vs. C++" считаю ламерским бредом подростков пубертатного возраста.



Андрей Жук ©   (2005-07-04 15:11) [6]


> Даже беглая пробежка по публикациям об открытых
>системах дает почувствовать - собралась та
>
> критическая масса, которая способна дать мощный толчек
>для развития свободной ОС.
> Стандартизация интерфейсов рабочего стола, выход Qt4,
>разработка ФС на основе БД, улучшение
>
> интерфейса для обычного пользователя, разработка
>движка KHTML,проект Looking Glass,создание
>
> достаточно неплохих IDE,поддержка передовых
>технологий. К этому можно добавить выпуск в ближайшее
>
> время телефонов на базе Linux.

Молод ишшо. 5 лет назад была точно такая же ситуация (в виденье линуксоидов). То, что нонче говорится о ЛогХорне, говорилось ими же о Вин200, пото об ХР. Прогнозировалось умирание мс в ближайшем будущем. Прошло 5 лет - ничего не изменилось.



Тульский ©   (2005-07-04 15:34) [7]


> Есть только Линукс. За ним будущее. Он прогрессивнее и человечнее.
>阿们。

А Линукс - это антиамериканская ось и, следовательно, антидемократическая и, следовательно, способствует международному терроризьму и производству оружия массового уничтожения. Долой Линкс! Должна быть только одна ось - это Вындоус!



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-04 15:38) [8]

Andrey Zhuk©(04.07.05 15:11)[6]
Ты не прав, МС хоронят с 1981 года, начиная с МС ДОС 1.0



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-04 15:38) [9]

А про Линукс наоборот и уже более 10 лет.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 15:58) [10]

>> Ламерский флейм
Доводы в студию

>>А топики "Windows vs. Linux", "Delphi vs. C++" считаю ламерским бредом подростков пубертатного возраста.
Соглпсен.
 Delphi - дрова !.
Назовите пару действительно сложных продуктов,написанных на Delphi

А выберетесь за пределы сайта о программировании под Windows.

Кстати никто не ответил об интегрированной в процессор защите от пиратского ПО.
Как вам светит перспектива покупать комп за 2-3 тысячи $ + софта на столько же ?



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 15:59) [11]

由主持人删除



raidan ©   (2005-07-04 16:04) [12]

>АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 15:59) [11]
>Delphi - дрова !.
Назовите пару действительно сложных продуктов,написанных на Delphi

А если подумать головой?

>Как вам светит перспектива покупать комп за 2-3 тысячи $ + софта на столько же ?

А если подумать головой?



Игорь Шевченко ©   (2005-07-04 16:06) [13]

АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 15:58) [10]


> Доводы в студию



>  Delphi - дрова !.
> Назовите пару действительно сложных продуктов,написанных
> на Delphi


Ну вот тебе и доводы. Сам напросился, за язык тебя никто не тянул.



Tirex   (2005-07-04 16:08) [14]

2全部
Статистика знает все. ну так вот для статистики.
У кого стоит лицензионная винда на компе (и стоит ли вообще)?
Не "с работы" или от куда то там еще а именно купленная вами для дома. Начну сам, у меня пиратка хр + другое.



Ega23 ©   (2005-07-04 16:09) [15]

Назовите пару действительно сложных продуктов,написанных на Delphi

СООИ "Кедр"
http://www.dedal.ru/russian/kedr.htm

还有其他问题吗?



Ega23 ©   (2005-07-04 16:24) [16]

2 Tirex   (04.07.05 16:08) [14]
Статистика знает все. ну так вот для статистики.
У кого стоит лицензионная винда на компе (и стоит ли вообще)?
Не "с работы" или от куда то там еще а именно купленная вами для дома. Начну сам, у меня пиратка хр + другое.


Пламенный пост. Только вот как он с сабжем коррелируется???



Tirex   (2005-07-04 17:12) [17]

>Пламенный пост. Только вот как он с сабжем коррелируется???
Не знаю что вы увидели пламенного, ну да ладно.
Это просто вопрос для статистики, я сам не люблю учавствовать в holly wars.



Vovchik_A ©   (2005-07-04 17:13) [18]

2АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 15:58) [10]

>Назовите пару действительно сложных продуктов,написанных на Delphi

Настоятельно рекомендую держать переключатель голова-жопа в верхнем положении.

2Tirex   (04.07.05 16:08) [14]

>У кого стоит лицензионная винда на компе (и стоит ли вообще)?

У меня, например. Еще будут вопросы ?



Agent13 ©   (2005-07-04 17:14) [19]


>
> Кстати никто не ответил об интегрированной в процессор защите
> от пиратского ПО.
> Как вам светит перспектива покупать комп за 2-3 тысячи $
> + софта на столько же ?

А где про это поподробнее можно прочитать, сцылочку какую-нибудь подкиньте плиз. А то я не очень представляю как это будет выглядеть, на чём основано...



Danilka ©   (2005-07-04 17:24) [20]

Agent13©(04.07.05 17:14)

>
> Кстати никто не ответил об интегрированной в процессор защите
> от пиратского ПО.
> Как вам светит перспектива покупать комп за 2-3 тысячи $
> + софта на столько же ?

А где про это поподробнее можно прочитать, сцылочку какую-нибудь подкиньте плиз. А то я не очень представляю как это будет выглядеть, на чём основано...


Ты шо, не в курсе еще? У каждого бедного студента на компе должен обязательно стоять Дельфи Архитект, Винда серверная, КорелДрав, Фотошоп, 3Д Студия, ВМВаре ну и еще мелочевки всякой, в зависимости от специальности, например, Автокад. Вобщем, на 10килобаксов набежит запросто. А без этого, студенту жизни нет. Чем-же еще бедному студенту, которого на вечеринки к девушкам не пущщают, занимацца как не переустанавливать все эти продукты, в перерывах между игрушками?
:)



Ega23 ©   (2005-07-04 17:26) [21]

Это просто вопрос для статистики, я сам не люблю учавствовать в holly wars.

если очень охота собрать статистику, то отвечу - дома у меня стоит винда именно с работы, Win 2000 Professional, лицензионная.
Собственно говоря, основное время, что я дома за компом провожу, на 90% относится к работе. Так что не считаю зазорным использовать копию ОС.



Sergey_Masloff   (2005-07-04 17:31) [22]

Если для статистики то у большинства моих знакомых стоит дома лицензионная XP не с работы просто потому что компьютеры продаются уже с ней. Скажем, процентов у 80% стоит лицензионная. Правда, выборка нерепрезентативная. Никто из попавших в нее по работе не имеет отношения к IT.



ANB ©   (2005-07-04 17:40) [23]


> компьютеры продаются уже с ней
Гы. У моих тоже. Только проверять ключи не советую.



ANB ©   (2005-07-04 17:42) [24]

По сабжу. Имхо.
А не по барабану ли ? Велят писать под линух, будем писать под линух. Кстати, надо домой поставить, уж больно федору 3 рекламируют.



Agent13 ©   (2005-07-04 17:55) [25]


> Ты шо, не в курсе еще? У каждого бедного студента на компе
> должен обязательно стоять Дельфи Архитект, Винда серверная,
> КорелДрав, Фотошоп, 3Д Студия, ВМВаре ну и еще мелочевки
> всякой, в зависимости от специальности, например, Автокад.
> Вобщем, на 10килобаксов набежит запросто. А без этого, студенту
> жизни нет. Чем-же еще бедному студенту, которого на вечеринки
> к девушкам не пущщают, занимацца как не переустанавливать
> все эти продукты, в перерывах между игрушками?
> :)

Я вообще-то не про софт многотысячный спрашивал, а про антипиратскую технологию, встраиваемую в процессор. Кстати, где-то я уже про это слышал, но так - мельком, а хотелось узнать поподробнее.



arhis   (2005-07-04 17:56) [26]


> Я вообще-то не про софт многотысячный спрашивал, а про антипиратскую
> технологию, встраиваемую в процессор. Кстати, где-то я уже
> про это слышал, но так - мельком, а хотелось узнать поподробнее.

Ну вот когда они дойдут, хотя бы до уровня спецификации, тогда и будем говорить.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 17:59) [27]

Проверил заголовки некоторых файлов :
Xara Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
ACDSee Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
AceUtilite Delphi
Far Borland C++ for Win32 1995
Norton Ghost Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
ProceXP Microsoft Visual C++ v7.0
Total Commander Borland Delphi
Virtual CD Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
Borland CBuilder Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
Roxen Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
PHP Edit Borland Delphi Setup Module <90%>
安装盾牌
The Bat Delphi
Delphi7 Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
PGP Microsoft Visual C++ v4.x
Kaspersky Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
Apache Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
Promt Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
Acronis Microsoft Visual C++ v7.0
Photoshop Microsoft Visual C++ v7.0
OutPOST Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
Nero Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
CerberusFTP Microsoft Visual C++ v7.0
Download Master Delphi
ICQ Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
Java Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
mIRC Microsoft Visual C++ v7.0
FireFox Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
Punto Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
WinAMP Microsoft Visual C++ v7.0
AutoCad похоже на С++

Выводы сделаете или помочь ?

>Как вам светит перспектива покупать комп за 2-3 тысячи $ + софта на столько же ?

А если подумать головой?

А если самим ?

>>Настоятельно рекомендую держать переключатель голова-жопа в верхнем положении.
Рекомендую спустить с черепной коробки всю тормознюю жидкость

>>А где про это поподробнее можно прочитать, сцылочку какую-нибудь подкиньте плиз. А то я не очень >>представляю как это будет выглядеть, на чём основано...

Надо поискать гдето на securitylab.ru была.

>>Ты шо, не в курсе еще? У каждого бедного студента на компе должен обязательно стоять Дельфи >>Архитект, Винда серверная, КорелДрав, Фотошоп, 3Д Студия, ВМВаре ну и еще мелочевки всякой, в >>зависимости от специальности, например, Автокад. Вобщем, на 10килобаксов набежит запросто. А без >>этого, студенту жизни нет. Чем-же еще бедному студенту, которого на вечеринки к девушкам не >>пущщают, занимацца как не переустанавливать все эти продукты, в перерывах между игрушками?
:)

установлена Delphi , Qt Desinger , GIMP , Photoshop , Office , PHPEd , Winamp
И никакую подпольную коммерческую деятельность я не веду. Поэтому из-за невозможности оплатить лицензию я должен использовать TurboPascal  87 года выпуска ?
А вы сами что способны будете приобрести ?



Игорь Шевченко ©   (2005-07-04 18:01) [28]


> Delphi7 Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)


Ты так больше не смеши.


> Borland CBuilder Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)


И так тоже. Люди иногда работают и раскаты смеха их отвлекают.



Ega23 ©   (2005-07-04 18:02) [29]

Выводы сделаете или помочь ?

Ну определённые выводы я уже сделал.
你多大了



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 18:06) [30]

http://www.securitylab.ru/54978.html



Agent13 ©   (2005-07-04 18:06) [31]


> Borland CBuilder Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)
> Delphi7 Microsoft Visual C++ v5.0/v6.0 (MFC)

Хочешь сказать, что Delphi и Borland Developer Studio написаны на Ц++? Да ещё и на майкрософтовском. А я-то дурак думал...



arhis   (2005-07-04 18:09) [32]

Ega23©(04.07.05 18:02)[29]
Там в анкете все написано. Самое время выехать из толпы педальных лохов использующих винды, на свсоем блистающем в лучах заката линухе.



Андрей Жук ©   (2005-07-04 18:10) [33]


> Delphi , Qt Desinger

哎呀,哎呀,哎呀

> GIMP , Photoshop

Я валяюсь

> Office

Какой? :)

> PHPEd

Аштойта? Блокнота мало?

> И никакую подпольную коммерческую деятельность я не
> веду. Поэтому из-за невозможности оплатить лицензию я
> должен использовать TurboPascal  87 года выпуска ?

Испешли фор ю. Берем .Net фреймворк (бесплатно) на сайте мс, SharpDeveloper (на sf.net), пишем на C# или VB.NET что угодно, а главное совершенно легально. Можешь также взять компиляторы для managed С++ и многих других языков.
Практически все, что нужно можно получить бесплатно и легально. Разве словарей/переводчиков бесплатных нет (но они копейки стоят).
Функциона (или качество), правда, таких програм зачастую немного ниже их платных аналогов, но это не столь важно.
И ваще - гото linux.org.ru, флеймить на подобные темы. Тут сайт не для красноглазиков



arhis   (2005-07-04 18:12) [34]

АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 17:59) [27]

Вообще-то, микросовтовские строчники бесплатны.



raidan ©   (2005-07-04 18:12) [35]

> Ega23©(04.07.05 18:02)[29]
>Ну определённые выводы я уже сделал.
>Сколько тебе лет?

Он честно написал.
Да и наблюдая вживую за подобным субъектами воочию - никакой разницы АНТИСПАММЕРА с ними не вижу.



raidan ©   (2005-07-04 18:13) [36]

由主持人删除



Ega23 ©   (2005-07-04 18:18) [37]

Там в анкете все написано.

Чёрт, про анкету забыл...
Ну, в общем, мне показалось, что где-то 15-16.
Почти угадал.



Vovchik_A ©   (2005-07-04 18:27) [38]

2АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 17:59) [27]

При прочтении сего плакалъ



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 18:31) [39]

>>Хочешь сказать, что Delphi и Borland Developer Studio написаны на >>Ц++? Да ещё и на майкрософтовском. А я-то дурак думал...
 Что показало то и пишу
Кстати сишные компилляторы от Borland - практически самые худшие в природе
На Delphi написана каждая 5 программа
А фаервола или криптосистемы на Delphi я вглаза не видел

>>Ну вот когда они дойдут, хотя бы до уровня спецификации, тогда и >>будем говорить.
 спецификации говорите когда будут ? А DRM как оказывается будет уже в следующем поколении процессоров

>> Никто из попавших в нее по работе не имеет отношения к IT.
  И комп используют наверное для забивания нвоздей ?



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 18:31) [40]

由主持人删除



Vovchik_A ©   (2005-07-04 18:34) [41]

2АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 18:31) [40]

> А фаервола или криптосистемы на Delphi я вглаза не видел

У тебя впереди еще долгая жизнь, я надеюсь. Увидишь еще. Криптосистема есть. И я ее использовал. И серьезного софта навалом на делфи. Банковские опердни, например.



arhis   (2005-07-04 18:38) [42]


> И комп используют наверное для забивания нвоздей ?

Именно, ты как программист-самоучка - ничтожно малая часть пользователей компьютеров. И 99% остальных как раз и забивают им гвозди, я вот, на пример, дома только читаю.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 18:46) [43]

> PHPEd

>>Аштойта? Блокнота мало?
Блокнот использую Там просто автодополнение есть
Хотя PHP Expert Editor - лучше и бесплатный

>>
>>Испешли фор ю. Берем .Net фреймворк (бесплатно) на сайте мс, >>SharpDeveloper (на sf.net), пишем на C# или VB.NET
И где я сие буду запускать ?
Только не надо про Mono и эмуляторы
Мне vim"a и QtDesigner"a хватает

>>И ваще - гото linux.org.ru, флеймить на подобные темы. Тут сайт >>не для красноглазиков
 ТОчно замечено - 4 года слежу за форумами на linux.org.ru. И ни разу не видел вопросов, типа как узнать код буквы или отправить почту. Чего на delphimaster.ru - завались  

Линку посещали ?

>> Самое время выехать из толпы педальных лохов использующих >>винды, на свсоем блистающем в лучах заката линухе.
  Скока раз вы его запускали ?



uny ©   (2005-07-04 18:47) [44]

так я не понял, иметь дома на компьютере всякие не лицензированные продукты это плохо, пусть даже не ведёшь на их основе коммерческой деятельности? а почему?
если зарабатываешь на них то понятно - делиться надо, а тут?
и главное - кому от этого плохо? ;)



Ega23 ©   (2005-07-04 18:48) [45]

Скока раз вы его запускали ?

Достаточно много для того, чтобы о нём сформировалось мнение.



Vlad_N   (2005-07-04 18:54) [46]

>И ваще - гото linux.org.ru, флеймить на подобные темы. Тут сайт не для красноглазиков
А для кого?  Для тех кто всю жизнь будет писать только на Delphi?
Это хорошо что у каждого свой взгляд на вещи, но ведь можно же и паралельно чем то еще интересоваться.
>Достаточно много для того, чтобы о нём сформировалось мнение.
Какое же?



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 18:55) [47]

>>Увидишь еще. Криптосистема есть. И я ее использовал. И серьезного >>софта навалом на делфи. Банковские опердни, например.
 Ее название ? Случайно не CoolSamopalProtection ?



Андрей Жук ©   (2005-07-04 18:55) [48]


> И где я сие буду запускать ?

Там же, где и WinAmp и Delphi :))



Странник ©   (2005-07-04 18:55) [49]


> >> Никто из попавших в нее по работе не имеет отношения
> к IT.
>   И комп используют наверное для забивания нвоздей ?


ага, компом ведь пользоватьося имеют право тока кульные АйТишники...



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 18:56) [50]

>> Там же, где и WinAmp и Delphi :))
 Раз в месяц в смысле ?
 У меня Kylix и xmms



Vovchik_A ©   (2005-07-04 18:59) [51]

2АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 18:55) [47]

Она специфическая. Название тебе ничего не скажет.

>Случайно не CoolSamopalProtection ?

не нужно думать, что ты самый крутой здесь программер, ладно ?



Kerk ©   (2005-07-04 19:00) [52]

АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 18:55) [47]

Мдя.. ну и ламо..
Открою тебе страшную тайну. Кроме того софта, что ты видел на рынке, есть еще и то, что пишется на заказ.



Danilka ©   (2005-07-04 19:01) [53]

2 АНТИСПАММЕР

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/Biculturalism.html

Хорошая статья, почитай.



Андрей Жук ©   (2005-07-04 19:03) [54]


> установлена Delphi , Qt Desinger , GIMP , Photoshop ,
> Office , PHPEd , Winamp


> Раз в месяц в смысле ?
>  У меня Kylix и xmms

Раздвоение личности? :)
Фотошоп тоже в Linux?



Ega23 ©   (2005-07-04 19:04) [55]

2 Vlad_N   (04.07.05 18:54) [46]
Какое же?

Отвратительное.
Видишь ли, как бы это сказать-то... Я программист, а не админ. Возможно, когда под Линуксом появятся достаточно дружественные системы разработки клиент-серверных приложений (только не надо про Kylix, пробовал), а также когда сама система станет достаточно дружественной в плане настроек, вот тогда и поговорим.
Не спорю, для, допутим, науки, есть определённые плюсы в использовании Линукса. И интерфейс пользовательский там совсем не нужен - все расчёты из консоли делаются. Но когда речь заходит о создании КОММЕРЧЕСКОГО приложения с GUI - увольте.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 19:06) [56]

>> ага, компом ведь пользоватьося имеют право тока кульные >>АйТишники...
 Зачем так радикально ? :)
 Только тем, кому это не противопоказано
 А то как в анекдоте : "вторую дискету ксерокс зажевал "

>>так я не понял, иметь дома на компьютере всякие не >>лицензированные продукты это плохо, пусть даже не ведёшь на их >>основе коммерческой деятельности? а почему?
>>если зарабатываешь на них то понятно - делиться надо, а тут?
>>и главное - кому от этого плохо? ;)

Мне нравится лицензия Trolltech : если создаете бесплатный продукт с открытым кодом - платить не должы (на Qt от TrollTech основана KDE ); коммерческий продукт - будь добр заплати.

Я исользую Office 200 по таким причинам : это стандарт ; раз в пару месяцев сделать реферат или чтото в том роде - больше мне он нафиг не нужен ! За что платить 700 $ ?
ТОже с Photoshop : ну нету нужных эффектов в Point ! запускаю я его тоже пару раз в месяц максимум . Тоже платить ?



Ega23 ©   (2005-07-04 19:06) [57]

Открою тебе страшную тайну. Кроме того софта, что ты видел на рынке, есть еще и то, что пишется на заказ.

Я ему эту тайну где-то выше по ветке открыл (лень номер поста искать). Причём система даже не десятки килобаксов стоит, а сотни.
Но куда там - Delphi-то ацтой, а Вындоз - маст дай!



Андрей Жук ©   (2005-07-04 19:07) [58]


> Не спорю, для, допутим, науки, есть определённые плюсы
> в использовании Линукса. И интерфейс пользовательский
> там совсем не нужен - все расчёты из консоли делаются.
> Но когда речь заходит о создании КОММЕРЧЕСКОГО
> приложения с GUI - увольте.

Пиши под web, и будет тебе счастье. Под любую платформу, на jsp (к примеру)



Vovchik_A ©   (2005-07-04 19:07) [59]

2Kerk©(04.07.05 19:00)[52]

А ты не напрягайся так. Чувак, похоже решил, что крут до невозможности. Видишь, же он считает, что раз он не видел, то значит не существует.



Ega23 ©   (2005-07-04 19:08) [60]

Я исользую Office 200 по таким причинам : это стандарт ; раз в пару месяцев сделать реферат или чтото в том роде - больше мне он нафиг не нужен ! За что платить 700 $ ?
ТОже с Photoshop : ну нету нужных эффектов в Point ! запускаю я его тоже пару раз в месяц максимум . Тоже платить ?


Используй вместо офиса блокнот, кто мешает-то?
То же самое касается и фотошопа.



arhis   (2005-07-04 19:10) [61]

АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 18:46) [43]
Автор, как же ты смог опуститься до нас, лохов педальных? Что ты тут делаешь, пишешь на завтрак драйвер видеокарты на ассемблере? Молодец! По флагу в руки, но даже если ты залез в исходники линуха и что-то там поменял под себя? еще не отменяет того факта, что в написании программ за деньги лох педальный как раз ты.



Ega23 ©   (2005-07-04 19:11) [62]

Пиши под web, и будет тебе счастье. Под любую платформу, на jsp (к примеру)

А оно мне надо, такое счастье-то? Если, предположим, мой модуль "Бюро пропусков" под web перевести - это повесится легче будет. Тут даже Kylix начнёшь хвалить, как идеальное средство разработки...



Андрей Жук ©   (2005-07-04 19:11) [63]


> Я исользую Office 200 по таким причинам : это стандарт
> ; раз в пару месяцев сделать реферат или чтото в том
> роде - больше мне он нафиг не нужен ! За что платить
> 700 $ ?

Ну ты ж linux-оид! Изучи LaTeX. Писать в нем рефераты - наиболее просто. Нахрена тебе вообще Office?
То же с GIMP. Чего тебе не хватает в нем по сравнению с фотошопом? Или у тебя фотоаппарат за 4 тыс. зеленых?



Ega23 ©   (2005-07-04 19:11) [64]

2 arhis   (04.07.05 19:10) [61]

我订阅。



Андрей Жук ©   (2005-07-04 19:12) [65]


> мой модуль "Бюро пропусков"

А это шо?
Регистрация входа на предприятие? У нас на jsp написана.



Ega23 ©   (2005-07-04 19:15) [66]

Регистрация входа на предприятие? У нас на jsp написана.

В двух словах не объяснить. В общем и целом, со всеми dll и SQL - где-то под 100000 строк кода.



Vovchik_A ©   (2005-07-04 19:16) [67]

2Ega23©(04.07.05 19:06)[57]

>Но куда там - Delphi-то ацтой, а Вындоз - маст дай!

А это типичный ламерский подход, Олег.

2arhis   (04.07.05 19:10) [61]

> и что-то там поменял под себя?

"Под себя" можно только ходить :)



Андрей Жук ©   (2005-07-04 19:17) [68]

>>В двух словах не объяснить.
ну хоть кратко...



arhis   (2005-07-04 19:17) [69]


> "Под себя" можно только ходить :)

Подразумевалось.



uny ©   (2005-07-04 19:20) [70]

[66] Ega23©(04.07.05 19:15)
система контроля доступа, турникет+магнитные карточки пропуска, сетевая версия один комп на охране друкой в ОК ваша работа?
ставили, обновление пишите?



Ega23 ©   (2005-07-04 19:22) [71]

ну хоть кратко...

Заведение персонала в базу, фотографирование, назначение электронного пропуска, печать пропуска, назначение проходов сотрудникам, создание расписаний прохода, календарный плна, просмотр различных "сводных" о проходах и т.п.

Идея написать это дело как web-клиент была, но после создания прототипа умерла - слишком тормозила.



Ega23 ©   (2005-07-04 19:24) [72]

система контроля доступа, турникет+магнитные карточки пропуска, сетевая версия один комп на охране друкой в ОК ваша работа?

В Уфе, насколько мне известно, нашей системы нет. Ближайший объект - Белоярская АЭС.
Но в общем - да, именно такая система. Только карточки не магнитные, а с чипом - магнитные портятся быстро.



DiamondShark ©   (2005-07-04 19:31) [73]


> И где я сие буду запускать ?

Ты, главное, напиши. А где запускать -- найдётся.
Спич о том, что халявных средств разработки под винду -- залейся.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-04 22:40) [74]

>> Автор, как же ты смог опуститься до нас, лохов педальных? Что ты тут делаешь, пишешь на завтрак

драйвер видеокарты на ассемблере? Молодец! По флагу в руки, но даже если ты залез в исходники

линуха и что-то там поменял под себя? еще не отменяет того факта, что в написании программ за

деньги лох педальный как раз ты.

>> Я здесь никого не оскорблял , понятно ?
  Писал модули для ядра,учатвовал в тестировании ядра. Продолжить ?
>> Ну ты ж linux-оид! Изучи LaTeX. Писать в нем рефераты - >>наиболее просто. Нахрена тебе вообще

办公室?
>>То же с GIMP. Чего тебе не хватает в нем по сравнению с
>>фотошопом? Или у тебя фотоаппарат за 4 тыс. зеленых?

почти все, кроме нескольких графических фильтров

>>Изучи LaTeX. Писать в нем рефераты - >>наиболее просто.
 Latex- для набора сложных технических текстов  

>>не нужно думать, что ты самый крутой здесь программер, ладно ?
Не нужно думать что ваше мнение единственное и самое правильное

А есть еще какие-то мнения кроме "автор Дурак - иди учись"
Я, кроме мнения лично о себе не увидел никакого.

Как же насчет статейки в securityla.ru ?
Как насчет того, что Delphi коммерческий продукт,работающий только в windows ?
Как насчет политики MS "пользователь обязан платить за наши ошибки" ?
Как насчет того, что многие страны (причем далеко не бедные) отказываются от Win ?
Как насчет статистики о том, что только процентов 20 софта написано на Delphi ?
Никто не ответил на то, что компилляторы Borland мягко говоря не очень
Зайдите на SourceForge.org - там полно софта (часто очень хорошего и достаточно сложного) под обе

системы. Все на С.
Как насчет лицензии по типу Trolltech ?

Лохом педальным назвать успели и сумели
А на вопросы  никто не ответил и не отреагировал



i-s-v ©   (2005-07-04 23:11) [75]

Лохом педальным назвать успели и сумели
А на вопросы  никто не ответил и не отреагировал

дык, тут всегда так... не привыкать...



Virgo_Style ©   (2005-07-04 23:30) [76]

АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 22:40) [74]

1. бОльшая часть программ пишется 没有 на Delphi - надо переходить на C,



2. бОльшая часть программ пишется 没有 под Linux - надо переходить на Linux.

Странная логика. Поясните?



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-05 00:09) [77]

Глубокое молчание...
Ну и ладно виндузятники

>>бОльшая часть программ пишется не на Delphi - надо переходить на C,
Я ничеого не говорил о переходя на С или кудато еще. Я говорил только то, что на Delphi далеко не уедешь и не соглашался с тем, что Delphi пригодна для всего.
>>бОльшая часть программ пишется не под Linux - надо переходить на Linux.
А это-то откуда ?
Вообщето ветка должна была быть об очередных граблях со стороны MS.
И о том, что используемый софт - далеко не лучший вариант.
А в итоге вспомнили всех моих родственников до девятого колена



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-05 00:10) [78]

АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 00:09) [77]
Вообщето ветка должна была быть об очередных граблях со стороны MS.

И чего ты так решил.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-05 00:21) [79]

>> В начале написано
Я привел ссылки,факты и все остальное
На них промолчали
Зато вспомнили скока мне лет



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-05 00:41) [80]

Расмещид.



Soft ©   (2005-07-05 02:49) [81]

>>АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 00:09) [77]
>>Глубокое молчание...
>>Ну и ладно виндузятники

Ладно. Почему у нас пишут программы под Винду(PowerBuilder,Delphi,Java,C++)? Потому что ее даже тупой прапор из пограничных войск сможет установить или настроить.

У них она даже лицензионная... одна на все их компьютеры.

Хотя на базе Линукс было бы быстрее делать интегрированные решения(система, программы, готовые настройки и все с компакта одним скриптом), но всем облом.

PS
Винда жива пока живо пиратство. А пиратство в СНГ, как я понял вечно.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-05 03:43) [82]

>> Винда жива пока живо пиратство. А пиратство в СНГ, как я понял вечно.

Все невечно

http://www.securitylab.ru/54978.html



Soft ©   (2005-07-05 03:54) [83]

>>АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 03:43) [82]
>>>> Винда жива пока живо пиратство. А пиратство в СНГ, как я понял вечно.

>>http://www.securitylab.ru/54978.html

А мы купим AMD.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-05 04:00) [84]

>> А мы купим AMD.

Идет к той же системе



Soft ©   (2005-07-05 04:05) [85]

>>АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 04:00) [84]

Читать там же.

Имхо выльется это все после очередного скандала в еще одну опцию BIOS:
...
Disable CPU serial number: YES
...
Disable DRM technology CPU support: YES
...

http://www.securitylab.ru/forum/forum_posts.asp?TID=16900



Soft ©   (2005-07-05 04:20) [86]

Microsoft сочти число зверя.

Ну и на закуску - еще одна версия негативного смысла числа 666. Известно, что chmod 666 означает полные права на чтение и запись для каждого, но запрет на исполнение (даже для владельца файла). "Число человеческое", код этот придуман для удобства и воспринимается посимвольно, т.к. на самом деле параметр chmod - это восьмеричное число, а в десятичной форме это было бы 438. Так вот, ситуация, которую бы хотели видеть Б.Г. и прочие сторонники ДРМ, описывается как раз этим кодом - запрет на исполнение даже собственноручно написанных программ, скриптов и чего бы то ни было! и наоборот, chmod 777 - отсутствие запретов, согласно библейской традиции - "число божьей искры", теперь еще можно вчитаться - "кто имеет разум, тот сочти число зверя" - здесь "сочти" означает не вычислить (оно уже известно, 666), а "положить конец" путем интеллектуальных усилий, взломать иначе говоря. Короче - похоже, сам Бог велел хакерам ломать DRM и уничтожать "интеллектуальную собственность", поскольку по сути - это собственность на слово, а Слово, как известно, это Бог. И поэтому нет и не может быть 11-й заповеди - "не копируй", да и копирование - не воровство, поскольку оно не приводит к уменьшению чьих-либо реальных возможностей (материальных или нематериальных), потенциальный же доход - это шкура неубитого медведя. Историю же со штрих-кодом, где якобы обнаружили число 666, придумали для отвлечения внимания от реальной угрозы, нависшей над человечеством, которому готовят глобальный chmod -rw-rw-rw.
http://www.securitylab.ru/forum/forum_posts.asp?TID=16900&PN=0&TPN=2



-=XP=- ©   (2005-07-05 07:07) [87]

Вторая подробность касается публичной демонстрации AMT (Active Management Technology, технологии удалённого управления ПК).

Технологиям таким - сто лет с хвостиком.
Никого Remote Admin не пугает?

Управление осуществлялось при помощи веб-браузера, обращение к выключенной машине по IP-адресу позволило её включить, или подсоединить сетевой диск без загрузки ОС, перенаправить консоль (как при подключении IP-KVM) и удалённо установить операционную систему.

废话。
У "выключенной машины" нет IP адреса. И быть не может. Разговор может идти только о (WOL) Wake On Lan, но работает сия технология, опираясь на MAC адреса. MAC адрес есть только у сетевых карт, посему использоваться технология может только в пределах локальной сети, что автоматом ограничивает область применения. И машина при этом должна "спать", а не быть выключенной. "Выключеная" она тогда, когда из сети кабель сетевой выдернут. Или тоже уже научились по IP кабель питания подсоединять?

"Управление при помощи Web-браузера" - долго пытался понять, о чем речь. Так и не понял. Запомните, Web-браузер - клиент. Кто выступал в роли Сервера? Не "выключенная машина" ли?

Подсоединить сетевой диск без загрузки ОС. Кхм. Я так и не понял, о чем речь. Это "Клиент для сетей Microsoft" без загрузки ОС? Или Novell сеть? Про что это?

IP-KVM - не знаю, что это такое. Мне минус.

Если уж авторы статьи умудрились так лихо подключиться к "выключенной машине", то не удивительно.

Заявлено о полной интеграции технологии АМТ в HP OpenView, широко известном решении от НР для управления сетями и компьютерами. С ПО сторонних разработчиков и системами от миноритарных поставщиков вопрос, похоже, остаётся открытым пока.

Для таких заявлений надо, как минимум, ссылки давать. Иначе - не больше, чем просто заявление. Или HP Open Office - единственная сисетма, поддерживающая сие чудо?



Danilka ©   (2005-07-05 08:23) [88]

[74] АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 22:40)
А есть еще какие-то мнения кроме "автор Дурак - иди учись"
Я, кроме мнения лично о себе не увидел никакого.


А что ты надеялся увидеть? Есть твое мнение: мнение пацана, который еще не написал никакого коммерческого софта, тем-не менее заявляешь, что те, кто на этом собаку съел (тот-же Микрософт) скоро потерпит финансовый крах. Уже смешно. При этом, ты приводишь при этом доводы, которые тебе, как школьнику, кажутся весомыми, но тем, кто зарабатывает деньги написанием софта они кажутся смешными. Конечно, никакого другого мнения ты не увидишь.

Могу сделать скидку на возраст и поотвечать на твои вопросы.

Как же насчет статейки в securityla.ru ?

Не читал. Если планируется поставить на колени пиратов, то только рад. Тебя-же, как линуксоиду, это тоже должно наполнять радостью.

Как насчет того, что Delphi коммерческий продукт,работающий только в windows ?

Грубо говоря так - если моему заказчику надо продукт работающий в Windows, то почему лично меня это должно беспокоить?

Как насчет политики MS "пользователь обязан платить за наши ошибки" ?

Просто бред. :) Пользователь платит за нечто другое.

Как насчет того, что многие страны (причем далеко не бедные) отказываются от Win ?

Тоже бред. Правильнее будет написать "кто-то в стране Х перешел на какую-то систему и при этом громко-громко протрубил на весь мир об этом".

Как насчет статистики о том, что только процентов 20 софта написано на Delphi ?

Думаю, процент гораздо ниже.

Никто не ответил на то, что компилляторы Borland мягко говоря не очень

Лучшего компилятора Дельфи, чем от Борланд, просто не существует в природе. :)

Зайдите на SourceForge.org - там полно софта (часто очень хорошего и достаточно сложного) под обе
системы. Все на С.

Во-первых - не все, есть и другие языки, в том числе и Дельфи. Во-вторых - почему лично меня должно это волновать?

Как насчет лицензии по типу Trolltech ?

А какое отношение имеет лицензия к компиляору или операционнной системе?

Ты садишься писать программу, при этом всегда есть заказчик (возможно ты сам) потребители и описание программы. При этом, как известно, время = деньги.
Если потребители работают под виндой, то нет никакого смысла тратить время, а значит и свои деньги, на то, чтобы писать программу под несколько ОС.
Если нет жесткого указания о том, в какой среде разработки работать (например - твои работодателем), то под описание программы и потребителей выбираем среду разработки, при этом самое весомое, чем можно руководствоваться, на мой взгляд, это то, сколько ты потратишь при этом своего времени (значит денег) и денег на сторонние компоненты. Пока, в этом смысле, лично для меня, в подавляющем большинстве, нет ничего более выгодного, чем Дельфи.
Для когото, возможно, это буде ВизуалСтудия. Для кого-то 1С-ка. Для кого-то еще что-нибудь.
Но флеймить о том, что что-то рулеззз а что-то аЦтой, только на основании, что выгодно лично для тебя - это детское ламерство.
Вот и все. :)



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-05 09:11) [89]

И тебя вылечим и тебя.



Ega23 ©   (2005-07-05 09:23) [90]

2 АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 22:40) [74]

Мальчик, сколько ты денег программированием заработал?



Tirex   (2005-07-05 09:33) [91]

2. бОльшая часть программ пишется не под Linux - надо переходить на Linux.
Кто вообще говорит о переходе на Linux? Речь о том что это все различные технологии программирования. Другое дело если эти тенологии никому неинтересны, и никто не хочет в них разбираться.
2 Ega23 Не спорю, для, допутим, науки, есть определённые плюсы в использовании Линукса. И интерфейс пользовательский там совсем не нужен - все расчёты из консоли делаются. Но когда речь заходит о создании КОММЕРЧЕСКОГО приложения с GUI - увольте.
выбирайте что угодно хотите консоль - пожалуйста, хотите GUI пожалуйста KDE, GNOME.
2 Soft Ладно. Почему у нас пишут программы под Винду(PowerBuilder,Delphi,Java,C++)? Потому что ее даже тупой прапор из пограничных войск сможет установить или настроить.
Возьмите к примеру SUSE - устанавливается за пару кликов мыши.

это то, сколько ты потратишь при этом своего времени (значит денег) и денег на сторонние компоненты. Пока, в этом смысле, лично для меня, в подавляющем большинстве, нет ничего более выгодного, чем Дельфи.
Похоже мы постепенно приходим к единному мнению. Дельфи чаще нужен чтобы бытсро "наваять" программу. И по хорошему соотношению скорость/выход конечного продукта.



-=XP=- ©   (2005-07-05 09:33) [92]

Как насчет того, что Delphi коммерческий продукт,работающий только в windows?

Как насчет того, что Homo Sapient - божественный промысел, живущий только на планете Earth? Если Вас сей факт так угнетает, советую обратиться к Soft"у. Он тоже Linux любит. А зеленые человечки - его лучшие друзья.

主题: Корреляция между любовью к Linux"у и верой в зеленых человечков.

Обсудим? ;)



Ega23 ©   (2005-07-05 09:37) [93]

2 Tirex   (05.07.05 09:33) [91]
выбирайте что угодно хотите консоль - пожалуйста, хотите GUI пожалуйста KDE, GNOME.

Что такое KDE и GNOME я прекрасно знаю. Если не понятно, могу расшифровать: где адекватное средство создания GUI-шных приложений под то же KDE?



-=XP=- ©   (2005-07-05 09:39) [94]

由主持人删除



Ega23 ©   (2005-07-05 09:41) [95]

2 -=XP=- ©   (05.07.05 09:39) [94]


У тебя контакт от длинной белой кнопки отвалился???



Tirex   (2005-07-05 09:46) [96]

Что такое KDE и GNOME я прекрасно знаю. Если не понятно, могу расшифровать: где адекватное средство создания GUI-шных приложений под то же KDE?
Kdevelop, QTDesigner, для С, NetBeans, Eclipse для Java, для есть  еще FPC но с ним не знаком



-=XP=- ©   (2005-07-05 09:49) [97]

У тебя контакт от длинной белой кнопки отвалился???

(Шепотом) Вхожу в доверие к оппонентам. ;)



Tirex   (2005-07-05 09:51) [98]

- = XP = - ©(05.07.05 09:39)[94]
有声有色



Ega23 ©   (2005-07-05 09:52) [99]

由主持人删除



Tirex   (2005-07-05 09:54) [100]

由主持人删除



Ega23 ©   (2005-07-05 09:56) [101]

2 Tirex   (05.07.05 09:46) [96]
Kdevelop, QTDesigner, для С, NetBeans, Eclipse для Java, для есть  еще FPC но с ним не знаком

Дык, вроде как и для Delphi есть компиллятор драйверов под Windows. Только вот я что-то не слышал, чтобы его кто-то активно использовал.
У меня ОЧЕНЬ МНОГО знакомах пишут под Линуксом. Однако ничего круче eMax"а я у них почему-то не видел. А про эти твои Kdevelop, QTDesigner, для С, NetBeans, Eclipse я тоже в первый раз слышу.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-05 10:00) [102]

АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 18:31) [39]


>  Что показало то и пишу


Выкинь показывалку.



Vovchik_A ©   (2005-07-05 10:02) [103]

2Soft ©   (05.07.05 04:20) [86]

Про переключатель я говорил уже.

2АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 00:09) [77]

>Я говорил только то, что на Delphi далеко не уедешь и не соглашался с тем, что Delphi пригодна для всего.

相信他的人有福了。

>Вообщето ветка должна была быть об очередных граблях со стороны MS.

Как я понимаю, автор поста желает сказать, что в Линуксе ш=грабли отсутствуют по причине простоты оного.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-05 10:02) [104]

АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 00:09) [77]


> Вообщето ветка должна была быть об очередных граблях со
> стороны MS.


Эта...у MS граблей нету, кроме тех, которые существуют в твоем больном воображении.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-05 10:03) [105]

Soft©(05.07.05 04:20)[86]


> Microsoft сочти число зверя.


Вернись в палату



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-05 10:03) [106]

Tirex   (05.07.05 09:33) [91]
Возьмите к примеру SUSE - устанавливается за пару кликов мыши.

NU-NU



Tirex   (2005-07-05 10:05) [107]

... создания GUI-шных приложений под то же KDE?...
это как раз то что нужно
У меня ОЧЕНЬ МНОГО знакомах пишут под Линуксом. Однако ничего круче eMax"а я у них почему-то не видел
Вот видите какие у вас продвинутые знакомые есть. emacs и правда крут. Но если вам действительно нужно GUI то см. выше.
Значит средства для создания GUI все такие есть.
А про эти твои Kdevelop, QTDesigner, для С, NetBeans, Eclipse я тоже в первый раз слышу.
если все таки понадобится Google вам поможет



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-05 10:05) [108]

Ega23©(05.07.05 09:56)[101]
Дык, вроде как и для Delphi есть компиллятор драйверов под Windows. Только вот я что-то не слышал, чтобы его кто-то активно использовал.
У меня ОЧЕНЬ МНОГО знакомах пишут под Линуксом. Однако ничего круче eMax"а я у них почему-то не видел. А про эти твои Kdevelop, QTDesigner, для С, NetBeans, Eclipse я тоже в первый раз слышу.


Зато причислены к лику свяных - ОНИ ВИДЕЛИ КОДЫ ДРАЙВЕРА.



Alex Konshin ©   (2005-07-05 10:06) [109]

- = XP = - ©(05.07.05 07:07)[87]
IP-KVM - не знаю, что это такое. Мне минус.

Если я правильно догадываюсь, то KVM - это keyboard-video-mouse switch. Тогда они никакого собственно отношения к самой машине не имеют - это специальные железные устройства, которые позволяют переключать устройства ввода-вывода между машинами. В данном случае - это IP-KVM, то они еще и позволяют делать это удаленно. Так что, для того, чтобы присоединиться к такой машине через этот IP-KVM она должна быть к нему подключена и своих монитора, клавиатуры и мыши она не имеет. Обычно такие устройства стоят на серверных стойках, когда есть куча серверов.
Так что невелика заслуга.



Ega23 ©   (2005-07-05 10:19) [110]

2 Tirex   (05.07.05 10:05) [107]
Значит средства для создания GUI все такие есть.

А я не говорю, что их нет. Но пионерские поделки, собранные "на коленях" меня тоже не интересуют.



-=XP=- ©   (2005-07-05 10:21) [111]

KVM - это keyboard-video-mouse switch

Был тут у нас на практике один студент. Рассказывал, как они на каком-то занятии поменяли у двух соседних компьютеров клавиатуры. Сидят, говорит, за этими компьютерами две блондинки:
- У меня клавиатура не работает!
- А у меня компьютер сам буквы набирает!

Так что нынешняя молодежь и без переключателей неплохо обходится.
И вирусов им не надо.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-05 10:22) [112]

Anatoly Podgoretsky©(05.07.05 10:05)[108]


>  ОНИ ВИДЕЛИ КОДЫ ДРАЙВЕРА


watched somebody use /DEBUG once



Tirex   (2005-07-05 10:24) [113]

Но пионерские поделки, собранные "на коленях" меня тоже не интересуют.
Ну зачем так? Наверное надо было бы приписать IMHO, а то как факт получается.
По каким параметрам это определяется? ("пионерская поделка") Есть какие то критерии?
Если стоит X00$ баксов и без кряка не устанавливается то это уже не "пионерская поделка"?



Андрей Жук ©   (2005-07-05 10:34) [114]

>>Latex- для набора сложных технических текстов  

Я валяюсь :)))



VMcL ©   (2005-07-05 10:51) [115]

>>АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 18:31) [39]

>>>Хочешь сказать, что Delphi и Borland Developer Studio написаны на >>Ц++? Да ещё и на майкрософтовском. А я-то дурак думал...
Что показало то и пишу


Вспомнился где-то так второй курс радиофака, когда нужно было сделать расчётную работу по курсу "основы радиоэлектроники". Там нужно было прямое и обратное преобразования Лапласа считать, и преподаватель сразу сказал, что можно делать не вручную, а, например, в MathCAD"е. А также рассказывал, что некоторые кадры умудрялись приносить работы, в которых числа что-то типа около 10 в 15 или 18 степени фигурировали, а когда он спрашивал: "как это у Вас получилось", они оправдывались "у меня программа так посчитала".

Кого-то мне это напоминает.

>Кстати сишные компилляторы от Borland - практически самые худшие в природе
На Delphi написана каждая 5 программа
А фаервола или криптосистемы на Delphi я вглаза не видел


Афтар, жжош.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-05 11:14) [116]

Да это два брата акробата



Bew   (2005-07-05 11:18) [117]

由主持人删除
注: Не надо писать в одной ветке под разными никами



Андрей Жук ©   (2005-07-05 11:20) [118]


> Сначала они не замечают вас, потом -- осмеивают, затем
> начинают бороться и наконец -- проигрывают

Это да. Так мир PC и Windows победил мир больших компьютеров и UNIX.



Tirex   (2005-07-05 11:22) [119]

Просто вы пытаетесь закрыть глаза и говорите раз я этого не вижу
значит этого нет.
Факты закончились вижу закончились.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-05 11:25) [120]

Tirex   (05.07.05 11:22) [119]

Какие факты тебе нужны ? Их есть у меня.



arhis   (2005-07-05 11:26) [121]

АНТИСПАММЕР ©   (04.07.05 22:40) [74]

> Лохом педальным назвать успели и сумели
> А на вопросы  никто не ответил и не отреагировал

Парень, то, о чем ты тут рассуждаешь детский лепет, а не вопросы. Отвечать не на что.



Tirex   (2005-07-05 11:30) [122]


> Какие факты тебе нужны ? Их есть у меня.

в смысле фактов я имел в виду аргументированные ответы



Игорь Шевченко ©   (2005-07-05 11:33) [123]

Tirex   (05.07.05 11:30) [122]


> в смысле фактов я имел в виду аргументированные ответы


На какие вопросы тебе нужны аргументированные ответы ? Их у меня тоже есть :)



arhis   (2005-07-05 11:38) [124]

Tirex   (05.07.05 11:30) [122]
Какие аргументы? Вам нравится Linux? Я рад за вас, но остальным 99,9999999999999% пользователей он не нравится. И что теперь? Вы предлагаете перейти на стройную (sic), зделанную для программеров систему, которые в свою очередь никогда не напишут ни строчки для конечного пользователя?
为什么?
Аргументы в нашем деле это суммы гонораров и объемы продаж.



Vovchik_A ©   (2005-07-05 12:06) [125]

2Tirex   (05.07.05 11:22) [119]

Факты - MS "хоронят" на протяжении многих лет. Пока безрезультатно. Несмотря на пышные похороны, которые пытаются справить линуксоиды, MS живет и процветает.



Eraser ©   (2005-07-05 12:17) [126]

Моё имхо: бесплатного сыра не бывает, точнее бывает только известно где.
Для создания альтернативной ОСи нужны вложения конкретной корпорации. Какими бы хорошими не были бесплатные открытые проекты, но они ограничены. Кому интересно писАть за "спасибо" то, что стОит миллионы $.
Чего не хватаем M$, так это парочки НАСТОЯЩИХ конкурентов.



Андрей Жук ©   (2005-07-05 12:24) [127]


> Я рад за вас, но остальным 99,9999999999999%
> пользователей он не нравится

Ну почему, 2 процентам нравится



arhis   (2005-07-05 12:25) [128]

橡皮擦©(05.07.05 12:17)[126]

> Чего не хватаем M$, так это парочки НАСТОЯЩИХ конкурентов.

Я все никак не могу понять, а как они собираются конкурировать? В каких областях?
Я не в курсе подоплеки последних дел евросоюза и ms, но попытка внести конкуренцию на рынок бесплатных продуктов - маразм.



Vovchik_A ©   (2005-07-05 12:35) [129]

2Eraser ©   (05.07.05 12:17) [126]

>Чего не хватаем M$, так это парочки НАСТОЯЩИХ конкурентов.

Дык эта... Попутного ветра конкурентам то. Но что-то слабо вижу их (конкурентов)



Андрей Жук ©   (2005-07-05 12:36) [130]


> Я все никак не могу понять, а как они собираются
>конкурировать? В каких областях?
> Я не в курсе подоплеки последних дел евросоюза и ms,
> но попытка внести конкуренцию на рынок бесплатных
> продуктов - маразм.

Жалко, что BeOS исчезла. Из нее мог бы быть конкурент Windows. Но не из Linux.
Хотя говорят о переходе Apple на x86. Может и начнется нормальная конкуренция.



Kerk ©   (2005-07-05 12:38) [131]

Andrey Zhuk©(05.07.05 12:36)[130]
Хотя говорят о переходе Apple на x86. Может и начнется нормальная конкуренция.


Особенно если .Net на MacOS портируют. Еще не портировали кстати?



Андрей Жук ©   (2005-07-05 12:52) [132]


> Еще не портировали кстати?

Mono есть под множество платформ. Но она еще крайне сырая.
Что мне не понравилось в .Net, так это то, что программа с одной формой отжирает 10 Мб памяти.



Eraser ©   (2005-07-05 13:00) [133]

Andrey Zhuk©(05.07.05 12:52)[132]

Главное чтобы программа с 5 формами не отжирала 50 МБ )



roottim ©   (2005-07-05 16:28) [134]

在我看来
Linux уже давно вырос и пригоден для десктоп использования в компаниях, причем при наличии samba плавно интегрируется с существующими W2k
Удручает его, Линукса, тех поддержка в России и пока малого "электората" знающих систему людей.
Для дома, не все игрухи идут под седегой(и опятьже не у кого спросить), что ограничивает его применение совсем не продвинутыми юзерами.

Честно я сам был заядлым виндузятником и делфистом конечно-же, сейчас после 2-х летнего опыта работы с линукс - так уже не скажу. Надо всеже ломать свои стереотипы. И я не верю что если комуто скажут завтра писать под QNX, он тут же выдаст нагора.. пройдет года 2 прежде чем будет "достойный" выход нормального софта.

О сыре тоже можно поспоритьюю никто собственно не говорит что ГПЛ нелзя продать и он бесплатен.. ничего подобного продают и неплохо. та-же красная шапочка.

у Linux есть будущее, и мелкомягких тоже, все разнообразие только  нам на руку.



Eraser ©   (2005-07-05 16:47) [135]

roottim©(05.07.05 16:28)[134]
Удручает его, Линукса, тех поддержка в России и пока малого "электората" знающих систему людей.


Тех поддержка имхо непричём. Толку что у виндовз она хорошая, вы часто ею пользуетесь? Проблема в том, что линукс ещё НЕ вырос и НЕ пригоден для использования на десктопах. Как правильно заметели это система для программеров. А юзеры сейчас совсем обленились. Им надо чтобы включил и работало (хоть иногда и криво)!

у Linux есть будущее, и мелкомягких тоже, все разнообразие только  нам на руку.

我同意。



arhis   (2005-07-05 16:54) [136]

橡皮擦©(05.07.05 16:47)[135]
Windows update тоже техподдержка. Мы все ей пользуемся.



Ega23 ©   (2005-07-05 16:56) [137]

И я не верю что если комуто скажут завтра писать под QNX, он тут же выдаст нагора.. пройдет года 2 прежде чем будет "достойный" выход нормального софта.

Ну 2 года - эт ты загнул. 3 месяца достаточно. Проверено.



Soft ©   (2005-07-05 17:36) [138]

>>Tirex   (05.07.05 10:24) [113]

Ну последний QT+QTDesigner вроде стоит около 6000$(также идет под GPL, двойная лицензия), так что поделкой его назвать сложно. Кроме того по функционалу не уступает Delphi7, ну и имеет некоторые свои приятные особенности, которые отсутствуют в Delphi.

PS
Еще есть Lazarus, но до сих пор сырой.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-05 20:34) [139]

>>О сыре тоже можно поспоритьюю никто собственно не говорит что ГПЛ >>нелзя продать и он бесплатен.. ничего подобного продают и неплохо. >>та-же красная шапочка.

Наконец-то !
GPL - лицензия не на бксплатное ПО, а на свободное. Т.е вы МОЖЕТЕ продавать софт, НО обязательно с исходным кодом.

>> Толку что у виндовз она хорошая, вы часто ею пользуетесь?
Бесплатны только первые пять обращений.

>> Ну последний QT+QTDesigner вроде стоит около 6000$(также идет >>под GPL, двойная лицензия), так что поделкой его назвать сложно. >>Кроме того по функционалу не уступает Delphi7, ну и имеет >>некоторые свои приятные особенности, которые отсутствуют в >>Delphi.

Посмотрите скрины Qt4 - намного лучше Qt3 http://qt4.digitalfanatics.org/articles/images/rc1/qtrc-7.png

>>Как насчет политики MS "пользователь обязан платить за наши ошибки" ?

>>просто бред. :) Пользователь платит за нечто другое.

А чего пользователи платить за антивирусы, фаерволы и т.д. ?
только потому, что в MS что-то не так сморозили. ?
Убытки 200 миллиардов $ в год
про проблему y2k  даже не вспоминаю
Такие суммы - достаточная мотивация для улучшения качества продукции
Ан- нет ! MS собирается выпускать и продавать собственный антивирус ! Итого : бизнес-идея года :
Пишем дырявую систему. Продаем.
Ждет толпы пользователей, которым будет продавать собственные антивирусы !
Остап Бендер отдыхает !

>>Как насчет того, что многие страны (причем далеко не бедные) отказываются от Win ?

Тоже бред. Правильнее будет написать "кто-то в стране Х перешел на какую-то систему и при этом громко-громко протрубил на весь мир об этом".

Китай, Индия, Бразилия,Норвегия,Австрия,Германия,африканские страны,Таиланд. Еще ?
В этих странах переход на Linux поводиться в рамках госпрограмм.

>>Как насчет лицензии по типу Trolltech ?

>>А какое отношение имеет лицензия к компиляору или операционнной системе?
Прочитайте ее для начала !
Ее суть : некоммерческое использование продукта бесплатно, коммерческое - платно.
Справедливо ?

>>Возьмите к примеру SUSE - устанавливается за пару кликов мыши.
И Red Hat , и Mandrake ,и Debian ставятся за gdhe кликов.
И ,в отличие от свежеустановленной винды, здесь работает все и сразу : звуковуха, модем, видеокарта, есть практически все кодеки, установлен офисный пакет, 15 000 страниц документации
и много чего еще.  

>>Похоже мы постепенно приходим к единному мнению. Дельфи чаще нужен чтобы бытсро "наваять" >>программу. И по хорошему соотношению скорость/выход конечного продукта.

На то она и RAD- система.
Конечно, это хорошо, если для написания какого нибудь сервера  не нужно лезть в самые дебри прогрпммирования сокетлв и потоков. А вот с другой стороны челевек туда может никогда и не полезть..

>>У меня ОЧЕНЬ МНОГО знакомах пишут под Линуксом. Однако ничего круче eMax"а я у них почему-то не >>видел. А про эти твои Kdevelop, QTDesigner, для С, NetBeans, Eclipse я тоже в первый раз слышу.
Валяются в меню запуска.
Есть множество сред под Python, C++, Java (в том числе и JBuilder), Perl, Qt, мощнейшие отладчики,
множество библиотек

>>Как я понимаю, автор поста желает сказать, что в Линуксе ш=грабли отсутствуют по причине простоты оного.
По причине логичности системы

>>Эта...у MS граблей нету
А говорят без хорошей травы приходов не бывает...


>>Какие аргументы? Вам нравится Linux? Я рад за вас, но остальным 99,9999999999999% пользователей >>он не нравится. И что теперь? Вы предлагаете перейти на стройную (sic), зделанную для >>программеров систему, которые в свою очередь никогда не напишут ни строчки для конечного >>пользователя?
>>ЗАЧЕМ?
>>Аргументы в нашем деле это суммы гонораров и объемы продаж.

>>но остальным 99,9999999999999% пользователей >>он не нравится ?
Ни один из 99,9999999999999% ее НЕ запускал и НЕ работал в нем, так как винда стоит на компах по умолчанию
Кстати что за цифры ? Linux стоит на 10 процентах рабочих станций и на 40% серверов

Многие популярные программы выпускаются теперь и под linux.
выпущены игры : DOOM 3, Unreal Tournament и еще штук 15 (играю мало, поэтому сразу не вспомню)
Рост продаж RedHat и Mandrake за 2 года составил около 120 процентов.

>>Я не в курсе подоплеки последних дел евросоюза и ms,
MS пытается ввести патенты на ПО. И будете вы платить за использование двойного клика в своей программе ( без шуток - его MS запатентовала )

>> но попытка внести конкуренцию на рынок >>бесплатных продуктов - маразм.

? Это фирмы и компании выбирают софт по качеству
 Рядовой пользователь - по цене в ущерб качеству . OpenSource - конкуренция именно качества.



Eraser ©   (2005-07-05 20:49) [140]

АНТИСПАММЕР ©

Так и не разобрался в этих >> <<.



Virgo_Style ©   (2005-07-05 20:53) [141]

АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 20:34) [139]

Знаете, есть такое поверье в народе, что хороший товар и рекламировать не надо.

И разве не ясно - что, на чем, и под какую ОС писать - обычно решает не программист, а начальство/заказчик. А это форум скорее программистов, чем начальства и заказчиков.

Целевая аудитория выбрана неверно.



cyborg ©   (2005-07-05 21:28) [142]


[139] АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 20:34)
> А чего пользователи платить за антивирусы, фаерволы и т.д.
>?
> только потому, что в MS что-то не так сморозили. ?
> Убытки 200 миллиардов $ в год
> про проблему y2k  даже не вспоминаю

Ну и причём здесь MS?
Какая связь между ними и вирусах в письмах и программах?
проблема y2k связана с железом, его тоже MS придумала?



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-05 22:14) [143]

>> Ну и причём здесь MS?
>>Какая связь между ними и вирусах в письмах и программах?

Хотите сказать ошибки в реализации Windows просто не нужны для существования вирусов ? Или ошибки появляются сами собой, без участия MS ? Или может Windows писали зеленые человечки ?
Кстати,  выложить куда-нибудь страницу, при заходе на которую будет удален boot.ini (работает для IE) ? И это - следствие "изящной" работы программистов MS , а не волшебных свойств 5 строчек кода на чистом html (пересчитал два раза - ровно пять), написанных в блокноте.  

>>проблема y2k связана с железом, его тоже MS придумала?
C железом ? А почему эта проблема была только в Win ? Или для нее железо особенное ?
 Так что эту проблему MS именно ПРИДУМАЛА и изобрела, заработав на предоставлении услуг по ее устранению пару сотен миллионов для себя и разорив мировую экономику на пару сотен миллиардов

И MS эту проблему так и оставила (для потомков ?!) - попробуйте выставить 2101 год в системных часах ! Интересно , правда ?

>>Знаете, есть такое поверье в народе, что хороший товар и >>рекламировать не надо.

рекламируют исключительно MS. Личные наблюдения : подписан на 6 рассылок subscribe.ru о Linux и везде висит баннер вверху об эффективности Win серверов.

>>И разве не ясно - что, на чем, и под какую ОС писать - обычно >>решает не программист, а начальство/заказчик.

закащик должен ставить задачу, а не рассказывать как ее выполнять
Если закащик скажет " хочу коробку передач из дерева " , вы будете делать ее из дерева ?

2 Soft
<Offtopic>
В одной из веток читал, что собираешься делать сайт на phpnuke и phpBB. Есть не очень хорошие новости про phpBB.
<Offtopic>



Soft ©   (2005-07-05 22:29) [144]

>>Похоже мы постепенно приходим к единному мнению. Дельфи чаще нужен чтобы бытсро "наваять" >>программу. И по хорошему соотношению скорость/выход конечного продукта.

ГЫ... А потом появляются на форуме вопросы, где скачать компоненту чтобы поменять надпись на кнопке или прогнать все переменные :)



Soft ©   (2005-07-05 22:32) [145]

>>В одной из веток читал, что собираешься делать сайт на phpnuke и phpBB. Есть не очень хорошие новости про phpBB.

Про дыры, так у меня версия 2.16, в ней пока дыр не нашли :)



Virgo_Style ©   (2005-07-05 23:00) [146]

АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 22:14) [143]
рекламируют исключительно MS


Ну не скажите, пропаганда Linux живет и процветает ;-)

И нельзя ли прокомментировать оставшуюся часть моего сообщения за нумером [141] ?

Дело в том, что есть спрос. Есть спрос на программистов под Windows.

Поэтому я программирую под Windows. И я совсем не оригинал в этом. И мне совсем не хочется бросать работу и искать другую, ДАЖЕ еслиWindows проигрывает какой-либо другой ОС.

И гораздо сильнее мне не хочется пойти к начальнику и сказать ему, что надо везде стереть Windows и поставить всюду что-то другое.

Потому что МНОЖЕСТВО программ разработаны под Windows. Потому что люди к ним привыкли. Я, например, не хочу переходить с того же WinAmp на что-то другое, пусть даже более удобное. Или, другой пример - знаете, как неприятно, когда банальный Ctrl+Ins не поддерживается программой?

А бухгалтеры и секретари тем более не захотят, даже если админ три раза в день будет им рассказывать, как ему будет хорошо, если все всё бросят и перейдут на другую ОС. Потому что им хорошо не будет. Им придется переучиваться. И программистам придется переучиваться. И админам, даже если потом им станет легче.

И это еще цветочки, потому что после переучивания надо будет переписать весь самописный софт под другую ОС.

А потом еще надо будет затыкать дырки - будьте спокойны, они найдутся. Ибо ошибки бывают не только там, где работали люди из MS.

Вы уверены, что игра стоит свеч? Мне думается, что нет.



Tirex   (2005-07-05 23:23) [147]

Проблема в том, что линукс ещё НЕ вырос и НЕ пригоден для использования на десктопах. Как правильно заметели это система для программеров.

Факты? ссылки, линки? Если это ваше мнение пишите что: IMHO ... (далее по тексту ). Не надо вводить остальных в заблуждение.
Это давние мифы, о том что: Linux сложно установить, настроить, Кроме консоли там ничего нет.

Ну последний QT+QTDesigner вроде стоит около 6000$(также идет под GPL, двойная лицензия), так что поделкой его назвать сложно. Кроме того по функционалу не уступает Delphi7, ну и имеет некоторые свои приятные особенности, которые отсутствуют в Delphi.
Ну вот, наконец-то, значит все таки вроде как и не поделки, а нормальный средства, которые можно использовать и которым пользуются.
Как  правильно заметил roottim
никто собственно не говорит что ГПЛ нелзя продать и он бесплатен.. ничего подобного продают
продавай только с открытым кодом.


И гораздо сильнее мне не хочется пойти к начальнику и сказать ему, что надо везде стереть Windows и поставить всюду что-то другое.

Потому что МНОЖЕСТВО программ разработаны под Windows. Потому что люди к ним привыкли. Я, например, не хочу переходить с того же WinAmp на что-то другое, пусть даже более удобное. Или, другой пример - знаете, как неприятно, когда банальный Ctrl+Ins не поддерживается программой?

А бухгалтеры и секретари тем более не захотят, даже если админ три раза в день будет им рассказывать, как ему будет хорошо, если все всё бросят и перейдут на другую ОС. Потому что им хорошо не будет. Им придется переучиваться. И программистам придется переучиваться. И админам, даже если потом им станет легче.

Это все понятно никто и не заставляет этого делать, есть работающие программы на win, отлично, пусть работают.
Но ведь можно же (может быть даже нужно) не останавливаться на этом. Тем более что все что нужно для работы есть.

А то что некоторые говорят: этого нет, того нет, ничем не подтвержденные слова



DrPass ©   (2005-07-05 23:24) [148]


> АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 22:14) [143]

Видать, у этого парня есть восковая фигурка БГ, вся истыканная черными цыганскими иглами...
Вот только в Линуксе дыр не меньше. Когда три года назад я, сменив работу, с чистой душой стирал ее со своего винта, их там было на несколько порядков больше. Не в ядре, конечно, а в прикладном софте. Но ведь ОС - это в первую очередь программы, а не ядро и драйверы.
А что касается вирусов - их там мало только потому, что среды для них как таковой не существует. Чтобы вирус распространился, ему нужны коммуникации. А встреча в сети двух линукс-систем - нечастое явление. Вот если бы они стали хоть чуть-чуть популярны в народе, посмотрел бы я на их "защищенность"



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-05 23:33) [149]

С вирусами просто, запустил, он попробовал заразить соседей, а их и нет, так с тоски и умер.



VMcL ©   (2005-07-06 00:13) [150]

>>АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 20:34) [139]

>Посмотрите скрины Qt4 - намного лучше Qt3

По скриншотам, бесспорно, можно судить о функциональности программного обеспечения.

>А чего пользователи платить за антивирусы, фаерволы и т.д. ?
только потому, что в MS что-то не так сморозили. ?


Ах да, я забыл, в такой суперсистеме, как Linux, антивирусы и файрволы не нужны.

>Пишем дырявую систему. Продаем.

Да, да, я помню. В Linux"е дыр нет, и вообще система — просто неуязвимая.

>По причине логичности системы

С этого места попродробней.



VMcL ©   (2005-07-06 00:21) [151]

>>АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 22:14) [143]

>Хотите сказать ошибки в реализации Windows просто не нужны для существования вирусов ?

Не нужны. Вы бы эта... логику, там, математику что ли подучили, чтобы научиться различать "необходимо", "достаточно" и "необходимо и достаточно".



Eraser ©   (2005-07-06 00:26) [152]

Tirex   (05.07.05 23:23) [147]
Это давние мифы, о том что: Linux сложно установить, настроить, Кроме консоли там ничего нет.


Да..., уже как лет 5 можно ставить Линукс без консоли. Вот только чтобы "немного подстроить" его опять таки надо лезть в консоль и набирать команды. Для современных юзеров это дико. Так же, мягко говоря, не привычна для юзеров установка драйвров, дополнительных пакетов и т.д. то что для программера само-собой разумеется, для юзера смерть. Всё имхо.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-06 02:17) [153]

>>О сыре тоже можно поспоритьюю никто собственно не говорит что ГПЛ >>нелзя продать и он бесплатен.. ничего подобного продают и неплохо. >>та-же красная шапочка.

Наконец-то !
GPL - лицензия не на бксплатное ПО, а на свободное. Т.е вы МОЖЕТЕ продавать софт, НО обязательно с исходным кодом.

>> Толку что у виндовз она хорошая, вы часто ею пользуетесь?
Бесплатны только первые пять обращений.

>> Ну последний QT+QTDesigner вроде стоит около 6000$(также идет >>под GPL, двойная лицензия), так что поделкой его назвать сложно. >>Кроме того по функционалу не уступает Delphi7, ну и имеет >>некоторые свои приятные особенности, которые отсутствуют в >>Delphi.

Посмотрите скрины Qt4 - намного лучше Qt3

>>Как насчет политики MS "пользователь обязан платить за наши ошибки" ?

>>просто бред. :) Пользователь платит за нечто другое.

А чего пользователи платить за антивирусы, фаерволы и т.д. ?
только потому, что в MS что-то не так сморозили. ?
Убытки 200 миллиардов $ в год
про проблему y2k  даже не вспоминаю
Такие суммы - достаточная мотивация для улучшения качества продукции
Ан- нет ! MS собирается выпускать и продавать собственный антивирус ! Итого : бизнес-идея года :
Пишем дырявую систему. Продаем.
Ждет толпы пользователей, которым будет продавать собственные антивирусы !
Остап Бендер отдыхает !

>>Как насчет того, что многие страны (причем далеко не бедные) отказываются от Win ?

Тоже бред. Правильнее будет написать "кто-то в стране Х перешел на какую-то систему и при этом громко-громко протрубил на весь мир об этом".

Китай, Индия, Бразилия,Норвегия,Австрия,Германия,африканские страны,Таиланд. Еще ?
В этих странах переход на Linux поводиться в рамках госпрограмм.

>>Как насчет лицензии по типу Trolltech ?

>>А какое отношение имеет лицензия к компиляору или операционнной системе?
Прочитайте ее для начала !
Ее суть : некоммерческое использование продукта бесплатно, коммерческое - платно.
Справедливо ?

>>Возьмите к примеру SUSE - устанавливается за пару кликов мыши.
И Red Hat , и Mandrake ,и Debian ставятся за gdhe кликов.
И ,в отличие от свежеустановленной винды, здесь работает все и сразу : звуковуха, модем, видеокарта, есть практически все кодеки, установлен офисный пакет, 15 000 страниц документации
и много чего еще.  

>>Похоже мы постепенно приходим к единному мнению. Дельфи чаще нужен чтобы бытсро "наваять" >>программу. И по хорошему соотношению скорость/выход конечного продукта.

На то она и RAD- система.
Конечно, это хорошо, если для написания какого нибудь сервера  не нужно лезть в самые дебри прогрпммирования сокетлв и потоков. А вот с другой стороны челевек туда может никогда и не полезть..

>>У меня ОЧЕНЬ МНОГО знакомах пишут под Линуксом. Однако ничего круче eMax"а я у них почему-то не >>видел. А про эти твои Kdevelop, QTDesigner, для С, NetBeans, Eclipse я тоже в первый раз слышу.
Валяются в меню запуска.
Есть множество сред под Python, C++, Java (в том числе и JBuilder), Perl, Qt, мощнейшие отладчики,
множество библиотек

>>Как я понимаю, автор поста желает сказать, что в Линуксе ш=грабли отсутствуют по причине простоты оного.
По причине логичности системы

>>Эта...у MS граблей нету
А говорят без хорошей травы приходов не бывает...


>>Какие аргументы? Вам нравится Linux? Я рад за вас, но остальным 99,9999999999999% пользователей >>он не нравится. И что теперь? Вы предлагаете перейти на стройную (sic), зделанную для >>программеров систему, которые в свою очередь никогда не напишут ни строчки для конечного >>пользователя?
>>ЗАЧЕМ?
>>Аргументы в нашем деле это суммы гонораров и объемы продаж.

>>но остальным 99,9999999999999% пользователей >>он не нравится ?
Ни один из 99,9999999999999% ее НЕ запускал и НЕ работал в нем, так как винда стоит на компах по умолчанию
Кстати что за цифры ? Linux стоит на 10 процентах рабочих станций и на 40% серверов

Многие популярные программы выпускаются теперь и под linux.
выпущены игры : DOOM 3, Unreal Tournament и еще штук 15 (играю мало, поэтому сразу не вспомню)
Рост продаж RedHat и Mandrake за 2 года составил около 120 процентов.

>>Я не в курсе подоплеки последних дел евросоюза и ms,
MS пытается ввести патенты на ПО. И будете вы платить за использование двойного клика в своей программе ( без шуток - его MS запатентовала )

>> но попытка внести конкуренцию на рынок >>бесплатных продуктов - маразм.

? Это фирмы и компании выбирают софт по качеству
 Рядовой пользователь - по цене в ущерб качеству . OpenSource - конкуренция именно качества.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-06 03:12) [154]

///// чето у меня глюкануло /////////////

>> Вот только чтобы "немного подстроить" его опять таки надо лезть в консоль и набирать команды.

Дико - это консоль DOS, где 20 погнутых программ.
В win на консоли невозможно вообще ничего настроить

В Linux БЕЗ загрузки XFree в чистой консоли можно и фильмы смотреть и управлять сервером и админить сеть и писать программу

>>Не нужны.
А как они бы эксплуатировали уязвимость RPC, если бы ее попросту не было ?
Нет, знаю ! MS задумывало это как фичу, а получилось как всегда - баг
Первые вирусописатели смотрели бы выпученными глазами  на то , что для написания вирусов больше не нужно ни знания ассемблера,ни знания устройства ОС и сетей. Достаточно знания JavaScript , HTML и VBScript - все остальное сделало MicroSoft.

>> По скриншотам, бесспорно, можно судить о функциональности программного обеспечения.
Я о намного более качественной графике. На Qt основан KDE и множество программ - получаем более красивые кнопочки,рамочки, окошки и прочие столь любимые пользователями Win рюшечки.

>> И нельзя ли прокомментировать оставшуюся часть моего сообщения за нумером [141] ?

Прокомментировал

>>А бухгалтеры и секретари тем более не захотят,
Подавляющая чась этого контингента работает с ОС на уровне ярлыков и окна своей программы. Будут те же ярлыки и та же программа - никто и не заметит смены системы

>>Вот только в Линуксе дыр не меньше. Когда три года назад я, сменив работу, с чистой душой стирал ее со своего винта, их там было на несколько порядков больше.

угу.. А для win суммарный размер патчей соизмерим с размеров самого дистрибутива

>>Но ведь ОС - это в первую очередь программы, а не ядро и драйверы.

Странно ... А по мнению человечества (и Линуса Торвальдса) ОС - это  核心

>>А что касается вирусов - их там мало только потому, что среды для них как таковой не существует.
Ну конечно ! А может потому, что он попросту нифига серьезного не испортит ? Вы сейчас под какой учеткой сидите ? Под Администратором ? Ну и вирус будет работать с соответствующими правами ! В Linux пользователь сидит под root только в крайних случаях - при настройке, установке чего-нибудь. Максимум ,что может сделать вирус - удалить документы пользователя, который его запустил. В Windows - начиная от удаления документов и заканчивая сжиганием оборудования.

>>Чтобы вирус распространился, ему нужны коммуникации. А встреча в сети двух линукс-систем - нечастое явление. Вот если бы они стали хоть чуть-чуть популярны в народе, посмотрел бы я на их "защищенность"

на Linux (и *BSD) весь интернет основан (на чем стоит delphimaster ?) . так что встретится нетяжело.
Windows-системы полностью внутренне однородны - достаточно небольшой уязвимости и практически все без исключения windows workstation докнут как мухи. Вирус KleZ за пару часов так заразил
Интернет, что практически 40% трафика всей сети принадлежало ему.

>>
Ах да, я забыл, в такой суперсистеме, как Linux, антивирусы и файрволы не нужны.

iptables - бесплатный, есть пара неплохих антивирусов - тоже free

На том же securitylab.ru была статья : брали свежезаинсталенный windows и linux и подключали к сети. Windows XP был заражен вирусом через 3 часа работы, Linux- через 4 месяца пал от какого то взломщика . И это без заумной настройки правил фаервола.

>>Да, да, я помню. В Linux"е дыр нет, и вообще система — просто неуязвимая.

Уязвимая. Только эти дыры оперативно устраняются. И, в отличие, от Windows, уязвимость в каком-о конкретном экземляре linux не означает, что уязвимы все linux-системы, выпущенные за несколько лет.

PS а есть желающие зайти на страницу для тестирования Win (пара строчек html)
   Если неуязвима - все пучком,ничего страшного . Ну а нет... тогда аминь вашей системе



Soft ©   (2005-07-06 03:39) [155]

>>АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 03:12) [154]
>>В Windows - начиная от удаления документов и заканчивая сжиганием оборудования.

А вот про это не нужно, мало ли Linux сидюхов LG52 перепалил. Помню были грабли с ядром 2.6, когда его выпустили он перепалил кучу сидиромов LG 52x с определнной моделью прошивки. Хотя это грабли производителя оборудования, но все таки.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-06 03:54) [156]

>>А вот про это не нужно, мало ли Linux сидюхов LG52 перепалил. Помню были грабли с ядром 2.6, когда его выпустили он перепалил кучу сидиромов LG 52x с определнной моделью прошивки. Хотя это грабли производителя оборудования, но все таки.

Сам 2 штуки сжег
только их не сжигало , а стирало прошивку - восстанавливается  за пару минут в домашник условий



Virgo_Style ©   (2005-07-06 06:46) [157]

АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 3:12) [154]
Будут те же ярлыки и та же программа - никто и не заметит смены системы


Ой, блин... Оказывается, программы для Windows идут под Linux... А я-то, дурак, выступаю тут...



Soft ©   (2005-07-06 08:43) [158]

>>Virgo_Style ©   (06.07.05 06:46) [157]

Ну типа да, как минимум 95% под Wine.

<Offtop>
PS
Как я затразался с этой статьей по NDBFS, чем больше пишу тем меньше понимаю себя. У вас такое было?
</ offtop>



Fay ©   (2005-07-06 08:48) [159]

Зимой вышел номер "Компьютерры" с диском, а на диске - все номера за последние 10 лет.
Почитал самые старые: "Windows - must die!", "OS/2 Warp - forever!!!", и.т.д
Но страное дело - Win95 не сдох, а вот прекрасная полуось сдохла.
Там было ещё много статей, чтиать которые через 10 лет мало очень смешно.



Virgo_Style ©   (2005-07-06 08:51) [160]

Soft©(06.07.05 8:43)[158]
Ну типа да, как минимум 95% под Wine.


Ну тогда проще. Если в эти 5% не входит ничего действительно нужного, то нужно только убедить руководство, что игра стоит свеч, то бишь, переустановки ОС на всех компьютерах - раз, и переучивания администраторов или их увольнение и подбор новых - два.

Нет, все равно не понимаю. Какой тогда вообще смысл перехода, как работали все в Photoshop, MS Office,  AutoCad и Delphi (набор условный), так и будут работать. Или они - те самые 5% исключений?



cyborg ©   (2005-07-06 08:57) [161]


>  [143] АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 22:14)
> Хотите сказать ошибки в реализации Windows просто не нужны
> для существования вирусов ? Или ошибки появляются сами собой,
> без участия MS ? Или может Windows писали зеленые человечки?

Да, хочу. Мне ежедневно приходят десятки вирусов по почте с заголовком GoodDay, тебе рассказать как он распространяется?


> Кстати,  выложить куда-нибудь страницу, при заходе на которую
> будет удален boot.ini (работает для IE) ? И это - следствие
> "изящной" работы программистов MS , а не волшебных свойств
> 5 строчек кода на чистом html (пересчитал два раза - ровно
> пять), написанных в блокноте.  

MS не виноват, что ты лазишь по помойкам.


> C железом ? А почему эта проблема была только в Win ? Или
> для нее железо особенное ?
>  Так что эту проблему MS именно ПРИДУМАЛА и изобрела, заработав
> на предоставлении услуг по ее устранению пару сотен миллионов
> для себя и разорив мировую экономику на пару сотен миллиардов
>
> И MS эту проблему так и оставила (для потомков ?!) - попробуйте
> выставить 2101 год в системных часах ! Интересно , правда?

Нет никакой проблемы, я и 3005 год могу поставить, при условии, что в железе эта проблема устранена.

И не читай ты больше журналы наподобии "Кулхацкер". И учи матчасть.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-06 08:58) [162]

АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 03:12) [154]
Червяк Моррисона за пару часов забрал практически все 100% траффика и это без всяких заумных ассемблеров.



Tirex   (2005-07-06 09:01) [163]

Нет, все равно не понимаю. Какой тогда вообще смысл перехода, как работали все в Photoshop, MS Office,  AutoCad и Delphi (набор условный), так и будут работать. Или они - те самые 5% исключений?
ну допустим постепенно переходить на GPL аналоги MS office, PS и т.д.



VMcL ©   (2005-07-06 09:28) [164]

>>АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 03:12) [154]

>А как они бы эксплуатировали уязвимость RPC, если бы ее попросту не было ?
Нет, знаю ! MS задумывало это как фичу, а получилось как всегда - баг
Первые вирусописатели смотрели бы выпученными глазами  на то , что для написания вирусов больше не нужно ни знания ассемблера,ни знания устройства ОС и сетей. Достаточно знания JavaScript , HTML и VBScript - все остальное сделало MicroSoft.


Там после фразы "не нужны" ещё куча словесов написана. Очень рекомендую почитать и осмыслить.

Для тех кто, в бронепоезде, напомню, что вирусы существуют ещё со времён DOS. Тоже, наверное, дырявая система. Была...

>В Linux БЕЗ загрузки XFree в чистой консоли можно и фильмы смотреть и управлять сервером и админить сеть и писать программу

А в Windows без загрузки консоли в чистом GUI можно и фильмы смотреть, и управлять сервером, и админить сеть, и писать программу.

>угу.. А для win суммарный размер патчей соизмерим с размеров самого дистрибутива

Каким образом размер патчей коррелирует с количеством багов, можно узнать?

>iptables - бесплатный, есть пара неплохих антивирусов - тоже free

Outpost Personal for Windows, например, бесплатен. Antivir Personal - тоже бесплатен.

>На том же securitylab.ru была статья : брали свежезаинсталенный windows и linux и подключали к сети. Windows XP был заражен вирусом через 3 часа работы, Linux- через 4 месяца пал от какого то взломщика . И это без заумной настройки правил фаервола.

Я на том же Security Lab видел и другую статью о сравнении уязвимостей Windows и Linux. Не в пользу последней. Все они заказные, IMHO.

>Уязвимая. Только эти дыры оперативно устраняются. И, в отличие, от Windows, уязвимость в каком-о конкретном экземляре linux не означает, что уязвимы все linux-системы, выпущенные за несколько лет.

То есть преимущество Linux"ов в том, что их много, в отличие от Windows?



Virgo_Style ©   (2005-07-06 09:39) [165]

Tirex   (06.07.05 9:01) [163]
ну допустим постепенно переходить на GPL аналоги MS office, PS и т.д.


Постепенно - это как? Объясните мне процесс перехода, оченно прошу. Вот у нас отдел чертежников, вот они переходят на аналог AutoCad.

几个问题。
- Совместим ли формат файлов? Если нет - это серьезные проблемы.
- Полностью ли - ПОЛНОСТЬЮ! - работа с аналогом соответствует работе с оригиналом? Если нет - это потеря производительности. Начальство не поймет.
- Сколько займет переустановка системы и перенос данных для более-менее крупного отдела? Вопрос риторический. Достаточно много.

И ЗАЧЕМ все это?.. Только отвечайте не мне, а начальнику, которому "и так хорошо", "не тронь - не сломается", "своих проблем хватает" и так далее.

Вот когда вы убедите начальство - тогда все стройными рядами пойдут на другие ОС. А если я сейчас поставлю себе Linux и начну писать под него программы - меня, мягко говоря, не поймут.

Еще раз - не с той аудиторией работаете.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-06 09:50) [166]

VMcL©(06.07.05 09:28)[164]
Вирусы впервые появились на суперзащищеной системе под названием Юника, тогда когда ни ДОСом и тем более Линуксом не пахло.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 10:11) [167]

АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 20:34) [139]


> А говорят без хорошей травы приходов не бывает...


Флеймящему ламерью - сдохнуть.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 10:16) [168]

АНТИСПАММЕР ©   (05.07.05 22:14) [143]


> Хотите сказать ошибки в реализации Windows просто не нужны
> для существования вирусов ?


Флеймящему ламерью - сдохнуть.


> Китай, Индия, Бразилия,Норвегия,Австрия,Германия,африканские
> страны,Таиланд. Еще ?
> В этих странах переход на Linux поводиться в рамках госпрограмм.


Гы! Про Ms starter kit нихрена не слышали. Слушай, ты не смешил бы народ, а ?

Soft©(06.07.05 08:43)[158]


> Ну типа да, как минимум 95% под Wine.


Не идут. Стоит сказать, что 5% идут, а остальные - not implemented



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 10:17) [169]

VMcL©(06.07.05 09:28)[164]


> Для тех кто, в бронепоезде, напомню, что вирусы существуют
> ещё со времён DOS


Еще раньше :)



имя   (2005-07-06 10:18) [170]

由主持人删除



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-06 10:45) [171]

Ega23©(06.07.05 10:18)[170]
Какие деньги, это он платит



roottim ©   (2005-07-06 11:37) [172]


> Китай, Индия, Бразилия,Норвегия,Австрия,Германия,африканские
> страны,Таиланд. Еще ?
> В этих странах переход на Linux поводиться в рамках госпрограмм.

и помоему только в бюджетных структурах.. остальные по своему усмотрению.


И ЗАЧЕМ все это?.. Только отвечайте не мне, а начальнику, которому "и так хорошо", "не тронь - не сломается", "своих проблем хватает" и так далее.

чисто ради интереса, а он знает сколько все ваше хозяйство стоит если взять "все по честному" ?
(конечно не берусь судить, что у вас не так, но предполагаю)

с вирусами согласен.. была-бы система - вирусы найдутся



VMcL ©   (2005-07-06 11:41) [173]

>>Anatoly Podgoretsky©(06.07.05 09:50)[166]
>>Igor Shevchenko©(06.07.05 10:17)[169]

Ну лично я только DOS застал. Поэтому сказал о том, что точно знаю, хотя у меня было подозрение, что вирусы ещё раньше появились.



имя   (2005-07-06 11:54) [174]

由主持人删除



raidan ©   (2005-07-06 11:55) [175]

Без шуток. А то просто читать смешно (я на роль всезнайки не претендую, так что матом не обзывать :)).



DiamondShark ©   (2005-07-06 12:02) [176]


> про проблему y2k  даже не вспоминаю

И правильно. Даже не вспоминай.
Потому как проблемы никакой не было.



Kerk ©   (2005-07-06 12:03) [177]

raidan©(06.07.05 11:54)[174]
Ты эта, на улице сходи, девочек за попки потискай что-ли.


Хорошая идея кстати.



Ega23 ©   (2005-07-06 12:04) [178]

У меня сложилось впечатление, что просто-напросто под эту псевдопроблему кто-то срубил нехило денег.
Как в своё время с фреоном в холодильниках и влияние его (фреона) на озоновый слой.



Ega23 ©   (2005-07-06 12:05) [179]

2 Kerk©(06.07.05 12:03)[177]

В Самаре, говорят, деффки красивые...



Kerk ©   (2005-07-06 12:07) [180]

Ega23©(06.07.05 12:05)[179]
В Самаре, говорят, деффки красивые...


Ага. Самые красивые..



arhis   (2005-07-06 12:13) [181]

Virgo_Style©(05.07.05 23:00)[146]
Кому вы пытаетесь объяснить очевидные вещи?
Человек, с присущим ему юношеским максимализмом, хоронит систему не понимая принципов ее работы.



arhis   (2005-07-06 12:18) [182]

И вообще, на чем сейчас [b]работает[/b] Антиспаммер?



uny ©   (2005-07-06 12:24) [183]

>И вообще, на чем сейчас [b]работает[/b] Антиспаммер?
судя по всему на raidane, вон он переживал



DiamondShark ©   (2005-07-06 12:24) [184]


> Ega23©(06.07.05 12:04)[178]
> У меня сложилось впечатление, что просто-напросто под эту
> псевдопроблему кто-то срубил нехило денег.

Ну дык! Помню объявления: "Проверим ваши системы на предмет проблемы y2k". И ценники начиная с килобакса.

Я в то время работал в АСУ крупного предприятия, ну и нам тоже поставили задачу: проверить.
И вот в одном месте вижу фрагмент кода типа
Year = 1900 + SUBSTRING(DATE(), 9, 2) + 1
Тут, конечно, микрософт виноват, ага...



Ega23 ©   (2005-07-06 12:32) [185]

2 DiamondShark©(06.07.05 12:24)[184]

内嵌......



arhis   (2005-07-06 12:40) [186]

uny©(06.07.05 12:24)[183]
Не страдает всякой фигней, не компостирует нам мозги идиотской болтовней, а именно _работает_?



Tirex   (2005-07-06 12:43) [187]

А если я сейчас поставлю себе Linux и начну писать под него программы - меня, мягко говоря, не поймут.
Вам же неговорят снесите все, чтобы обратного пути не было. Пока поставьте второй системой. Понравится, глядишь полность перейдете. :)
Насчет AutoCad: VariCad (http://varicad.com/),   Pro/E (http://www.ptc.com/products/proe/), LinuxCad (http://www.linuxcad.com/)

Просто подход с позиции: "Да знаем мы про этот Linux, нифига там нет, консоль одна и все" имхо неверен

имхо Ближе всех к правде был Virgo_Style

совсем не хочется бросать работу и искать другую, ДАЖЕ еслиWindows проигрывает какой-либо другой ОС.  МНОЖЕСТВО программ разработаны под Windows. Потому что люди к ним привыкли.



Alexander Panov ©   (2005-07-06 12:49) [188]

Только непонятно, зачем вообще переходить с Windows на Linux?



arhis   (2005-07-06 12:50) [189]


> Просто подход с позиции: "Да знаем мы про этот Linux, нифига
> там нет, консоль одна и все" имхо неверен

Где вы увидели этот подход?



Alexander Panov ©   (2005-07-06 12:51) [190]

Что в Linux есть такого, что было бы привлекательным?



arhis   (2005-07-06 12:52) [191]

Alexander Panov©(06.07.05 12:49)[188]
Люди явно не обременены лишней работой.



Ega23 ©   (2005-07-06 12:54) [192]

А вообще завидую я вам, фанатам-линуксоидам. У вас есть СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ...
А я в отпуске последний раз был... Эх....



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 12:55) [193]


> Пока поставьте второй системой. Понравится, глядишь полность
> перейдете. :)


Вот уже несколько лет, а именно девять, разные версии Linux стоят второй системой. Начиная со slackware 0.91, заканчивая Asp Linux 10.

Замеченные недостатки - некорректная работа с оборудованием. Практически во всех версиях что-то да глючит.

Особых достоинств для перехода не заметил.



uny ©   (2005-07-06 12:58) [194]

arhis, либо Вы видите с чем спорить, либо нет ;)
иначе получается говорите про одно, а думаете про другое.
лишняя прослойка, зачем она?



arhis   (2005-07-06 13:06) [195]

uny©(06.07.05 12:58)[194]
Поясняю. На чем человек зарабатывает деньги? Если он вообще не обременен занятием подобного рода, то я ему завидую серобуромалиновой завистью, но ценность его суждения о том, что куда и как двигается в платном ПО, а мы, если вы конечно заметили, о нем и ведем беседу, равны нулю (особенно такие идиотские).



Danilka ©   (2005-07-06 13:17) [196]

arhis   (06.07.05 13:06)
uny©(06.07.05 12:58)[194]
Поясняю. На чем человек зарабатывает деньги? Если он вообще не обременен занятием подобного рода, то я ему завидую серобуромалиновой завистью, но ценность его суждения о том, что куда и как двигается в платном ПО, а мы, если вы конечно заметили, о нем и ведем беседу, равны нулю (особенно такие идиотские).


Школьные каникулы у него вот и флеймит. А все кинулись что-то доказывать школьнику, который максимум слышал звон, а сам ничего ручками и не попробовал. Та-же, якобы, "проблема 2к" была тогда, когда ему 12 лет было, какой смысл дальше что-то объяснять, времени не жалко? :)



raidan ©   (2005-07-06 13:18) [197]

>uny ©   (06.07.05 12:24) [183]
>судя по всему на raidane, вон он переживал

Неа, я вообще не напрягаюсь по этому поводу. Не дано [закатывает глаза].



Verg ©   (2005-07-06 13:25) [198]


> Alexander Panov©(06.07.05 12:51)[190]
> Что в Linux есть такого, что было бы привлекательным?


Тормознутое сетевое ядро. Объясняется это очень просто - национальностью создателя.



Алхимик ©   (2005-07-06 13:30) [199]


> [190]亚历山大·帕诺夫©(06.07.05 12:51)
> Что в Linux есть такого, что было бы привлекательным?

Халявность.
Думаю пересадить пару теток на Линукс и ОпенОфис, посмотреть что получится. М.б. приживется.



DiamondShark ©   (2005-07-06 13:31) [200]


> Что в Linux есть такого, что было бы привлекательным?

Масса фанатичных поклонников.
Оле-оле-оле-оле. Спартак -- чемпион!



arhis   (2005-07-06 13:36) [201]

DiamondShark©(06.07.05 13:31)[200]
:-)
Это точно. Если перейти на никс системы, то получишь массу общения о том как ты крут и растеш над собой.



Alexander Panov ©   (2005-07-06 14:20) [202]

炼金术士©(06.07.05 13:30)[199]
Халявность.


Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.



Ega23 ©   (2005-07-06 14:22) [203]

Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.

Ну, скажем, для какой-нибудь секретутки может и подойдёт. Ей действительно, кроме Office и почтового клиента больше ничего, по большому счёту, не требуется.



Alexander Panov ©   (2005-07-06 14:25) [204]

Ega23©(06.07.05 14:22)[203]
Ну, скажем, для какой-нибудь секретутки может и подойдёт. Ей действительно, кроме Office и почтового клиента больше ничего, по большому счёту, не требуется.


Вот весело админам, у которых на одних компах установлен WIndows, а на других - линукс...



arhis   (2005-07-06 14:26) [205]

Ega23©(06.07.05 14:22)[203]
Как будто секретутки когда-нибудь хоть что-нибудь решали.



uny ©   (2005-07-06 14:28) [206]

Alexander Panov©(06.07.05 14:25)[204]
"тётка" удаляют, а "секретутка" нет. почему?



Ega23 ©   (2005-07-06 14:28) [207]

Вот весело админам, у которых на одних компах установлен WIndows, а на других - линукс...

Это да, этого не отнять...



roottim ©   (2005-07-06 14:37) [208]


Alexander Panov©(06.07.05 14:20)[202]

炼金术士©(06.07.05 13:30)[199]
Халявность.

Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.


В России да (и так сопрем), за бугром стоимость играют иную роль



arhis   (2005-07-06 14:43) [209]

roottim©(06.07.05 14:37)[208]
Полностью согласен. Особенно стоимость обслуживания.



Verg ©   (2005-07-06 14:51) [210]


> Alexander Panov©(06.07.05 14:20)[202]
>炼金术士©(06.07.05 13:30)[199]
> Халявность.
>
> Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.


СтОит. И очень много.

FreeBSD(+клоны), RTEMS, Linux (ucLinux, rtLinux)(+firebird+QT-embedded) дают возможность зарабатывать деньги программистам (реально, в масштабе) не только у "секретутки на столе", и даже не только у бухгалтера (складовщика) на нем же.

Без этой их "халявности" многие бы уже загнулись...



Tirex   (2005-07-06 15:05) [211]

Вот уже несколько лет, а именно девять, разные версии Linux стоят второй системой. Начиная со slackware 0.91, заканчивая Asp Linux 10. Замеченные недостатки - некорректная работа с оборудованием. Практически во всех версиях что-то да глючит.

Некорректная работа с оборудованием проблема любой ОС. Все зависит от устройства и производителя.
Вот весело админам, у которых на одних компах установлен WIndows, а на других - линукс...
чего веселого то?



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 15:06) [212]

Tirex   (06.07.05 15:05) [211]


> Некорректная работа с оборудованием проблема любой ОС. Все
> зависит от устройства и производителя.


Я наверное забыл добавить, что на протяжении этого времени со всем указанным оборудованием Windows работает без проблем.



Ega23 ©   (2005-07-06 15:14) [213]

Я наверное забыл добавить, что на протяжении этого времени со всем указанным оборудованием Windows работает без проблем.

Предвидя замечания, мол "если руки не кривые, то можно всё настроить как надо, все драйвера есть в тырнете" и т.п., скажу, что меня совсем не прёт систему настраивать несколько суток после установки, билдить какие-нибудь программы, которые даны только в виде исходников и лазить по тырнету в поисках драйверов.



Verg ©   (2005-07-06 15:18) [214]


> билдить какие-нибудь программы, которые даны только в виде
> исходников


А если бы они были в исходниках на Дельфи ?



Ega23 ©   (2005-07-06 15:25) [215]

А если бы они были в исходниках на Дельфи ?

Не встречал ни разу. Что касается Линукса - сплошь и рядом.
В частности, если мне не изменяет память, PostgreSQL именно в исходниках доступен, а не в виде Install-пакета



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 15:34) [216]

Ega23©(06.07.05 15:14)[213]


>  "если руки не кривые, то можно всё настроить как надо,
> все драйвера есть в тырнете"


Дык эта...драйвера и способ выпрямления рук собстна и искался в тырнете. Чай, не пальцем деланные. И все равно, продолжительность намаза для того, чтобы заставить линукс работать с нужной железкой, всяко длиннее, чем для Windows. Иногда намаз становится бесконечен.
Обычно систему ставят для того, чтобы ей пользоваться, а не развлекаться с поиском драйверов в инете и конфигурацией этих драйверов и системы в целом. В этом плане Windows имеет большое преимущество.



roottim ©   (2005-07-06 15:34) [217]

2Ega23©(06.07.05 15:14)[213]
дома стоит ubuntu, кроме вынь32кодеков встало без проблем...
офис, звук, видео, аудио.. че там еще...
очень приятно знайте-ли.. ни сколько не тра..-ся
допольнительно дрова (кроме гифорса с этого-же диска) не ставил.

вышеуказанный опыт общения с никсом был лет 6-7 назад на красношапке-4. И мыслей у меня не было ставить его юзеру на десктоп. Сейчас иной случай..

Я ЗА реальную линукс.. чем болше конкуренции тем лучше, качественней та и другая система..

Незнаю какая-бы была сейчас XP не будь линукса и наоборот тоже.
Но монополия MS нам никчему!

PostgreSQL именно в исходниках доступен, а не в виде Install-пакета

с официального сайта - да (8-ка под вынь кстати собраная лежит и работает нормально, ставил)
с разного рода портов и билдов и тп лежат и собранные



Ega23 ©   (2005-07-06 15:44) [218]

2 Igor Shevchenko©(06.07.05 15:34)[216]

Об этом и речь. Это, так-саать, была ремарка к твоему [212].

2 roottim ©   (06.07.05 15:34) [217]
с официального сайта - да (8-ка под вынь кстати собраная лежит и работает нормально, ставил)
с разного рода портов и билдов и тп лежат и собранные


Про виндоуз - знаю. Но остальные-то в исходниках лежат. А что касается качания - наверное нужно качать именно с официального сайта, а?



Tirex   (2005-07-06 15:55) [219]

...указанным оборудованием...
хотя список оборудования мне ни о чем не скажет, огласите раз уж речь о нем.
Аналоги этого оборудования есть? Может у аналогов лучше дела с Linux.
меня совсем не прёт систему настраивать несколько суток после установки
Вы когда ОС переустанавливаете, все сносите, потом устанавливаете, и потом что не определилось само, начинаете искать к

нему драйвера? Если так делать то конечно несколько суток уйдет.  Думаю что перед тем как снести, посмотрите что стоит

ну или поинтересуетесь о оборудовании у владельца комп-ра, заранее принесете диски с драйверами.
билдить какие-нибудь программы, которые даны только в виде исходников и лазить по тырнету в поисках драйверов.
я недавно ставил внутренний модем (Creative v90 PCI DI5655) на XP SP2, модем у меня не определился, при том что XP он

его видит. Что делать? Пришлось мне лазить по тырнету в поисках драйверов для XP.
В этом плане Windows имеет большое преимущество.все зависит от устройства, в современных дистрибутивах,
включено достаточно драйверов. Если их нет, то действия аналогичны действиям, любого пользователя, любой ОС. Или на
сайт производителя или разбираться самому.
конфигурацией этих драйверов и системы в целом когда вы первый раз устанавливали ОС, сколько времени вы потратили на установку? Уверен что cейчас вы проделаете эту операцию с закрытыми глазами.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 16:00) [220]

Tirex   (06.07.05 15:55) [219]

Еще раз: Windows надежнее работает с разнообразным оборудованием и требует меньше времени для настройки этого оборудования, чем линукс. Проверено горьким опытом в течение 9 лет.



Ega23 ©   (2005-07-06 16:13) [221]

2 Tirex   (06.07.05 15:55) [219]

К сожалению, я не располагаю излишками свободного времени для настройки системы.



raidan ©   (2005-07-06 16:13) [222]

>Tirex   (06.07.05 15:55) [219]

С точки зрения обычного дурака-юзера скажу.

Лично мне хватило в свое время эпопеи с ALSA-драйверами.
Ни разу под Виднузой мне не приходилось терпеть такой геморрой.
Просто никогда.
Не говоря уже о плясках с настройкой рефреша на мониторе.
На ASP Linux 7.3.
Звук прерывался при работе с системой даже в консоли, ну ешкин кот!
БОльшая половина сочетаний клавиш, к которым я привык в MSW - ни под KDE, ни род Gnome не работает (несмотря на якобы "Windows-совместимый режим сочетаний клавиш").

В Linux нет полноценного Delphi. На ближайшем рынке (да даже и на далеком) не найти игрушек под Linux. Качать Doom3 по сети обойдется не в один десяток у.е. И не факт, что он будет нормально работать.



Kerk ©   (2005-07-06 16:17) [223]

Tirex   (06.07.05 15:55) [219]

Процитирую себя же :)
===
К слову о юзабилити :)
Один товарищ пытался заставить работать свою звуковуху под линукcом. Заставил. Когда у меня возникла схожая проблема (у меня такая звуковуха), выдал мне инструкцию:

После долгих шаманских ритуалов, потребления грибов, чтениев FAQ
и HOWTO оформилась следующая последовательность действий которая
приводит к желаемому результату без перекомпиляции (нашел конфиг
ядра стандартной поставки, в котором, оказывается, много чего есть,
ядро по нему компилится, а вот модули ничерта).

Дабы сделать звук слышимым

1. В консоли набрать
cd /usr/src/linux-2.4/alsa-driver-1.0.1 <ентыр>
./snddevices <ентыр>
если при установки Linux не устанавливалась Алса, то ее нужно
собрать и установить перед этим.

2. Открыть /etc/modprobe.conf и закомментировать (#) там это

alias sound-slot-0 via82cxxx_audio
install sound-slot-0 /sbin/modprobe --ignore-install...<cut>...
remove sound-slot-0 { /bin/aumix-minimal -f /etc/...<cut>...

закрыть /etc/modprobe.conf

3. Открыть /etc/modules.conf и закомментировать там это

alias sound-slot-0 via82cxxx_audio
post-install sound-slot-0 /bin/aumix-minimal -f /etc/.aumixrc -L
pre-remove sound-slot-0 /bin/aumix-minimal -f /etc/.aumixrc -S

вместо чего вставить

alias char-major-116 snd
alias snd-card-0 snd-via82xx
alias sound-slot-0 snd-card-0
alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss
alias sound-service-0-1 snd-seq-oss
alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss
alias sound-service-0-8 snd-seq-oss
alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss

закрыть /etc/modprobe.conf
переобуть машину

4. После загрузки запустить в терминале
modprobe snd-via82xx
если не ругается, то
запустить в терминале aumix
настроить звук на нужный уровень (Line оставить на нуле)
нажать S, затем Q
Открыть control center KDE
на вкладке Sound&multimedia/mixer нажать save current volume level
(что-то вроде этого, сейчас точно не помню)
поставить галку, чтобы загружал эти уровни при старте KDE
поставить чего-нибуть послушать
наслаждаться
иначе
проверить правильность выполнения предыдущих пунктов

5. Никогда не пользоваться автоматической улититой распознавания
звуковой карты, эта сволочь возвращает все на круги своя.

===
区?



roottim ©   (2005-07-06 16:17) [224]

> Но остальные-то в исходниках лежат.
с официального сайта - да
дык стараются блин под всякую *никс подстроиться а собирать для каждого вида дистрибутивов видимо им не целесообразно.
А что касается качания - наверное нужно качать именно с официального сайта, а?
думаю нет, я лучше скачаю его из репозитария того дистрибутива коим пользуюсь. Сборки бинарников делают рядом с выходом новой версии, а моего опыта сборки маловато будет посему доверяю официальному репозитарию.



raidan ©   (2005-07-06 16:17) [225]

不止于此。
Винда - она везде.
Я пишу под нее на работе.
Все компы в студенческой сети на ней.
Курсачи и прочая фигня делается под винду (на Mathcad, Delphi, в самописных прогах под винду), потому что в институте все под виндой.

И еще. В институте стоят прокси-сервер на Линухе. Я его самолично зарубил нафик и поставил 2k. И меня это жутко обрадовало. Потому что для юзеров разницы нет никакой. А мне - щастье, потому что я о нем забыл.



Alexander Panov ©   (2005-07-06 16:18) [226]

Verg©(06.07.05 14:51)[210]
СтОит. И очень много.

FreeBSD(+клоны), RTEMS, Linux (ucLinux, rtLinux)(+firebird+QT-embedded) дают возможность зарабатывать деньги программистам (реально, в масштабе) не только у "секретутки на столе", и даже не только у бухгалтера (складовщика) на нем же.

Без этой их "халявности" многие бы уже загнулись...


И как же они дают зарабатывать программистам(конкретно - Юникс-клоны)?
Что-то я не пойму?



raidan ©   (2005-07-06 16:19) [227]

> Kerk©(06.07.05 16:17)[223]
Аааа...
Слезы ностальгии =)



Soft ©   (2005-07-06 16:29) [228]

>> Ega23©(06.07.05 15:25)[215]

>>Не встречал ни разу. Что касается Линукса - сплошь и рядом.
В частности, если мне не изменяет память, PostgreSQL именно в исходниках доступен, а не в виде Install-пакета

LMD?

http://www.postgresql.org/ftp/binary/v8.0.3/win32/



cyborg ©   (2005-07-06 16:30) [229]


> [223] Kerk©(06.07.05 16:17)

Сразу видно - крутая система! :)



Ega23 ©   (2005-07-06 16:31) [230]

2 Soft©(06.07.05 16:29)[228]
Разуй глаза!
http://www.postgresql.org/ftp/binary/v8.0.3/win32/

И кто тут после этого L и кто MD?



Алхимик ©   (2005-07-06 16:35) [231]


> Alexander Panov ©   (06.07.05 14:20)


> Если это единственное преимущество, то оно не стоит того.
...
> Вот весело админам, у которых на одних компах установлен
> WIndows, а на других - линукс...

Вот я и хочу степень "радости" ощутить. :)



Soft ©   (2005-07-06 16:39) [232]

>> Ega23©(06.07.05 16:31)[230]

А под остальными все делается одной командой 使, кроме того Postgre интегрирован в более чем половину дистрибутивов Linux.



Tirex   (2005-07-06 16:42) [233]

Еще раз: Windows надежнее работает с разнообразным оборудованием и требует меньше времени для настройки этого оборудования, чем линукс. какие-то единичные экзотические устройства может быть.  

разнообразным оборудованием
список или хоть одной название пожалуйста, буду знать что не покупать

Допустим у вас уже есть полностью настроенный рабочий компьютер c Windows и Linux . Стали бы вы на нем работать?

В Linux нет полноценного Delphi
зато есть другое
Лично мне хватило в свое время эпопеи с ALSA-драйверами.
я тоже помучился с ALSA когда первый раз звук настраивал, мне даже говорли что внутренний модем у тебя вообще работать не будет, и то и другое работает.
не найти игрушек под Linux. Cedega

Kerk©(06.07.05 16:17)[223]
Да всякое бывает.



Ega23 ©   (2005-07-06 16:45) [234]

Допустим у вас уже есть полностью настроенный рабочий компьютер c Windows и Linux . Стали бы вы на нем работать?

С тем, на каком начальник скажет. Или заказчик.
Если ты считаешь, что я не в состоянии написать что-то под Линукс - ты глубоко заблуждаешься. В состоянии. Были эксперименты.
Дело в другом - кто мне это оплатит? Или чисто ради интереса с ним ковыряться? Так я уже вырос из этого, да и органон уже не тот, чтобы по 15 часов в сутки за монитором просиживать. Я лучше на рыбалку схожу.



Vovchik_A ©   (2005-07-06 16:47) [235]

Tirex   (06.07.05 16:42) [233]

>Допустим у вас уже есть полностью настроенный рабочий компьютер c Windows и Linux . Стали бы вы на нем работать?

Ну так работаю же ?



noname_   (2005-07-06 16:49) [236]

2 Ega23 [230]
http://www.filesearch.ru/cgi-bin/s?q=postgresql*8.0.3*rpm&t=f&d=&x=0&y=0
только это конечно не аргумент, наверняка RedHat и SuSE неправильно его собрали да еще и троянов в пакеты положили 8-)
IMHO postgresql.org собирает пакеты под win32 только потому, что microsoft этого делать не станет



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 16:50) [237]

Tirex   (06.07.05 16:42) [233]


>  какие-то единичные экзотические устройства может быть.
>


Я полагаю, ты живешь в тепличных условиях. Правда жизни гораздо более сурова.

Блин. Самый последний пример - ASP Linux 10 не работает на материнской плате с гипертредингом. Тоже экзотика или как ?



Ega23 ©   (2005-07-06 16:55) [238]

IMHO postgresql.org собирает пакеты под win32 только потому, что microsoft этого делать не станет

Естественно не станет. Microsoft"у неизвестно о ВСЕХ разработчиков ВСЕГО ПО.

Мне на этот счёт очень понравился доклад Кузьменко (директор IBase) на КБД-2005. Так вот, он сделал весьма верное замечание - конечному разработчику продукта по большому счёту не нужны исходники FireBird. Более того, билдить их - достаточно большая морока. поэтому они даже под Линукс Install-пакеты сами собирают.



Kot Andrei ©   (2005-07-06 16:56) [239]

Как еще только Macintosh не заципили :)



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-06 17:06) [240]

>> Ой, блин... Оказывается, программы для Windows идут под Linux... А я-то, дурак, выступаю тут...

win4lin, wine,winex - запускал и игры (DirectX) и Delphi, и Photoshop и Офис

>>Да, хочу. Мне ежедневно приходят десятки вирусов по почте с заголовком GoodDay, тебе рассказать >>как он распространяется?
Если не ошибаюсь - сетевой скриптовый червь ? правильно ? А распространяется вот так : при попытке просмотра OutlookExpress автоматически запускает тело вируса ( все для удобства пользователя ). Вирус получает доступ к адресной книге программы и рассылает себя по найденным в ней адресам.
итак, в каком пункте нет заслуги MS ? C чего вдруг аттачменты сами собой запускается ? Как он  получает доступ к адресной книге ? И почему ВСЕ вирусы запускается в Outlook и ни один - в TheBat ?

И еще : так под какой учеткой вы сидите ?

>>MS не виноват, что ты лазишь по помойкам.

Не я писал экплорер.
А как вам понравится, если прийдет  ящик такое письмо какому-то технологу  , только просматривает его - и система в  ауте. Работа предприятия парализована.
Этой ошибке ( для вас, это конечно не ошибка, а приятное, специально сделанное MS усовершенствование для облегчения доступа к файлам ) года 3. MS не шевелится.
Windows имеет сертифицирована по стандарту С2 - и таких спецэффектов этот стандарт просто НЕ допускает.

>>Нет никакой проблемы, я и 3005 год могу поставить, при условии, что в железе эта проблема >>устранена.
>> Повторяю : эта ошибка исключительно в Windows !
Опять железо...
Ни в BSD, ни в Mac , ни в Linux , ни в QNX , ни в BeOS, ни в Solaris ее НЕ БЫЛО !
Переформулирую вопрос : компьютеры , работающие под windows и , компьютеры, работающие под Linux
собраны из разного железа ?

Тогда поясните мистический факт : на двух абсолютно одинаковых , вплоть до цвета коврика для мыши , компах  в составе одной локальной сети работали Windows Windows и Redhat Linux.  1 января 2001 года redhat  работал как обычно, без малейших намеков на глюки, Windows висела с сообщениями о несоответствии каких-то дат в драйверах и еще в чем-то.


У меня в XP после 2099 идет 1976
В линухе этой проблемы в принципе быть не может. Так как там просто ведется отчет количества секунд
от 1976 года. Хотите - хоть календарь меняйте, ничего не случится.

>>Червяк Моррисона за пару часов забрал практически все 100% траффика и это без всяких заумных >>ассемблеров.
 Странно ... А сам Моррис в своей статье рассказывал, что писал на ассемблере !
   Скорее всего не врет - ведь Delphi тогда не было !
   И сеть в те годы была на много порядком меньше ,чем сейчас.

  Хотите знать истинные причины ?
В черве просто был словарь наиболее часто употребляемых паролей ( их было немного, так прецедентов подобного типа небыло ), червь сканировал случайный диапазон сети на определенный сервисы и пытался к ним подключится, используя словарь паролей. В случае удачи вирус закачивал себя на ноаую машину и так далее.

>>Каким образом размер патчей коррелирует с количеством багов, можно узнать?
В прямой пропорции - больше багов - больше патчей. Или там новые обои для десктопа лежат ?

>Outpost Personal for Windows, например, бесплатен. Antivir Personal - тоже бесплатен.

Насчет второго ничего не скажу. А вот залез в Outpost - очень даже платный.
И легко выгружается с помощью windows host script
IPTables - работает на уровне ядра, root

>>То есть преимущество Linux"ов в том, что их много, в отличие от Windows?

Причину я обосновал

>>Гы! Про Ms starter kit нихрена не слышали. Слушай, ты не смешил бы народ, а ?

Эта та штука, которая разрешает запускать только 3 (три) приложения и не ставится на комп мощнее 700 мгц ?

>>Не идут. Стоит сказать, что 5% идут, а остальные - not implemented
Идут. Очень многие. См. выше.

>>И правильно. Даже не вспоминай.
>>Потому как проблемы никакой не было.
 Согласен, последствия были намного меньшими чем предсказывали.
 Но убытки от ее предупреждения достигали сотен миллиардов.

>>Замеченные недостатки - некорректная работа с оборудованием. Практически во всех версиях что-то >>да глючит.

Не работают только win-модемы (да и то не все).

>>Тормознутое сетевое ядро. Объясняется это очень просто - национальностью создателя.
  ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Linux мог работать в сети и имел графическую оболочку уже в то время, когда windows называлась
windows 3.1 for workgroups и когда поддержка сети в ней была отключенной по умолчанию.
загляните в список 500 суперкомпьютеров мира. Скока там компьютеров на win ? Нету ? Все на *bsd и linux ?  Объясняю - все суперкомпьютеры собраны как кластерные системы и требуют очеь качественной поддержки сети. На них как правило используется бездисковая загрузка по сети, установлена система MPI,PVM или Condor.
Как мне windows грузит по сети на 1000 компов да так чтобы вместе с ядром не грузился рабочий стол, MediaPlayer, Explorer и прочая фигня абсолютно не нужная на машинах такого рода (ввиду отсутствия мониторов) ?

>> национальностью создателя
 
Готовы написать лучшее - и с нуля ?
или не сможете ?

而更多的

На скольких платформах работает windows, кроме IA-32/64 ?
Linux работает даже на PlayStation ( в графическом режиме ), на мобильных платформах

Linux работает на спутниках nasa
Linux используется для управления самолетами, автоматическими заводами и прочее.



raidan ©   (2005-07-06 17:08) [241]

>Kot Andrei ©   (06.07.05 16:56) [239]
Да кому он такой хороший нужен-то?



noname_   (2005-07-06 17:10) [242]

2 Ega23 [238]
> Microsoft"у неизвестно о ВСЕХ разработчиков ВСЕГО ПО.

Временами мне кажется что в отличие от Microsoft разработчикам debian об этом известно:
apt-cache search - найдется все
хотя это иногда и не так 8-(

Насчет firebird - в одной из версий ветки 1.5 у меня на FreeBSD отказались работать UDF из fbudf, помогла только пересборка fbudf.so с другими опциями линкера, и сделать это было не сложнее чем поставить компоненты в исходниках для Delphi



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 17:10) [243]


> Linux работает на спутниках nasa
> Linux используется для управления самолетами, автоматическими
> заводами и прочее.


1. Кривизна Линукса выше аналогичной у Windows. Некривой Unix стоит значительно дороже Windows.
2. Здешние программисты зарабатывают деньги, программируя для Windows, ты нашел крайне неблагодарную аудиторию.



Ega23 ©   (2005-07-06 17:12) [244]

2 АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 17:06) [240]
Готовы написать лучшее - и с нуля ?
Он не с нуля писал, если чё.

По-поводу всего остального (слишком большой пост): СКОЛЬКО ТЫ ЗАРАБАТЫВАЕШЬ В МЕСЯЦ, ИСПОЛЬЗУЯ ЛИНУКС?



Verg ©   (2005-07-06 17:12) [245]


> Alexander Panov©(06.07.05 16:18)[226]
> Verg©(06.07.05 14:51)[210]
> СтОит. И очень много.
>
> FreeBSD(+клоны), RTEMS, Linux (ucLinux, rtLinux)(+firebird+QT-embedded)
> дают возможность зарабатывать деньги программистам (реально,
> в масштабе) не только у "секретутки на столе", и даже не
> только у бухгалтера (складовщика) на нем же.
>
> Без этой их "халявности" многие бы уже загнулись...
>
> И как же они дают зарабатывать программистам(конкретно -
> Юникс-клоны)?
> Что-то я не пойму?


Например, в моих "железяках", крутится модернизированное ядро RTEMS, а сетевое ядро, почти без изменений, от FreeBSD.
"Железяки" продаются по всему свету, и поверь, недешево и немало ;).



raidan ©   (2005-07-06 17:16) [246]

>АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 17:06) [240]
Вы пробовали запускать что-либо под wine, virtualpc, wmvare?

我试过了。
Не желаю ЭТО повторять ни единого раза.
И не надо петь про то, что под Виндой wmvare кривой, а в Линуксе он крут.



Vovchik_A ©   (2005-07-06 17:20) [247]

2Verg ©   (06.07.05 17:12) [245]

Насколько я помню, базар индивидуума начавшего флейм, начался с бесплатности и кульности *nix-ов . Так, что с "недешево" как раз мимо.



Verg ©   (2005-07-06 17:20) [248]


> Ega23©(06.07.05 17:12)[244]
> 2 АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 17:06) [240]
> Готовы написать лучшее - и с нуля ?
> Он не с нуля писал, если чё.


Мы так же должны отметить, что система Linux, популярная и доступная реализация Unix, не относится к классу происходящих от Беркли: ее сетевой код и API сокетов были разработаны "с нуля".

(С) У.Р. Стивенс "UNIX. Разработка сетевых приложений" с.53



cyborg ©   (2005-07-06 17:20) [249]


>  А распространяется вот так : при попытке просмотра OutlookExpress
> автоматически запускает тело вируса ( все для удобства пользователя
> ).

Не так он распространяется, а вот так, в письме написано "открой это", ничего само не запускается.


> У меня в XP после 2099 идет 1976
> В линухе этой проблемы в принципе быть не может. Так как
> там просто ведется отчет количества секунд
> от 1976 года. Хотите - хоть календарь меняйте, ничего не
> случится.

Не знаю что у тебя там за ХР, я у себя спокойно 2101 год поставил и 3005 тоже.


> Тогда поясните мистический факт : на двух абсолютно одинаковых
> , вплоть до цвета коврика для мыши , компах  в составе одной
> локальной сети работали Windows Windows и Redhat Linux.
>  1 января 2001 года redhat  работал как обычно, без малейших
> намеков на глюки, Windows висела с сообщениями о несоответствии
> каких-то дат в драйверах и еще в чем-то.

Сказки объяснить не могу, так как проблема 2K имела место при переходе с 1999 года на 2000, тогда на старом железе должен был настать 1900-ый год.



raidan ©   (2005-07-06 17:31) [250]

> cyborg©(06.07.05 17:20)[249]
Микрософт виноват в "ошибке 2000" =)
Просто атас =)



Alexander Panov ©   (2005-07-06 17:34) [251]

АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 17:06) [240]

Вот когда рынок будет требоват - "А подайте Линукс, да все пишите программы для Линукс!"
Вот тогда и будем вести разговор о том, что надо на Линуксе работать.
А сейчас нафиг никому не нужен этот Линукс.

И не инадо говорить, что на суперкомпьютерах используется Линукс. Нет этого. Используются там выверенные десятилетиями платные клоны Юникса за большие деньги и с горячей тех.поддержкой.

Ни одна здравомыслящая компания не установит в критические места своего технологического процесса бесплатный Линукс, чтобы не огрести вместе с ним убытки.



Alexander Panov ©   (2005-07-06 17:37) [252]

Verg©(06.07.05 17:12)[245]
Например, в моих "железяках", крутится модернизированное ядро RTEMS, а сетевое ядро, почти без изменений, от FreeBSD.
"Железяки" продаются по всему свету, и поверь, недешево и немало ;).


Все равно не понял, как это связано с зарабатыванием денег программистами, и чем зарабатывание денег под Windows отличается от зарабатывания под Linux.



Vovchik_A ©   (2005-07-06 17:44) [253]

2Alexander Panov ©   (06.07.05 17:34) [251]

>А сейчас нафиг никому не нужен этот Линукс.

Да нет, почему же. Они сейчас как proxy и mail-серверы успешно справляются.

>Ни одна здравомыслящая компания не установит в критические места своего технологического процесса бесплатный Линукс, чтобы не огрести вместе с ним убытки.

Здесь ты, Саша, не прав немного.



kot andrei ©   (2005-07-06 17:45) [254]

raidan©(06.07.05 17:08)[241]
>>Да кому он такой хороший нужен-то?

да я то согласен , но по мне так и линукс не нужен...)



Alexander Panov ©   (2005-07-06 18:09) [255]

Vovchik_A©(06.07.05 17:44)[253]
Да нет, почему же. Они сейчас как proxy и mail-серверы успешно справляются.


99% серьезных провайдеров используют FreeBSD, а те, кто попробовал поработать с Линуксом, переходят обратно.

Vovchik_A©(06.07.05 17:44)[253]
Здесь ты, Саша, не прав немного.


Ну скажи - в чем?

В каких серьезных организациях используется линукс для серьезных коммерческих приложений?
Не в качестве роутера/почтового сервера, а именно для критических задач.



Vovchik_A ©   (2005-07-06 18:15) [256]

2Alexander Panov ©   (06.07.05 18:09) [255]

на/в Украине знаю одну организацию. Сеть у них полностью линуксовая. Правда, не знаю минус это им или плюс :)

>99% серьезных провайдеров используют FreeBSD, а те, кто попробовал поработать с Линуксом, переходят обратно.

Ну мы не провайдер и фрю не используем. Зная статистистику по тем же банкам здесь, знаю, что много кто использует линуксы именно как роутеры, почтовые серверы, прокси.



Kerk ©   (2005-07-06 18:44) [257]

АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 17:06) [240]
А распространяется вот так : при попытке просмотра OutlookExpress автоматически запускает тело вируса


Ссылочку на описание виря, либо не гони.
Черви распространяются так - юзер запускает аттачмент (думать лень), вирус получает доступ к адресной книге (COM-интерфейсы).

Только не ори, что зря к книге COM прицепили. Ты тогда еще и на функию WriteFile поругайся.

> И почему ВСЕ вирусы запускается в Outlook и ни один -
> в TheBat ?

Не гони. В ЗеБат тоже дыры находили. Но он меньше распространен, потому не так интенсивно ищут.


> А сам Моррис в своей статье рассказывал, что писал на
> ассемблере !

Не читай перед завтраком советских газет. У меня даже где-то фрагменты кода на С были.

>   Хотите знать истинные причины ?

LMD еще раз. Вот не поленился, полез в мат.часть.

    Вирус Морриса поражал только компьютеры типа SUN 3 и VAX, которые
использовали варианты ОС UNIX версии 4 BSD. В процессе работы вирус
оставлял необычные файлы в каталоге /usr/tmp на некоторых машинах и
странные сообщения в log-файлах некоторых утилит, в частности,
управляющей почтой утилиты SendMail.

    Для своего распространения вирус использовал некоторые дефекты
стандартного программного обеспечения, установленного на многих
эксплуатирующих UNIX системах. Он также использовал механизм,
предназначенный для облегчения доступа к удаленным компьютерам в
локальных сетях. Соответствующие исправления были внесены буквально на
следующий день после атаки вируса.
...
    Общий объем вируса достигал 68 К. На момент написания данного
материала это, по-видимому, самый большой из известных компьютерных
вирусов.


Ну когда ж ты перестанешь пургу гнать?

LMD



Kerk ©   (2005-07-06 18:47) [258]

Kerk©(06.07.05 18:44)[257]
На момент написания данного материала


十二月1994

     2 ноября исполнилось 6 лет вирусу Морриса,- самому нашумевшему вирусу
 в мире. Сетевой червь поразил 6200 машин, что составляло 7,3% компьютеров
 сети, и показал, что и УНИХ тоже не все в порядке. Среди пострадавших (инфи-
 цированных) оказались NASA, LosAlamos National Lab, исследовательский центр
 ВМС США, California Technology Insitute, Wisconsin University(200 из 300
 систем). Распространившись по сетям ApraNet, MilNet, Science Internet, NSF
 Net он практически вывел эти сети из строя. По данным "WallStreet_Journal",
 вирус сумел по сетям достичь Европы и Австралии, где также были зарегистри-
 рованы  случаи блокировки компьютеров.



Verg ©   (2005-07-06 18:53) [259]


> Alexander Panov©(06.07.05 17:37)[252]
> Verg©(06.07.05 17:12)[245]
> Например, в моих "железяках", крутится модернизированное
> ядро RTEMS, а сетевое ядро, почти без изменений, от FreeBSD.
> "Железяки" продаются по всему свету, и поверь, недешево
> и немало ;).
>
> Все равно не понял, как это связано с зарабатыванием денег
> программистами, и чем зарабатывание денег под Windows отличается
> от зарабатывания под Linux.


真的不可理解吗?
Я могу совершенно свободно использовать эти операционки или их компоненты в любых своих целях. Видоизменять их как угодно. И мне не надо "писать с нуля", например, стек TCP/IP, затем его отлаживать и тестировать( ~1.5 МГБ в исходниках). За меня это уже сделано. Эта компонента обкатывалась и вылизывалась десятилетиями и стабильная работа серверов на базе FreeBSD это подтверждает. И все это в смысле денег - даром.

Зарабатывание не "под", а "посредством".



raidan ©   (2005-07-06 18:54) [260]

Автору ветки стоило бы почитать литературку по надежности программного обеспечения.
И почему в нем бывают ошибки. ВСЕГДА (за исключение разве что мега-сложных и супер универсальных программ "HELLO WORLD").



Tirex   (2005-07-06 18:57) [261]

С тем, на каком начальник скажет. Или заказчик. Если ты считаешь, что я не в состоянии написать что-то под Линукс - ты глубоко заблуждаешься. В состоянии. Были эксперименты. Дело в другом - кто мне это оплатит? Или чисто ради интереса с ним ковыряться?
Не сомневаюсь что это все вам по силам. Но если вдруг понадобиться не будете же вы это учить за день, два?

Значит все дело только в том что кому-то это интерестно а кому то нет. А не потому, что в Linux чего-то нехватает, сложен в настройке и т.д. и т.п.

Я полагаю, ты живешь в тепличных условиях. Правда жизни гораздо более сурова.
да нет вроде живу также как и все, деньги лопатой не гребу
Самый последний пример - ASP Linux 10 не работает на материнской плате с гипертредингом.
в каждой конкретном случае надо разбираться отдельно

1. Кривизна Линукса выше аналогичной у Windows. Некривой(?) Unix стоит значительно дороже Windows.
debian sarge 0$ 14CD - XP 1CD от 70$ и выше(цена на XP из соседней ветки)
2. Здешние программисты зарабатывают деньги, программируя для Windows, ты нашел крайне неблагодарную аудиторию.
Не понятно не желание аудитории согласиться с тем, что Linux ничем не хуже Windows.



arhis   (2005-07-06 19:04) [262]

Tirex   (06.07.05 18:57) [261]
Не понятно нежелание признать, что для данной аудитории Линукс не просто хуже, а вообще не приемлем из-за отсутствия спроса, ну и таких мелочей как неудобство и местами ненадежность



Virgo_Style ©   (2005-07-06 19:47) [263]

АНТИСПАММЕР ©   (06.07.05 17:06) [240]
И почему ВСЕ вирусы запускается в Outlook и ни один - в TheBat ?


Стоп, стоп. The Bat же на Delphi написан, его нельзя хвалить %-)



Petr V. Abramov ©   (2005-07-06 20:05) [264]

> Не понятно не желание аудитории согласиться с тем, что Linux ничем не хуже Windows.
 То, что Windows сильно лучше отстаивают всего лишь несколько отъявленных виндузятников :)
 В основном "аудитория" утверждает, что тупые юзеры, которые настолько тупы, что платят деньги кульным програмерам, ну никак не хотят с линукс работать. И деньги кульным програмерам платить не хотят за линукс-приложения. А кульным програмерам пиво без денег в ларьках не дают.
 И кульным маркетологам никто денег не платит, чтоб они тупых юзеров убеждали, что линукс круче. А маркетологи тоже пива хотят, и убеждают юзеров, что винда круче.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-06 20:12) [265]

机器人©(06.07.05 17:20)[249]
Кроме старого железа было еще криво написаные программы где для даты использовался BCD и один байт, и это не имеет отношения к Виндоус. Я в своей работе встретился с двумя такими программными и главное они довольно критические. Програмное обеспечение охранных центров. Одну смогли частично исправить, другую пришлось выкинуть вместе с железом.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-06 20:13) [266]

Еще одну такую ошибку встретил в Novell 3.11 тоже критическое приложение, пришлось сменить на 3.12. Естественно за наш счет, а не за счет производителя.



Tirex ©   (2005-07-06 20:23) [267]

ну и таких мелочей как неудобство и местами ненадежность
каких мелочей? какого неудобства? какой ненадежности? Приписывайте пожалуйста имхо если нет чего-то подтверждающего.
В 主要 "аудитория" утверждает, что тупые юзеры, которые настолько тупы, что платят деньги кульным програмерам, ну никак не хотят с линукс работать. И деньги кульным програмерам платить не хотят за линукс-приложения. А кульным програмерам пиво без денег в ларьках не дают. И кульным маркетологам никто денег не платит, чтоб они тупых юзеров убеждали, что линукс круче. А маркетологи тоже пива хотят, и убеждают юзеров, что винда круче.

таак, в дело вмешалось пиво :). Согласен со всем. Просто imho утверждения о сложности, неудобности , отсутствии программ для Linux и т.д. безосновательны.



raidan ©   (2005-07-06 20:29) [268]

>Tirex ©   (06.07.05 20:23) [267]
>Просто imho утверждения о сложности, неудобности , отсутствии программ для Linux и т.д. безосновательны.

Уже писАли, что очень даже основательны.
И сложность, и неудобность и отсутствие программ - все есть в полный рост.



Petr V. Abramov ©   (2005-07-06 20:33) [269]

> raidan©(06.07.05 20:29)[268]
> И сложность, и неудобность
 Да сложность с неудобностью - дело привычки на 90%
 Мне в Win 3.1 после Нортона до сих пор помню как неудобно было. А уж гимр с настройкой сетевого клиента после настройки Novell`евского под ДОС - неописуемый.



raidan ©   (2005-07-06 20:49) [270]

> Petr V. Abramov©(06.07.05 20:33)[269]
>Да сложность с неудобностью - дело привычки на 90%

Дело привычки, а как же.
Только нет ни одного аргумента, который бы заставил полностью поменять свои привычки. С точки зрения обычного пользователя. Поэтому для такого Линукс - непонятная и тупая система и нафик не стоит на нее тратить свое время.
[off]Скабрезности приберегу на потом :)[/off]

Про программерский взгляд уже рассказали оч подробно.



Tirex ©   (2005-07-06 21:22) [271]

Уже писАли, что очень даже основательны.
И сложность, и неудобность и отсутствие программ - все есть в полный рост.

факты? если таковые отсутствуют, можете не отвечать и тема сама себя исчерпает



raidan ©   (2005-07-06 21:33) [272]

>Tirex ©   (06.07.05 21:22) [271]
GTA:SA где? Word где? Mathcad где? Про эмуляторы ни слова, а то мне за мат RO дадут на месяц.

Почему я должен плясать в попытках настроить звук? Почему я должен плясать в попытках настроить монитор? Меня вообще не волнуют причины того, что производители не спешат делать драйвера для Линукса и не должны волновать.

Я мышкой двигаю только в играх и кидая на формы кнопки. Все остальное - клавиатура и сочетания клавиш. Отсутствие привычных сочетаний бесит так, что готов придушить.

Хотя тема и так себя исчерпала. Все опять пойдет по кругу.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-06 22:38) [273]

Tirex   (06.07.05 18:57) [261]


> в каждой конкретном случае надо разбираться отдельно


Ну вот тебе конкретный случай - ASP Linux 10 Deluxe и материнская плата ASUS P4P800-E с Pentium IV 3GHz - хотя бы запусти установку с CD без намаза :). На коробке с Linux написано - "надежная платформа для вашего бизнеса".

Кстати, ASP Linux же 9.2 на этом железе работает без проблем. Но у него проблемы с различными USB-устройствами, вроде card-readerов. Ну и до кучи, Windows 2000 тоже работает без проблем, других версий у меня не куплено :)

Я же говорю, я за 9 лет не с одним линуксом поимел дело и вынес массу интересных и не вполне лестных впечатлений.


> 1. Кривизна Линукса выше аналогичной у Windows. Некривой(?)
> Unix стоит значительно дороже Windows.
> debian sarge 0$ 14CD - XP 1CD от 70$ и выше(цена на XP из
> соседней ветки)


Я имел в виду некривой юникс, а не клоны линукса.


> Не понятно не желание аудитории согласиться с тем, что Linux
> ничем не хуже Windows.


Неудобней в работе с разного рода железом.
Более требователен к ресурсам.

Вот на 9-ку ASP у меня нареканий нет, пока нет card-reader"а или еще кого-нибудь из USB-зоопарка, стоит себе, я ее даже периодически запускаю, каши не просит.

С другой стороны, купил себе некую-то железку, к ней, натурально, компакт с драйверами. ДЛЯ WINDOWS. И в системных требованиях на железке написано - Windows 2000/XP/98/Me.

Отгадай с трех раз, почему ?

Отгадай с четвертого раза, сколько манипуляций мне придется выполнить, чтобы обнаружить ее и заставить работать в установленной у меня ASP Linux 9.2 ?



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-07 02:04) [274]

>>Он не с нуля писал, если ч
 Практически с нуля . брал стандарты POSIX и писал.
Если и были куски кода под лицензией , отличной от GPL , то они писались с нуля.

>>И не надо петь про то, что под Виндой wmvare кривой, а в Линуксе он крут
Во-первых , wm ware вначале был разработан именно под Linux , во-вторых я говорил про другие эмуляторы.

>>Сказки объяснить не могу, так как проблема 2K имела место при переходе с 1999 года на 2000, тогда >>на старом железе должен был настать 1900-ый год.

Да причем же железо , если проблема имела место только в одной ОС из более десятка существующих ?

>>И не инадо говорить, что на суперкомпьютерах используется Линукс. Нет этого. Используются там >>выверенные десятилетиями платные клоны Юникса за большие деньги и с горячей тех.поддержкой.

В моем универе стоит достаточно скромная кластерная сетка из 25 компов. Лицензия на 1 копию Unix
стоит около 40000 долларов.
Как думаете , на чем работают кластеры ?
Документации по Linux намного больше , чем под Unix. Хотя учитывая их схожесть...
На кой нужна техподдержка, если средний по размера кластер собрать не так уж сложно, а спецов по linux хватает  ? И уровень среднего пользователя Linux намного выше, чем у windows пользователя

>>Ни одна здравомыслящая компания не установит в критические места своего технологического процесса >>бесплатный Линукс, чтобы не огрести вместе с ним убытки.
Банки , военные предприятия, внутренние военные сети,бортовые системы , заводы...

Создается впечатление, что для вас слово "бесплатный/дешевый" ассоциируется с "Made in china"

Никто не мешает сделать с Linux именно то , что нужно вам.

>>Все равно не понял, как это связано с зарабатыванием денег программистами, и чем зарабатывание >>денег под Windows отличается от зарабатывания под Linux.

ПО под Linux как правило бесплатное, платная техподдержка (причем цена этой поддержки превышает тысячи долларов).
Пиратство отсутствует в принципе.

>>В каких серьезных организациях используется линукс для серьезных коммерческих приложений?

见上文

Ссылочку на описание виря, либо не гони.
Черви распространяются так - юзер запускает аттачмент (думать лень), вирус получает доступ к адресной книге (COM-интерфейсы).

www.kaspersky.ru Искать энциклопедию вирусов
www.packetstorms.com
www.tasm.com

>>Ну когда ж ты перестанешь пургу гнать?

А зачем вообще в письме (именно в теле письма) должно что-то выполнятся ?
Многие современные черви , пока пользователь читает почту, успевает накачать подобной себе гадости из сети.
Outlook использует IE в качестве просмотрщика. В этом IE за пару лет не нашли дыр разве что для управления углом наклона стула, на котором сидит пользователь.
Надо украсть документ, отформатировать диск, завесить мащину, установить троян, просто поиздеватса
наз юзером ? Нет ничего проще ! И ТУТ MS предусмотрела удобные интерфейсы. Вышеуказанное сделать намного проще ,чем многим кажется.
Или виноваты люди, нашедшие эти ошибки, а не те , кто их сделал ?

>>Автору ветки стоило бы почитать литературку по надежности программного обеспечения.
>>И почему в нем бывают ошибки. ВСЕГДА (за исключение разве что мега-сложных и супер универсальных >>программ "HELLO WORLD").

Я НЕ писал о том, что в Linux нет ошибок - их там намного меньше.
Что удобнее читать и анализировать : код, выдаваемый дизассемблеров (win) , или нормальный исходник(linux) ?

Приведу данный тестирований :

--------------------
Исходный код операционных систем Linux, FreeBSD и OpenBSD был подвергнут аудиту при помощи ПО Coverity, предназначенного для автоматизированного выявления ошибок и проблем с безопасностью.
В FreeBSD было обнаружено 306 проблем, т.е. одна ошибка на 4.000 строк кода. Проводимый тест Linux-ядра выявил 950 ошибок (1 ошибка на 10.000 строк), большинство из которых приходится на код драйверов устройств. Ранее в MySQL было найдено 97 проблем, в Berkeley DB — 26.
Число найденных ошибок в OpenBSD не сообщается, но известно, что несколько разработчиков OpenBSD работают в компании, создавшей Coverity, и процесс исправления, основанный на работе Coverity, отражается в CVS-комментариях.
--------------------

>>Не понятно нежелание признать, что для данной аудитории Линукс не просто хуже, а вообще не >>приемлем >>из-за отсутствия спроса, ну и таких мелочей как неудобство и местами ненадежность
Про спрос писалось : 120 процентный прирост продаж за последние два года на рынке серверов и десктопов

>>Почему я должен плясать в попытках настроить звук? Почему я должен плясать в попытках настроить >>монитор? Меня вообще не волнуют причины того, что производители не спешат делать драйвера для >>Линукса и не должны волновать.

А вот меня например, бесит сообщение о необходимости послать сообщение об ошибке какой-то там матери. Вот дожидаюсь новую версию винды. Шестой год. А драйвера есть практически под все популярное железо.

www.alsa-project.org
www.opensound.org

Данные о задержке воспроизведении звука :

MacOS (CoreAudio API ) 3 мс
Linux (ALSA)           4.3 мс
WindowsXP              8 мс

У меня стоит карта из разряда noname, драйвера под win - фирмы-производителя, под Linux - "сделано добровольцем" . Так вот , под Linux звук получается намного прозрачнее и чище.

>> Качать DOOM 3 под Linux из сети ?
а где берем тот, который под Windows ?
там же лежит и под Linux

А как насчет того что linux работает практически на всех архитектурах ?



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-07 02:05) [275]

Загляните в лицензию на windows :

1.ВЫ СОГЛАШАЕТЕСЬ С ТЕМ, ЧТО В СЛУЧАЕ ЗАГРУЗКИ
ВАМИ ЛИЦЕНЗИИ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ,
ПРЕДОСТАВЛЯЮЩЕЙ ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
ЗАЩИЩЕННОГО СОДЕРЖИМОГО, КОРПОРАЦИЯ MS,
КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ИХ ДОЧЕРНИЕ
КОМПАНИИ ВПРАВЕ ЗАГРУЗИТЬ НА ВАШ КОМПЬЮТЕР
ВМЕСТЕ С ТАКОЙ ЛИЦЕНЗИЕЙ ОБНОВЛЕНИЯ ПО
БЕЗОПАСНОСТИ, КОТОРЫЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ
КОРПОРАЦИЕЙ MS, КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ
ИХ ДОЧЕРНИМИ КОМПАНИЯМИ ПО ПРОСЬБЕ ВЛАДЕЛЬЦА
ЗАЩИЩЕННОГО СОДЕРЖИМОГО.

----
что именно здесь подразумевает MS, знает наверное только MS :)
"ВПРАВЕ ЗАГРУЗИТЬ НА ВАШ КОМПЬЮТЕР..." круто !!! а вы согласны , чтоб к вам в квартиру заходили посторонние, где-то чего-то прикручивали и молча уходили ?! Как говорят big brother ...

----

2.4) предыдущая версия продукта считается
"продуктом" в данном лицензионном соглашении,
причем использование предыдущей версии продукта
должно осуществляться с соблюдением всех условий
настоящего лицензионного соглашения, за
исключением того, что для Microsoft Windows 98
(Second Edition) максимальное количество
подключений ограничено 5 (пятью) устройствами.

так же есть пункт о том, что для каждого процессора (для многопоцессорных машин) лицензия должна приобретаться именно на КАЖДЫЙ ПРОЦЕССОР !

* Компоненты служб в Интернете.
Продукт содержит компоненты, обеспечивающие
использование и упрощающие доступ к некоторым
службам в Интернете. Вы признаете и соглашаетесь с
тем, что корпорации MS и Майкрософт и их дочерние
компании имеют право выполнять автоматическую
проверку версии продукта и/или его компонентов,
которыми вы пользуетесь, а также имеют право
обновлять или дополнять продукт путем
автоматической загрузки соответствующего
программного обеспечения на ваш компьютер.

-----------
много же у них прав на МОЙ компьютер
может и спец аккаунт есть ?

Настоящее лицензионное соглашение не предоставляет
вам никаких прав на использование включенных в
продукт компонентов пакета средств разработки
Windows Media Format Software Development Kit
(далее "WMFSDK") для разработки приложений,
использующих технологию Windows Media. Для
использования средств WMFSDK с целью разработки
таких приложений необходимо посетить веб-страницу
http://msdn.microsoft.com/workshop/imedia/
windowsmedia/sdk/wmsdk.asp, согласиться с
условиями отдельного лицензионного соглашения на
использование пакета WMFSDK, загрузить
соответствующий пакет WMFSDK и установить его на
своем компьютере.

---------
для windows лучший софт -  от Microsoft !

--------

вы признаете, что данный продукт подпадает под
действие установленных в США экспортных
ограничений. Вы обязуетесь соблюдать все положения
международного и национального законодательства,
применимые к этому продукту, включая Правила
экспортной администрации США, а также ограничения
для конечных пользователей, конечного
использования и места назначения, установленные
правительством США и других стран. Дополнительные
сведения приведены на веб-странице
http://www.microsoft.com/exporting/.

----------
а благодаря этому пунктику MS имеет право гордо печатать в справке : 256б- ключ, хотя там максимум
40 b

НЕРАСПРОСТРАНЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА КОСВЕННЫЕ УБЫТКИ.
В максимальной степени, допускаемой применимым
законодательством, Изготовитель ПК и его
поставщики отказываются нести материальную
ответственность за какие-либо убытки (включающие,
не ограничиваясь перечисленным, прямые или
косвенные убытки в результате нанесения телесных
повреждений, неполучения доходов от хозяйственной
деятельности, вынужденных перерывов в
хозяйственной деятельности, утерь деловой
информации или нанесения любых других видов
имущественного ущерба), вытекающие из
использования или невозможности использования
данного изделия, даже в том случае, если
Изготовитель ПК был предупреждён о возможности
этих убытков. В любом случае вся материальная
ответственность Изготовителя ПК и его поставщиков
по любому положению настоящего Соглашения
ограничивается той суммой, которую Вы фактически
уплатили за ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ и/или
аппаратуру фирмы Microsoft. В силу того, что
некоторые государства/юрисдикции не допускают
отказа от материальной ответственности за
косвенные или побочные убытки или ограничения этой
ответственности, возможно, что вышеуказанные
ограничения к Вам не относятся.

Аплодисменты !!!
Вот здесь я склоняюсь перед MS !
Нигде и никогда , ни в одной сфере челевеческой жизни ТАКОЙ лицензии не встретишь !
Вы бы купили монитор с надписью "если эта штука взорвется, покалечит вам лицо или вы потеряете зрение - знайте , нам пофигу ! Вы сами купили нашу продукцию " ?
Вы бы купили дом, если бы вам сказали что вам на голову БУДУТ падать кирпичи, перекрытия, штукатурка, но что строители за это НЕ отвечают ?
Почему за ожег от кофе в МакДональдс или за порчу техники от скачка напряжения можно получить компенсацию,
Почему за повреждение винта и ,как следствие, потерю информации на нем материальную компенсацию получить можно, а за гигантские убытки от глюков в винде, атак вирусов (существующих из-за брешей в системе),  взломов - НЕЛЬЗЯ ?!!

Если бы код винды был открыт - тогда другое дело ! Этот пункт можно было трактовать как " у вас были все возможности для предотвращения этого, мы вам предоставили все необходимое ,не нашли - нужно было лучше искать и меньше хлопать ушами " ! Но если код закрыт - тогда извините ! проблемы с безопасностью в продукции MS должнл быть исключительно заботой MS и за свои ошибки она отвечать (и платить)  просто обязана !!!



DrPass ©   (2005-07-07 02:10) [276]

Паранойя какая-то...



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-07 02:20) [277]

По данным сообщения, обнародованного правительством Японии, более 20% японских компаний используют операционные системы с открытым кодом. Основная причина — меньшие затраты.
21 процент японских компаний уже используют операционные системы Linux, FreeBSD и OpenBSD, а у 22% есть намерения по их адаптации. Об этом стало известно из доклада, опубликованного Министерством внутренних дел и коммуникаций Японии (MIC).
Для сравнения, в США уже 33% компаний работают с Open Source ОС хотя бы на некоторых из своих серверов, сообщается в заявлении Министерства.
Результаты проведенного MIC опроса показали, что 66% компаний находят затраты на операционные системы с открытым кодом более низкими



Petr V. Abramov ©   (2005-07-07 02:31) [278]

> raidan©(06.07.05 21:33)[272]
> Только нет ни одного аргумента, который бы заставил полностью
> поменять свои привычки. С точки зрения обычного пользователя.
> Поэтому для такого Линукс - непонятная и тупая система и нафик
> не стоит на нее тратить свое время.
 Немного не так - все аргументы не стОят ста баксов, т.е. цены винды. Вот на серверные лицензии у MS цены другие, и там Linux с виндой довольно успешно конкурирует. Но, заметьте, в основном за счет халявности, а не суперпродвинутости. NT-ядро, в отличие от мастдаев (95-98-xx) очень умно сделано.



Soft ©   (2005-07-07 02:45) [279]

>>АНТИСПАММЕР ©   (07.07.05 02:20) [277]

Да не распинайся ты так. Винда жива, пока живо пиратство. В этом случае действует ее бесплатность и "инерция по облому" переходить на нечто новое. Когда перед каждым встанет проблема заплатить хоть один лишний доллар, он уже серьезно подумает за что и сколько платить.

PS
А у нас в сетке на более 200 компов уже сервачок есть с программами на все случаи жизни. Так что Линукс данном случае не нужно, практически любую программу можно просто скачать :) Прогресс налицо.



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-07 03:23) [280]

Но согласитесь - MS обнаглела ! :)



vidiv ©   (2005-07-07 04:16) [281]

我相信无论MS如何变态,无论价格如何更新,对于产品来说,总有可能购买所有这些用于100卢布,正如他们所说的那样! 这当然很糟糕! 但它很高兴!



АНТИСПАММЕР ©   (2005-07-07 04:43) [282]

>>Я считаю, как бы там МС не извращалась, какую бы цену не давала на обновления, на продукты, всгда можно будет купить все это за 100 рублей, как говорится! Это конечно плохо! Но это радует!

Русский так любит халяву, что отдаст за нее любые деньги. :)



vidiv ©   (2005-07-07 04:50) [283]


> Русский так любит халяву, что отдаст за нее любые деньги.
> :)

Да!! Я люблю халяву!! :)



Virgo_Style ©   (2005-07-07 06:25) [284]

АНТИСПАММЕР ©   (07.07.05 2:04) [274]
если проблема имела место только в одной ОС из более десятка существующих ?


Вот же блин... Давайте проголосуем, у кого была проблема y2k? У меня, к примеру, не было.
我做错了什么?



vidiv ©   (2005-07-07 06:39) [285]


> Virgo_Style©(07.07.05 06:25)[284]

вымышленная проблема... абсолютно...



VMcL ©   (2005-07-07 08:24) [286]

>>АНТИСПАММЕР ©   (07.07.05 02:05) [275]

精神错乱很强烈。



noname_   (2005-07-07 08:45) [287]

2 VMcL [286]
Уточните, пожалуйста, чей маразм крепчает - автора поста 275, составителей лицензий подобных EULA, или тех, кто такие лицензии принимает?



Soft ©   (2005-07-07 09:21) [288]

>>noname_   (07.07.05 08:45) [287]

А мы на такие лицензии ложим и пользуемся крякнутым софтом.



Ega23 ©   (2005-07-07 10:01) [289]

2 АНТИСПАММЕР ©
В моем универе стоит достаточно скромная кластерная сетка из 25 компов. Лицензия на 1 копию Unix
стоит около 40000 долларов.
Как думаете , на чем работают кластеры ?
Документации по Linux намного больше , чем под Unix. Хотя учитывая их схожесть...


Открою тебе страшную тайну - операционной системы под названием Unix не существует.

Да, ты так и не ответил про деньги. Пока ты не ответишь на этот вопрос - диалог с тобой абсолютно беспредметен.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 10:06) [290]

Ega23©(07.07.05 10:01)[289]
Это не тайна.



Ega23 ©   (2005-07-07 10:09) [291]

2 Anatoly Podgoretsky©(07.07.05 10:06)[290]
Это не тайна.

Да я догадываюсь. Но хотелось бы сначала молодого человека послушать.



VMcL ©   (2005-07-07 10:25) [292]

>>noname_   (07.07.05 08:45) [287]

Автора поста.



имя   (2005-07-07 10:29) [293]

由主持人删除



raidan ©   (2005-07-07 10:34) [294]

>АНТИСПАММЕР ©   (07.07.05 02:04) [274]
>У меня стоит карта из разряда noname, драйвера под win - фирмы-производителя, под Linux - "сделано добровольцем" . Так вот , под Linux звук получается намного прозрачнее и чище.

А он чище потому что "задержка меньше"? =)
Или потому что АЧХ кривая из-за кривых дров?
ЛОЛИЩЩЩЕЕЕЕЕ!!!! =)

P.S. Кстати, ALSA дрова не удалось настроить так, чтобы звук не заикался при загрузке системы.



noname_   (2005-07-07 10:35) [295]

2 Ega23 [289]
> операционной системы под названием Unix не существует.

а вот на
http://ru.wikipedia.org/wiki/Unix
написано про существование какой-то "переносимой, многозадачной и многопользовательской операционной системы UNIX", кому верить - Ega23 или ru.wikipedia.org?



Kerk ©   (2005-07-07 10:37) [296]

noname_   (07.07.05 10:35) [295]
ru.wikipedia.org


А ей вообще можно не верить. Не самый авторитетный источник.



Ega23 ©   (2005-07-07 10:37) [297]

2 noname_   (07.07.05 10:35) [295]
Распространённые современные юниксоподобные операцинные системы: Linux, FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, AIX, HP-UX, IRIX, Solaris, Tru64, A/UX, Mac OS X.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 10:39) [298]

АНТИСПАММЕР ©   (07.07.05 2:04) [274]
>>Ни одна здравомыслящая компания не установит в критические места своего технологического процесса >>бесплатный Линукс, чтобы не огрести вместе с ним убытки.
Банки , военные предприятия, внутренние военные сети,бортовые системы , заводы...


Позволь назвать это бредом. Самодеятельность сисадминов - это не выбор компании. Значит, такие сисадмины.

АНТИСПАММЕР ©   (07.07.05 2:04) [274]
>>Все равно не понял, как это связано с зарабатыванием денег программистами, и чем зарабатывание >>денег под Windows отличается от зарабатывания под Linux.

ПО под Linux как правило бесплатное, платная техподдержка (причем цена этой поддержки превышает тысячи долларов).
Пиратство отсутствует в принципе.


Ну а ответ на вопрос - как связано с зарабатыванием денег?

АНТИСПАММЕР ©   (07.07.05 2:04) [274]
В моем универе стоит достаточно скромная кластерная сетка из 25 компов. Лицензия на 1 копию Unix
стоит около 40000 долларов.
Как думаете , на чем работают кластеры ?


На Линуксе?

АНТИСПАММЕР ©   (07.07.05 2:04) [274]
Создается впечатление, что для вас слово "бесплатный/дешевый" ассоциируется с "Made in china"


Для меня люди с фанатичным блеском в глазах уже ассоциируются с со словом "MUST DIE". Это паранойя, ни чем не обоснованное поливание грязью фирмы-разработчика, вполне понятная зависть к успешному бизнесу и самому бизнесмену.

У всех разговоров о том, что Линукс лучше, ноги растут именно отсюда. Из-за любителй халявы, которые ненавидят Microsoft именно из-за того, что программы у них платные, распространенные, вне конкуренции, и много.



noname_   (2005-07-07 10:49) [299]

2 VMcL [292]
Правильно ли я понял, что Вы считаете перечисленные в [275] требования EULA разумными, необходимыми и не нарушающими права пользователя программного продукта?



Tirex ©   (2005-07-07 10:52) [300]

GTA:SA Про эмуляторы ни слова, а то мне за мат RO дадут на месяц.
Cedega. (Wine - Wine is not emulator)
Word
OpenOffice的
Mathcad的
Я в этом вопросе не специалист.  Но то что их есть море - это факт.
 RLab , FRAID, Gap, Mathematika, Matlab, Mapple

и кидая на формы кнопки
привычка из delphi ?
Все остальное - клавиатура и сочетания клавиш. Отсутствие привычных сочетаний бесит так, что

готов придушить.

потратье немного времени один раз настройте, и потом переносите везде свои конфиги

Открою тебе страшную тайну - операционной системы под названием Unix не существует.
"А мужики то не знают" (с) LOR

Вот на 9-ку ASP у меня нареканий нет
ну хоть так и то хорошо

У всех разговоров о том, что Линукс лучше, ноги растут именно отсюда. Из-за любителй халявы, которые ненавидят Microsoft именно из-за того, что программы у них платные, распространенные, вне
конкуренции, и много.

факты?
не обоснованное поливание грязью фирмы-разработчика
в этой теме все только и делают что поливают грязью Linux.



Kerk ©   (2005-07-07 10:54) [301]

Tirex ©   (07.07.05 10:52) [300]
Word
OpenOffice的


Совсем OOo не конкурент для MSO. Кривой он.



VMcL ©   (2005-07-07 10:57) [302]

>>noname_   (07.07.05 10:49) [299]

误解。



noname_   (2005-07-07 10:59) [303]

2 Ega23 [297]
То, что сегодня не продается и широко не используется ОС UNIX, не значит, что ее не существует, впрочем это можно считать лишь придиркой к Вашим словам. Меня только задело Ваше категоричное утверждение о том что UNIX не существует.



Ega23 ©   (2005-07-07 10:59) [304]

в этой теме все только и делают что поливают грязью Linux.

Ты не прав. Грязью его никто не поливает.
Просто надо быть реалистом. Посмотри на job.ru Каков процент вакансий программистов под Unix? А каков под win32? Что выгоднее изучать?
Когда-то давно я тоже с такими революционными идеями носился: Microsoft - must die, Open Source - Forever и т.п.
А сейчас мне жену с сыном надо кормить. А от идей сыт не будешь. Поэтому я лучше в свободное время буду с .NET разбираться, чем освобожу пару гиг на винте и какой-нить Mandrake туда не воткну.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 11:00) [305]

Tirex ©   (07.07.05 10:52) [300]
У всех разговоров о том, что Линукс лучше, ноги растут именно отсюда. Из-за любителй халявы, которые ненавидят Microsoft именно из-за того, что программы у них платные, распространенные, вне
конкуренции, и много.
факты?


Факты? Факты чего? Того, что это из зависти? Так это мне у тебя надо спросить, почему АНТИСПАММЕР и Co поливают грязью Microsoft.

Tirex ©   (07.07.05 10:52) [300]
в этой теме все только и делают что поливают грязью Linux.


Вообще-то никто не просил начинать поливать Microsoft.
Да и не видел я поливания грязью линукса. Скорее, высказан ряд справедливых нареканий и фактов, почему люди не переходят и не желают переходить на линукс.



noname_   (2005-07-07 11:01) [306]

2 VMcL [302]
> Неправильно поняли

В таком случае, прошу извинить меня за приписывание Вам уверждений которых Вы не делали.



Ega23 ©   (2005-07-07 11:02) [307]

Меня только задело Ваше категоричное утверждение о том что UNIX не существует.

Если мне не изменяет память, то это ИМЕННО ТАК.
Но, впрочем, я могу ошибаться, курс "Операционные Системы" мне года 4 назад читали...



roottim ©   (2005-07-07 11:02) [308]

Распространённые современные юниксоподобные операцинные системы: Linux, FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, AIX, HP-UX, IRIX, Solaris, Tru64, A/UX, Mac OS X.

SCO UNIX помоему забыли :)

Практика всеже показывает, и любая изотерическая лабуда тоже, что мир должен состоять из 2-х компонент: +-, добро-зло, США-СССР, Intel-AMD, Windows-Linux в этом и весь смысл.. в определенный момент одна доменирут, в другой - другая, а может одна задавит другую.. начнется монопольный хао"с (пример политика США после падения СССР). но ведь появиться другая философия в противовес (например Китай и азиаты вместо СССР, или MAC вместо линукс)..
вообщем свято место...

пора закрывать топик... это беспредметно, будущее есть - его нельзя не есть



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 11:05) [309]

Kerk©(07.07.05 10:54)[301]


> Совсем OOo не конкурент для MSO.


У меня на домашних машинах успешно конкурирует. Что я делаю не так ?



Kerk ©   (2005-07-07 11:08) [310]

Igor Shevchenko©(07.07.05 11:05)[309]
У меня на домашних машинах успешно конкурирует. Что я делаю не так ?


На моей домашней машине конкурировать не смог.
Таблицы глючат.



noname_   (2005-07-07 11:13) [311]

2 Ega23 [307]
> Если мне не изменяет память, то это ИМЕННО ТАК

Неужели все магнитные ленты и диски с бинарниками UNIX были сожжены, или UNIX вообще никогда не существовал? 8-)
Впрочем, повторюсь, это всего лишь вопрос толкования слов, и смыcла, что в них был вложен.



cyborg ©   (2005-07-07 11:18) [312]


> [309] Igor Shevchenko©(07.07.05 11:05)
> Что я делаю не так ?

Дулю :)



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 12:15) [313]

noname_   (07.07.05 11:13) [311]
Существовал, на бумаге, в виде спецификации, после того как оявились физические реализации, они стали убегать от этой спецификации со стращной скорость. И сейчас не ни одной ОС, которая бы называлась Юникс и соответсвовала спецификации, есть только Юникс подобные ОС, в названии некоторых даже фигурирует слово Юникс.

И давай те не будет сюда пристегивать Линукс, она никак к этом семейству не относится. Она POSIX "совместимая".



Tirex ©   (2005-07-07 12:36) [314]

Kerk (07.07.05 10:54) [301]
Совсем OOo не конкурент для MSO. Кривой он.

по этому вопросу поддерживаю Игорь Шевченко ©   (07.07.05 11:05) [309]

Ты не прав. Грязью его никто не поливает.
проблемы с тем, с этим, нет того, нет этого, не хочу,не буду и т.д. достаточно перечитать топик.
Все просто пытаются убедить что там невозможно работать. У других участников форума которые возможно только начали интересоваться чем-то складывается неверное мнение, оттуда и начинаются всякие мифы о Linux.

Просто надо быть реалистом. Посмотри на job.ru Каков процент вакансий программистов под Unix? А каков под win32?
Что выгоднее изучать? Когда-то давно я тоже с такими революционными идеями носился: Microsoft - must die, Open Source - Forever и т.п.
Поверьте я не ярый участник таких споров.
А сейчас мне жену с сыном надо кормить. А от идей сыт не будешь. Поэтому я лучше в свободное время буду с .NET разбираться,
чем освобожу пару гиг на винте и какой-нить Mandrake туда не воткну.

Да, это ваще право. Но если бы вам платили столько же как сейчас (а может быть даже больше) думаю вы бы нашли в себе силы и желание разобраться с Linux?

Из-за любителй халявы, которые
любители халявы как раз те кто пользуются "лицензионной" windows и "лицензионным" софтом для этой же ОС.
программы у них платные, распространенные, вне конкуренции, и много.
я тоже самое могу сказать:  для Linux полно коммерческих программ, они все распространенные, вне конкуренции.
Скорее, высказан ряд справедливых нареканий и фактов, почему люди не переходят и не желают переходить на линукс.
нареканий может быть, но не фактов
поливают грязью Microsoft.
Можете перечитать тему. Я ни слова плохого не сказал о Windows.



Kerk ©   (2005-07-07 12:41) [315]

Tirex ©   (07.07.05 12:36) [314]

Андрей Жук ©   (03.06.05 12:37) [53]

> проблем для своих задач не наблюдал.

Гы-гы-гы. Мало пользовался.
Например.
Создаем во Writer таблицу 3*3. Объединяем в первом столбце 1 и 2 ячейку. Нормально. Теперь пробуем объединить во втором столбце 2 и 3 ячейку.
"Выделенные ячейки слишком сложны для объединения"
Баг висит с весны 2002 года. Исправлять никто не собирается.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 12:43) [316]

Tirex ©   (07.07.05 12:36) [314]


> Все просто пытаются убедить что там невозможно работать


Там возможно работать. Вот я живой пример того, что возможно. Ты же не полагаешь, что я ставил линкусы ислючительно с целью поматериться при установке и настройке ?



Ega23 ©   (2005-07-07 12:43) [317]

Да, это ваще право. Но если бы вам платили столько же как сейчас (а может быть даже больше) думаю вы бы нашли в себе силы и желание разобраться с Linux?

Я уже где-то выше писал, что пишу под Windows на Delphi для MS SQL не по своей прихоти и желанию, а потому, что мне за это деньги платят.



noname_   (2005-07-07 12:49) [318]

2 Anatoly Podgoretsky [313]

А все таки UNIX сущесвует 8-)
http://simh.trailing-edge.com/software.html
...
PDP-11 UNIX V5 with sources (under license provided by Caldera Corporation).
PDP-11 UNIX V6 with sources (under license provided by Caldera Corporation).
PDP-11 UNIX V7 with sources (under license provided by Caldera Corporation).
...
или UNIX V5 это не настоящий UNIX?



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 12:55) [319]

noname_   (07.07.05 12:49) [318]


> А все таки UNIX сущесвует


А PDP-11 тоже существует ? :)



pasha_golub ©   (2005-07-07 13:00) [320]

Хочу защитить ООо. Работает оно все. Я насильно всю свою контору на него посадил. Ибо дороговато для любой прихоти платный офисный пакет ставить.



noname_   (2005-07-07 13:02) [321]

2伊戈尔·舍甫琴科[319]

В некотором роде - да 8-)
На http://simh.trailing-edge.com есть эмулятор, да и железные варианты наверное где-нибудь сохранились.



Kerk ©   (2005-07-07 13:02) [322]

Igor Shevchenko©(07.07.05 12:55)[319]
А PDP-11 тоже существует ? :)


У меня где-то эмулятор был :)



Alexander Panov ©   (2005-07-07 13:20) [323]

pasha_golub©(07.07.05 13:00)[320]
Ибо дороговато для любой прихоти платный офисный пакет ставить.


Работать в нормальной офисной системе - не прихоть.

pasha_golub©(07.07.05 13:00)[320]
Я насильно всю свою контору на него посадил.


Зачем?



Alexander Panov ©   (2005-07-07 13:22) [324]

В связи с устойчивым мнением некоторых граждан, что надо переходить на Линукс, у меня возникает резонный(на мой взгляд) вопрос - 为了什么?



Ega23 ©   (2005-07-07 13:34) [325]

2 Alexander Panov ©   (07.07.05 13:22) [324]
В связи с устойчивым мнением некоторых граждан, что надо переходить на Линукс, у меня возникает резонный(на мой взгляд) вопрос - зачем?

Скажем так:  у меня один приятель попросил проконсультировать его в покупке и "одевании" компа. При этом хотел, чтобы было всё честно. Использует он его - полазить в тырнете, отправить-получить почту, послушать музыку, посмотреть кино. Всё.
Ну и вбабахал я ему Линукс; вот он уже 2 года счастлив как слон.



Vovchik_A ©   (2005-07-07 13:34) [326]

2Alexander Panov ©   (07.07.05 13:22) [324]

Чтобы оправдать свою нужность на данном предприятии.



pasha_golub ©   (2005-07-07 13:41) [327]

Alexander Panov©(07.07.05 13:20)[323]
Работать в нормальной офисной системе - не прихоть.

Хехе, и текстики набирать всенепременно в Ворде надо. ;0) И таблички рисовать всенепременно в Экселе. Каждому свое и вовремя. Когда не будет справляться ООо, пожалуйста, поставлю МОфис. Я не из упертых баранов. Тем более, что МОфис не я покупать буду.

Зачем?
Дабы не подпасть под статью УК за использование не лиц. софта, по которому я делю ответственность с директором.



Petr V. Abramov ©   (2005-07-07 13:58) [328]

> Но если бы вам платили столько же как сейчас (а может быть
> даже больше) думаю вы бы нашли в себе силы и желание
> разобраться с Linux?
 Если бы столько же - не нашел бы. Потому что за столькол же можно ни с чем не разбираться а просто работать. А разбираться с новым в свободное время в интересном, а не производственно нужном направлении и когда не в лом.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 13:59) [329]

Ega23©(07.07.05 13:34)[325]

Похоже, что это уникальный случай.
Думаю, что такой вариант с обширностью интересов не устроит 99% пользователей;)

Хотя бы даже многим в игры хочется поиграть.

Vovchik_A©(07.07.05 13:34)[326]
Чтобы оправдать свою нужность на данном предприятии.


А вот я, как руководитель подразделения автоматизации, задумаюсь еще и о том, что после установки Линукс его нужно будет сопровождать. В связи с этим возникают несколько вопросов:

1. Нужен подготовленный человек.
2. Расширения подразделения в ближайшем будущем не предвидится.
3. В случае увольнения/болезни этого админа кто будет сопровождать? Нужно будет искать человека еще и по этим параметрам.
4. Стоимость обслуживания всех систем возрастет, но З/П никто добавлять на сопровождение линукса не собирается.
5. На критичные участки я, естественно, такую систему ставить не разрешу, но и на других участках потребуется возможность горячей замены в случае обнаружения ошибок при работе.

Этот минимум возникающих вопросов.

Вслед за этим следует логичный вывод:
не надо искать себе дополнительных проблем и неоправданных затрат.
-----------------------------------

В качестве небольшой иллюстрации приведу пример:

У меня до сих пор все работало на W2000.
В связи с тем, что один из достаточно критичных участков был Firewall и Proxy на сервере W2000, я давно подумывал о переводе FiraWall, Proxy, SMTP, на UNIX-подобную платформу.

При рассмотрении этого вопроса ыли 2 альтернативы - FreeBSD и Linux.

Вторая была исключена сразу. Оставлю оппонентам решить - почему.

В результате была проведена установка на отдельный компьютер в режиме тестирования.

Для увеличения общей безопасности было решено купить роутер CISCO. После установки и настройки CISCO вопрос отпал сам собой. FireWall+Nat переведены на CISCO, прокси и почтовый сервер оставлены на WIN-платформе.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 14:00) [330]

pasha_golub©(07.07.05 13:41)[327]
Дабы не подпасть под статью УК за использование не лиц. софта, по которому я делю ответственность с директором.


А ты кем работаешь, что делишь ответственность?



pasha_golub ©   (2005-07-07 14:01) [331]

Alexander Panov©(07.07.05 14:00)[330]
Я триедин. Администратор, программист и тех. поддержка. :0)



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 14:05) [332]

Alexander Panov©(07.07.05 13:22)[324]
Эти люди ни за что не отвечают.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 14:07) [333]

pasha_golub©(07.07.05 14:01)[331]

Ну тогда ты не несешь материальную ответственность;)



pasha_golub ©   (2005-07-07 14:09) [334]

<cutted>===========
Кто непосредственно несет ответственность за использование нелицензионного программного обеспечения в компании? Директор, сисадмин или кто-то еще?

Изначально, ответственность за использование на предприятие нелицензионного ПО несет руководитель (административный директор) компании. В случае если руководство компании, издает внутренний Приказ о том, что ответственность за использование нелицензионного ПО возлагается на начальника информационной службы или системного администратора (в зависимости от уровня компании), то ответственность несет вместе с директором еще и эта должностная единица. Если же в результате работы, на основании служебных записок, был издан дополнительный внутренний Приказ о том, что ответственность за установку любого другого программного обеспечения, кроме закрепленного за последним, несет сотрудник, непосредственно работающий на нем и все сотрудники ознакомлены с таким Приказом, о чем свидетельствует их подпись на этом приказе, то ответственность возлагается на каждого сотрудника в отдельности. Однако, в любом случае, директор компании несет ответственность вместе с ними.
==================

Сами понимаете, что внутренние приказы делаются за 5 минут.



pasha_golub ©   (2005-07-07 14:10) [335]

И в этой же плоскости:

Кто несет ответственность за нелицензионное ПО, установленное на компьютере в организации? Сотрудник, работающий на этом компьютере, системный администратор или директор?
Согласно ст. 364 УК Украины (злоупотребление властью или служебным положением) ответственность несет директор предприятия, так как он либо не проследил за тем, что устанавливается на подведомственные ему компьютеры, либо сам дал разрешение на установку нелицензионного ПО.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 14:11) [336]

pasha_golub©(07.07.05 14:09)[334]
pasha_golub©(07.07.05 14:10)[335]

По закону материальную ответственность несет руководитель предприятия. Любые подзаконные акты(как внутрениие, так и корпоративные) значения не имеют.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 14:12) [337]

pasha_golub©(07.07.05 14:09)[334]
Изначально, ответственность за использование на предприятие нелицензионного ПО несет руководитель


Какую ответственность? В чем она выражается?



Petr V. Abramov ©   (2005-07-07 14:12) [338]

> pasha_golub©(07.07.05 14:09)[334]
> Сами понимаете, что внутренние приказы делаются за 5 минут.
 А ты не расписывайся, что читал



pasha_golub ©   (2005-07-07 14:13) [339]

Согласно письма №16-07/2151 Государственного Департамента Интеллектуальной Собственности Мин. Образования и Науки Украины от 04.07.2002 установка нелицензионного ПО может квалифицироваться как нарушение авторского права, за что физические и юридические лица могут нести уголовную и административную ответственность.
"Уголовную ответственность за незаконное воспроизведение, распространение компьютерных программ, а также другое использование компьютерных программ без разрешения лиц, имеющих авторское право, устанавливает ст. 176 Уголовного кодекса Украины (2341-14)".



Alexander Panov ©   (2005-07-07 14:14) [340]

Petr V. Abramov©(07.07.05 14:12)[338]
А ты не расписывайся, что читал


Да без разницы.
Автоматизатор должен довести до руководства устно или письменно свои доводы и предложения. А руководство уже решает, что ему выгоднее.



pasha_golub ©   (2005-07-07 14:14) [341]

Petr V. Abramov©(07.07.05 14:12)[338]
Может лучше просто не допустить, чем хвостом вертеть потом? :0)



Alexander Panov ©   (2005-07-07 14:15) [342]

pasha_golub©(07.07.05 14:13)[339]


В данном случае разговор идет о юридическом лице, поэтому всю ответственность несет директор.



Tirex ©   (2005-07-07 14:15) [343]

Igor Shevchenko©(07.07.05 12:43)[316]
Там возможно работать. Вот я живой пример того, что возможно. Ты же не полагаешь, что я ставил линкусы ислючительно с целью поматериться при установке и настройке ?
ну вот похоже мы приходим к общему меннию

Ega23©(07.07.05 12:43)[317]
Но если бы вам платили столько же как сейчас (а может быть даже больше) думаю вы бы нашли в себе силы и желание разобраться с Linux?
>Я уже где-то выше писал, что пишу под Windows на Delphi для MS SQL не
>по своей прихоти и желанию, а потому, что мне за это деньги платят.

даже не знаю, это ответ да или нет. Наверное скорее да чем нет?

noname_   (07.07.05 12:49) [318]
А все таки UNIX сущесвует 8-)
это прозвучало сильнее чем "А все таки она вертится" :).



pasha_golub ©   (2005-07-07 14:18) [344]

Alexander Panov©(07.07.05 14:15)[342]
Я не юрист. Думаю, ты тоже. Так что делать выводы было бы несерьезно.

Просто я знаю, что такая статья есть. И этого хватает.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 14:18) [345]

Tirex ©   (07.07.05 14:15) [343]

Прими как факт, что WIndows-платформа - де-факто стандарт для использования как в прикладных, так и практически любых других не-интернет областях.

Пока линукс не дорастет до уровня Windows - не будет с этой стороны конкуренции.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 14:19) [346]

pasha_golub©(07.07.05 14:18)[344]
Я не юрист. Думаю, ты тоже. Так что делать выводы было бы несерьезно.


Такие вопросы надо знать обязательно. И для этого не надо быть юристом.



Vovchik_A ©   (2005-07-07 14:24) [347]

2Alexander Panov ©   (07.07.05 13:59) [329]

>А вот я, как руководитель подразделения автоматизации, задумаюсь еще и о том, что после установки Линукс его нужно будет сопровождать. В связи с этим возникают несколько вопросов:

А почему так мало то ? :)

1. - Именно :)
2. - Ну... Как тебе сказать... Развитие экстенсивным путем дорогого стоит :). Интенсивным - далеко не всегда возможно, ибо, существует предел человеческим возможносятм.
3. - Как показывает практика, заменяемость при сопровождении подобных вещей должна быть минимум 50%. Полагаю, что ты это не хуже меня знаешь.
4. - Да.
5.  - Здесь мне проще - у меня админ есть. Даже 1.5 админа :)

>Для увеличения общей безопасности было решено купить роутер CISCO.

У нас это сделано давно.

>После установки и настройки CISCO вопрос отпал сам собой.

合乎逻辑。

2pasha_golub©(07.07.05 14:01)[331]

>Я триедин. Администратор, программист и тех. поддержка. :0)

Плохо закончится это рано или поздно, Паша. Почему ? См. п.2 в моем ответе Панову.



Ega23 ©   (2005-07-07 14:25) [348]

2 Tirex ©   (07.07.05 14:15) [343]
даже не знаю, это ответ да или нет. Наверное скорее да чем нет?

Если бы разработка софта под Линукс приносила такие же дивиденты, как разработка под "окошки", то - да, я изучил бы Линукс. Хотя бы для увеличения собственной стоимости на рынке труда.
Сейчас я не вижу в этом большого смысла. Гораздо выгоднее .NET изучить, или ещё одну СУБД освоить, нежели Линукс.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 14:27) [349]


> Прими как факт, что WIndows-платформа - де-факто стандарт
> для использования как в прикладных, так и практически любых
> других не-интернет областях.


Ты таких слов больше не говори.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 14:34) [350]

Igor Shevchenko©(07.07.05 14:27)[349]
Ты таких слов больше не говори.


为什么呢?
Можно уверенно сказать, что 90% предприятий используют WIndows-платформу, как десктоп-, так и серверную-)
и думаю, что я сильно преуменьшил число в 90%-)



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 14:37) [351]

Alexander Panov©(07.07.05 14:34)[350]


>为什么?


Наверное потому, что это не так.


> Можно уверенно сказать, что 90% предприятий используют WIndows-платформу,
> как десктоп-, так и серверную-)
> и думаю, что я сильно преуменьшил число в 90%-)


工作室的争论。



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 14:39) [352]

Alexander Panov©(07.07.05 14:18)[345]
так и практически любых других не-интернет областях.

Ты так больше не говори. Как раз Интернет применение Виндоус сильно расширяется. Значительно интенсивнее Линукс, который фигурирует в основном на нижнем уровне рынка.
Единственно, что сдерживает многих в этом сегменте, так это соотношение стоимости FreeBSD vs Linux.



pasha_golub ©   (2005-07-07 14:40) [353]

Vovchik_A©(07.07.05 14:24)[347]
Плохо закончится это рано или поздно, Паша. Почему ? См. п.2 в моем ответе Панову.
Ну, пока живой. Развития пока не предвидится, так что живем на том, что есть.



Vovchik_A ©   (2005-07-07 14:44) [354]

2pasha_golub©(07.07.05 14:40)[353]

Дык эта, Паша, проблема имеет свойство накапливаться.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 14:56) [355]

Забыл как тот вирус назывался, вроде Sasser, который устраивал ДОС атаку с миллионов компьютеров, сайтs SUN и Микрософт. Вот Сан не выжил, на супер мощном Юниксе, а Микрософт только не значительно снизил скорость на глючном Виндоус.



pasha_golub ©   (2005-07-07 15:10) [356]

Anatoly Podgoretsky©(07.07.05 14:56)[355]
Ага, конечно. С учетом того, что Микрософт запускал резервные сервера и использовал доп. доменные имена. :0)



noname_   (2005-07-07 15:13) [357]

2 Anatoly Podgoretsky [355]

Я слышал что Микрософт использовал систему распределения нагрузки Akamai работающую на Linux, но не знаю точно так это или нет.

http://news.netcraft.com/archives/2003/08/17/wwwmicrosoftcom_runs_linux_up_to_a_point_.html



arhis   (2005-07-07 15:21) [358]

Igor Shevchenko©(07.07.05 14:37)[351]
Какие аргументы?
На утверждение, что вода мокрая вам тоже понадобятся аргументы?
Еще раз задаю вопрос любителям линуха:
На чем вы работаете?



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 15:35) [359]

arhis   (07.07.05 15:21) [358]


> Какие аргументы?


Вот на эту фразу:


> > Можно уверенно сказать, что 90% предприятий используют
> WIndows-платформу,
> > как десктоп-, так и серверную-)
> > и думаю, что я сильно преуменьшил число в 90%-)



> На утверждение, что вода мокрая вам тоже понадобятся аргументы?


Причем здесь мокрая вода ?


> Еще раз задаю вопрос любителям линуха:
> На чем вы работаете?


Вопрос некорректен. Правильный вопрос звучит так: какие системы используют предприятия на которых или для которых вы работаете.

Вот на этот вопрос я отвечу - Windows на десктопах, Линукс (возможно, FreeBSD) и Windows на серверах.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 15:43) [360]

noname_   (07.07.05 15:13) [357]
Ты не понял, это кеширующие прокси сервера, а реальные сервера находятся у Микрософт, какая мне разница на чем работает твой или любой другой прокси сервер.

Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET



arhis   (2005-07-07 15:47) [361]

Igor Shevchenko©(07.07.05 15:35)[359]

> Вот на этот вопрос я отвечу - Windows на десктопах, Линукс
> (возможно, FreeBSD) и Windows на серверах.


Все. О чем дальше разговаривать. Вы спорите сами с собой. И еще требуете аргументов, хотя сами считаете, что работают в основном на винде.
Вам тут триста раз сказали, что для перехода просто нет 原因. Причин, понимаете? Как только линукс, да хоть Next c OS/2, действительно предложат пользователям нечто, на что они обратят свое внимание, вот тогда и поговорим. А до тех пор разговаривать о том, что время Windows сочтено просто глупо.



Kerk ©   (2005-07-07 15:49) [362]

MenuetOS фарева!
дни винды сочтены!



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 15:58) [363]

arhis   (07.07.05 15:47) [361]

А вот тебе вопрос: для кого крупыне компании выпускают свои продукты под линукс (оракл, например, и проч.) ? Неужто для тех, кто ставит линукс, матерится и сносит ?



arhis   (2005-07-07 16:12) [364]

Igor Shevchenko©(07.07.05 15:58)[363]
Вы придуриваетесь?
Причем тут оракл?
Давайте начнем сравнивать микроскопы и очки. И то и другое оптика но вы предлагаете людям с плохим зрением надеть на нос микроскоп, да при том еще и бесплатный с пластмассовой оптикой и без гарантии, что он поможет.



noname_   (2005-07-07 16:16) [365]

2 Anatoly Podgoretsky [360]

Возможно, я действительно не понимаю, но ты приводил пример устойчивой работы сайта Микрософт как доказательство надежной работы Windows-сервера под большой нагрузкой. Но если ответы на множественные запросы от зараженных компьютеров обрабатывались не этим сервером, а чем-то еще, то это не может ничего показать в плане надежности этого Windows-сервера, он, как я понимаю, работал со "средней" нагрузкой во время атаки.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 16:21) [366]

arhis   (07.07.05 16:12) [364]


> Причем тут оракл?


При том, что он выпускает свою СУБД для линукс. Зачем, если де факто 90% линукс не использует ?
Зачем Борланд выпустил Kylix - из альтруизма ?



Tirex ©   (2005-07-07 16:26) [367]

Прими как факт, что WIndows-платформа - де-факто стандарт для использования как в прикладных, так и практически любых других не-интернет областях
как уже сказал Игорь Шевченко ©   (07.07.05 14:37) [351] 工作室的争论。

Ega23©(07.07.05 14:25)[348]
感谢您的答复。

这是什么意思 нечто, на что они обратят свое внимание
Что вы ожидаете?

действительно предложат пользователям нечто, на что они обратят свое внимание,
Все уже обратили внимание и спокойно работают. Вы видимо пропустили этот момент.
А до тех пор разговаривать о том, что время Windows сочтено просто глупо.
никто так не говорит.

Давайте начнем сравнивать микроскопы и очки. И то и другое оптика но вы предлагаете людям с плохим зрением надеть на нос микроскоп, да при том еще и бесплатный с пластмассовой оптикой и без гарантии, что он поможет.
Вы можете аргументировать ваше сравнение? Если нет то это просто 这些话。



Alexander Panov ©   (2005-07-07 16:38) [368]

Tirex ©   (07.07.05 16:26) [367]
как уже сказал Игорь Шевченко ©   (07.07.05 14:37) [351] Аргументы в студию.


Ни в одной компании, с которыми я сталкивался(а таких десятки - около сотни и более), не используется Unix/Linux.

Таких аргуменотов, как я понимаю, недостаточно?

Тогда прошу предложить ссылки на официальную статистику.



arhis   (2005-07-07 16:39) [369]

Tirex ©   (07.07.05 16:26) [367]
Почему я вообще должен вам что-то аргументировать? Это вы мне должны предоставить аргументы, чтобы я перешел с Windows на Linux. И когда вы мне их предоставите и они действительно покажутся мне весомыми, вот тогда я начну подумывать о том, что действительно грядет смена приоритетов. А до того момента именно то что говорите ВЫ, просто слова.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 16:40) [370]

Alexander Panov©(07.07.05 16:38)[368]


> Ни в одной компании, с которыми я сталкивался(а таких десятки
> - около сотни и более), не используется Unix/Linux.


На этом основании ты делаешь заявления про стандарты де-факто ? Тогда, если не трудно, добавь, "во всей сотне компаний, с которыми я сталкивался"



Ega23 ©   (2005-07-07 16:41) [371]

Все уже обратили внимание и спокойно работают. Вы видимо пропустили этот момент.

Ещё раз: широкого коммерческого применения Linux"а я не вижу. Да, очень много серверов-proxy-и т.п. под ним работают. Но это, скорее, работа администратора, а не программиста. А я, всё-таки, программист, а не администратор.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 16:41) [372]

arhis   (07.07.05 16:39) [369]


> Это вы мне должны предоставить аргументы, чтобы я перешел
> с Windows на Linux.


А нафига ? Мы тут не Макаренки вроде. Речь идет о том, что обе системы заслуживают своей ниши.



arhis   (2005-07-07 16:56) [373]

Igor Shevchenko©(07.07.05 16:41)[372]
А что? Кто-то против, что у каждой системы есть своя ниша? Я напомню, что весь флейм поднялся из-за того, что Windows занимает свою нишу не правильно и нужно переходить на Linux, и что, самое главное, это уже почти свершившийся факт. Так вот мы не против ниш и приоритетов мы против того, что кто-то принимает желательное за действительное.
Считаете (не вы конкретно), что Linux практически покорила рынок и у нее огромные перспективы? Прекрасно! У нас в стране свобода вероисповеданий, но только не надо под эту веру подводить факты, и пытаться "доказать" свою веру нам, так скажем, атеистам.



by ©   (2005-07-07 16:57) [374]

Alexander Panov©(07.07.05 16:38)[368]
Ни в одной компании, с которыми я сталкивался(а таких десятки - около сотни и более), не используется Unix/Linux.

Мало видно сталкивались.
У нас (телекоммуникационная компания с филиалами) сервера Оракла под Линукс. И на вскидку еще нескольк знаю где Оракл под Linux стоит.
На декстопах тоже есть у интернетчиков, но конечно у серетарей нет, стоит Windows



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 16:57) [375]

arhis   (07.07.05 16:56) [373]


> Я напомню, что весь флейм поднялся из-за того, что Windows
> занимает свою нишу не правильно и нужно переходить на Linux,
> и что, самое главное, это уже почти свершившийся факт


Ну это ламерский флейм. Обращать на него внимание бессмысленно.



Tirex ©   (2005-07-07 17:15) [376]

чтобы я перешел с Windows на Linux.
да не собираюсь я вас уговаривать переходить на Linux.
Речь идет о том, что обе системы заслуживают своей ниши.
Хотя бы как специалисту (администратору/программисту) вам должна быть интерестна сама система.
Как вы думаете плюсом была бы в вашем резюме строчка типа: "Опыт разработки ПО под Linux и т.д. и т.п."

А я, всё-таки, программист, а не администратор.
Да, писать на Delphi там не получиться. Зато есть многое другое.
Кто-то против, что у каждой системы есть своя ниша?
тогда все разговоры про "неудобство и местами ненадежность, отсутсвие софта, сложность в настройке и т.п. и т.п."  можно считать шуткой ?



Alexander Panov ©   (2005-07-07 17:22) [377]

Igor Shevchenko©(07.07.05 16:40)[370]
На этом основании ты делаешь заявления про стандарты де-факто ? Тогда, если не трудно, добавь, "во всей сотне компаний, с которыми я сталкивался"


Скажем так - добавлять не буду, потому что это и есть де-факто.

На то, что у кого-то стоит Linux, я оставил процентов 10... Так, на всякий случай.

by©(07.07.05 16:57)[374]
У нас (телекоммуникационная компания с филиалами) сервера Оракла под Линукс. И на вскидку еще нескольк знаю где Оракл под Linux стоит.


А теперь можно вопрос, почему под Linux?

У меня подозрение, что Linux的 выбран исключительно из-за того, что он бесплатный, и не последнюю роль в этом сыграли апологеты линукса. Другие Unix-подобные системы стоят приличных денег.
Выбран был линукс из-за того, что надо было базу для ORACLE где-то размещать.

Тогда давайте будем говорить, что для СУБД-платформ он и годится только.

О безопасности в Линукс даже и говорить не стоит.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 17:30) [378]

Alexander Panov©(07.07.05 17:22)[377]


> Скажем так - добавлять не буду, потому что это и есть де-факто.


В твоей области - может быть. Но твоя область - это далеко не все. Поэтому за всех расписываться не стоит. И ссылок на официальную статистику тоже не стоит просить, потому как никто официально не отчитывается, что, где и у кого установлено.

Кстати, сайт "Мастера Delphi" работает под линуксом.



by ©   (2005-07-07 17:43) [379]

Alexander Panov©(07.07.05 17:22)[377]
меня подозрение, что Linux выбран исключительно из-за того, что он бесплатный

При цене оракла и железа под него - цена бы винды сервера не кусалась. Админы оракла говорят - лучше работает. Чем лучше - я не утчнял, не специалист в этом.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 17:46) [380]

by©(07.07.05 17:43)[379]
При цене оракла и железа под него - цена бы винды сервера не кусалась. Админы оракла говорят - лучше работает. Чем лучше - я не утчнял, не специалист в этом.


Да, работает лучше. А лучше потому, что на юникс-платформах возможна установка БД на "сырую" - не размеченную область диска.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 17:50) [381]

Alexander Panov©(07.07.05 17:46)[380]


> А лучше потому, что на юникс-платформах возможна установка
> БД на "сырую" - не размеченную область диска.


Я тебя обрадую - не только на юникс-платформах.



by ©   (2005-07-07 17:55) [382]

Alexander Panov©(07.07.05 17:46)[380]
А лучше потому, что на юникс-платформах возможна установка БД на "сырую"

Сказали что это фигня и особого прироста не дает, зато потом проблем с бекапом предостаточно.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 18:12) [383]

by©(07.07.05 17:55)[382]


> Сказали что это фигня и особого прироста не дает, зато потом
> проблем с бекапом предостаточно


Злой Ларри Элиссон это нарочно придумал, чтобы админов оракловских поднапрячь.



Vovchik_A ©   (2005-07-07 18:18) [384]

2Alexander Panov ©   (07.07.05 17:22) [377]

>Тогда давайте будем говорить, что для СУБД-платформ он и годится только.

不是真的



Alexander Panov ©   (2005-07-07 18:45) [385]

Igor Shevchenko©(07.07.05 17:50)[381]
Я тебя обрадую - не только на юникс-платформах.


В пред. версиях оракла, с которыми я работал, невозможно было поставить его на сырую область диска.



Alexander Panov ©   (2005-07-07 18:45) [386]

Vovchik_A©(07.07.05 18:18)[384]
不是真的


для чего еще?



Alexander Panov ©   (2005-07-07 18:47) [387]

Alexander Panov©(07.07.05 17:22)[377]
Тогда давайте будем говорить, что для СУБД-платформ он и годится только.


Это я поторопился сказать.

Думаю, что для этого он недостаточно оттестирован(с точки зрения надежности, безопасности). Это мое частное мнение.



Vovchik_A ©   (2005-07-07 18:50) [388]

2Alexander Panov ©   (07.07.05 18:45) [385]

Я уже говорил. Мейл и прокси серверы.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 18:56) [389]

Alexander Panov©(07.07.05 18:45)[385]


> для чего еще?


Для сайта "мастера delphi", например.


> В пред. версиях оракла, с которыми я работал, невозможно
> было поставить его на сырую область диска.


Как ты сам понимаешь, версии бывают не только те, с которыми ты работал :)



Kerk ©   (2005-07-07 19:02) [390]

Igor Shevchenko©(07.07.05 18:56)[389]
Для сайта "мастера delphi", например.


То-то он валится каждый день как по расписанию :P



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 19:04) [391]

Kerk©(07.07.05 19:02)[390]

Это Торвальдс его валит. Назло всем.



Fay ©   (2005-07-07 19:04) [392]

2 Igor Shevchenko©(07.07.05 18:56)[389]
Я бы не сказал, что данный сайт страдает высокой скоростью.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 19:06) [393]

Fay©(07.07.05 19:04)[392]


> Я бы не сказал, что данный сайт страдает высокой скоростью


Именно сам сайт или твой доступ к нему ?



Alexander Panov ©   (2005-07-07 19:09) [394]

Igor Shevchenko©(07.07.05 18:56)[389]

Тогда тем более не видно особой выгоды.
Vovchik_A©(07.07.05 18:50)[388]

Ну я бы не сказал, что это очень критичные приложения.

Вообще, резюмируя, можно предполодить, что основное использование Linux на сегодняшний момент - интернет-приложения и СУБД на серверах.

Но для этого и сейчас используются в основном Unix-платформы.

А вот для конечного пользователя преимуществ так и не видно, как для частного, так и для компаниий в качестве настольной системы.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 19:13) [395]

Alexander Panov©(07.07.05 19:09)[394]

Собстна, именно это и говорится, что Linux на серверах.


> А вот для конечного пользователя преимуществ так и не видно,
> как для частного, так и для компаниий в качестве настольной
>系统。


Видишь ли, Саша, софт воруют не везде.

"Linux on the desktop especially makes sense in countries outside the U.S., where Microsoft is seen as the "American monopoly," Hall said. "Why send all that money outside of the country, when you can use that money in your own country to create jobs?" he said.

He gave examples of Linux desktop adoption, including large-scale adoptions in Spain, Brazil, and Thailand, and a planned move from 14,000 Windows desktops to Linux in Munich"s city government. Linux is also used on desktops and point of sale devices at Burlington Coat Factory retail outlets and in several other U.S. corporations, Nat Friedman noted. Linux on the desktop is "happening right now -- it has been happening for a couple of years," Friedman said"



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 19:15) [396]

arhis   (07.07.05 16:39) [369]
У нас пара компьютерных фирм продает компьютеры с предустановленым Линуксом (RedHAt) понятно почему, нельзя продавать компьютер без ОС. Компьютеры сразу готовы для работы, включая ОО и подключение к Интернет.

Так вот мне неизвестно ни одного случая, когда бы Линукс там выжил более нескольких дней. В тоже время ни одного копьютера с предустановленым Виндоус не пострадало.



Vovchik_A ©   (2005-07-07 19:17) [397]

2Alexander Panov ©   (07.07.05 19:09) [394]

>Ну я бы не сказал, что это очень критичные приложения.

Ну это смотря с какой стороны смотреть :)

>А вот для конечного пользователя преимуществ так и не видно, как для частного, так и для компаниий в качестве настольной системы.

Essno。



Fay ©   (2005-07-07 19:20) [398]

2 Igor Shevchenko©(07.07.05 19:06)[393]
Периодически сайт становится очень задумчивым или немножко мёртвым. А в это время sql.ru просто летает (как всегда).

Это хромает "мой доступ"?



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 19:32) [399]

Fay©(07.07.05 19:20)[398]
Нет так оно и есть, периодически подтормаживает, иногда даже исчезает не надолго, а иногда и надолго.
Что не нравится на sql.ru, так это из NNTP сервер, удобно, но часто не работает и не позволяет отвечать в HTML формате, хотя сам посылает в нем. Такой же неустойчивый сервер и на rsdn.ru к тому же очень неудобный у них формат, ихнии re[n] кого угодно выведут из себя. Отвечать еще более неудобно. Веб форум вообще не выношу. В итоге отписался, а хожу только тогда, когда delphimaster не работает.
Стабильно и удобно работает сервер Микрософта.



Kerk ©   (2005-07-07 19:34) [400]

Anatoly Podgoretsky©(07.07.05 19:32)[399]
Стабильно и удобно работает сервер Микрософта.


Стабильно-то стабильно.
Но эти постоянные 404 и чуть по-реже 500 трудно выносить.



Fay ©   (2005-07-07 19:37) [401]

2 Kerk©(07.07.05 19:34)[400]
>> Но эти постоянные 404 и чуть по-реже 500 трудно выносить.
хде?



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 19:38) [402]

Я про сервер новостей Микрософт.
Что касается веб сервера и ошибки 404 - тут проблема лежит в другой плоскости, не зависит от ОС. Это проклятье Интернет. Ошибка 500 как правило свяязана с администраторами, не правильно устанавливают права или с перегрузками сервера, провайдеры мало того, что любят халявную ОС, так еще и вешают на нее несколько тысяч виртуальных серверов.



Kerk ©   (2005-07-07 19:40) [403]

Fay©(07.07.05 19:37)[401]
>> Но эти постоянные 404 и чуть по-реже 500 трудно выносить.
хде?


Недавно у них диски заказывал. Помучался. Оказалось, что еще повезло. Сейчас, если WondeRu придет, он тебе жестами объяснит как оно хорошо. :)



Fay ©   (2005-07-07 19:45) [404]

2 Kerk©(07.07.05 19:40)[403]
>> 拥有它们 диски заказывал
ХДЕ ?!



Kerk ©   (2005-07-07 19:48) [405]

Fay©(07.07.05 19:45)[404]
ХДЕ ?!


www.microsoft.com/emea/msdn/betaexperience/ruru/



Soft ©   (2005-07-07 20:41) [406]

>>Alexander Panov ©   (07.07.05 10:39) [298]
>>На Линуксе?

В нашем кибцентре кластер на 24 компа на Redhat(версию не знаю) и Globus.



Tirex ©   (2005-07-07 20:51) [407]

Anatoly Podgoretsky©(07.07.05 19:15)[396]
Так вот мне неизвестно ни одного случая, когда бы Линукс там выжил более нескольких дней. В тоже время ни одного копьютера с предустановленым Виндоус не пострадало.
Значит так хорошо устанавливали. Мне тоже известно немало таких случаев про Windows.
Alexander Panov©(07.07.05 19:09)[394]
А вот для конечного пользователя преимуществ так и не видно, как для частного, так и для компаниий в качестве настольной системы.
Разберемся сначала с пользователем. Какие вы ожидаете преимущества? Вам мало цены? Что конкретно нужно среднему пользователю. Офис, фильмы, музыка, интернет, игры. Все это есть.



Kerk ©   (2005-07-07 20:52) [408]

Tirex ©   (07.07.05 20:51) [407]
Офис, фильмы, музыка, интернет, игры.


Мои любимые игрушки от EA Sports есть?



raidan ©   (2005-07-07 21:05) [409]

> Kerk©(07.07.05 20:52)[408]
Дык, эмуляторами их, эмуляторами...



Tirex ©   (2005-07-07 21:10) [410]

Мои любимые игрушки от EA Sports есть?
я понятия не имеб какие игры подразумеваются под EA Sports
но все таки: Cedega



Tirex ©   (2005-07-07 21:11) [411]

Мои любимые игрушки от EA Sports есть?
я понятия не имею какие игры подразумеваются под EA Sports
но все таки: Cedega



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 21:12) [412]

Tirex ©   (07.07.05 20:51) [407]
Нормально установлены. Не хавает (ест) народ Линукс даже бесплатный, берет XP Home за 80 баксов.



Kerk ©   (2005-07-07 21:13) [413]

Tirex ©   (07.07.05 21:11) [411]
я понятия не имею какие игры подразумеваются под EA Sports


FIFA 2005, Total Club Manager 2005

Насчет эмулятора ты шутишь наверно? Вторая у меня и так подтормаживает, если долго играть.



Tirex ©   (2005-07-07 21:25) [414]

Нормально установлены. Не хавает (ест) народ Линукс даже бесплатный, берет XP Home за 80 баксов.
вот например Ega23 ©   (07.07.05 13:34) [325] другую историю рассказывал.
Значит на этой фирме работают такие хорошие "специалисты", читавшие про Linux N-лет назад, которые рассказывают народу разные ужасы. А им лишь бы продать да народу лапшу на уши повешать, и все ок.
FIFA 2005, Total Club Manager 2005
устанавливайте cedega и Вперед.
Cedega - это не эмулятор. (Wine Is Not an Emulator)



Kerk ©   (2005-07-07 21:27) [415]

Tirex ©   (07.07.05 21:25) [414]
FIFA 2005, Total Club Manager 2005
устанавливайте cedega и Вперед.


А как с DirectX на линухе дела обстоят?



Soft ©   (2005-07-07 21:42) [416]

В Украине сделали все проще.

Ющенко договорился с Билл Гейтсом, что Ассоциация украинских банков(и несколько других контор) получают программу на 5 лет по скидке на 25% на все продукты Microsoft, однако все эти оргавнизации обязуются использовать в течении 5-ти лет только лицензионное ПО.

Кроме того по программе информатика во всех высших учебных заведениях и средних учебных заведениях в обязательном порядке вводится изучение 2 видов операционных систем - win32(Windows) и любой из систем с открытым кодом (Linux/FreeBSD), с последующим полным переходом на системы с открытым кодом.

Кроме того будет ужесточатся политика по части лицензий на ПО, что не радует.

Тоесть не сплеча с шашкой и голой задницей, а постепенный переход.



noname_   (2005-07-07 21:44) [417]

2 Tirex [414]
X2 под cedega не работает, FF8 не работает, у ZSNES в некоторых режимах сглаживание отключается, грустно...



Tirex ©   (2005-07-07 21:45) [418]

А как с DirectX на линухе дела обстоят?
к чему эти вопросы? Вы же отлично знаете что DirectX это разработка MS.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 21:49) [419]

В общем, всякой системе своя ниша. Что, собстна, и говорилось с самого начала. Для конечного пользователя, разумеется, Windows удобнее и проще в использовании, тут пока даже спорить не о чем.

Для пользователей бывшего Союза даже различия в цене нету.



Tirex ©   (2005-07-07 21:57) [420]

noname_   (07.07.05 21:44) [417]
_http://transgaming.org/gamesdb/games/view.mhtml?game_id=3287
с остальным надо разбираться конкретно.

удобнее и проще
Чем? я бы заменил на привычнее.
Некоторые пользователи даже не подозревают о существовавании чего то кроме Windows. Оно и понятно им это не зачем. Но если даже "специалисты" разных фирм по продаже компов не знают о нем откуда узнает пользователь?



Tirex ©   (2005-07-07 21:59) [421]

Для пользователей бывшего Союза даже различия в цене нету.
с этим согласен.



Tirex ©   (2005-07-07 22:05) [422]

Почему SUSE, REDHAT и др до сих пор не обанкротились?



Игорь Шевченко ©   (2005-07-07 22:08) [423]

Tirex ©   (07.07.05 21:57) [420]


> Чем? я бы заменил на привычнее.


Ну я тут несколько постов распинался о том, как ASP 10 не работает на материнской плате с гипертредингом, как проиче версии линуксов не работали с тем или иным оборудованием, так что вопрос - чем, я думал, отпадет :))

Привычнее - не знаю. Я первый unix увидел задолго до windows, так что о привычках судить дело тонкое.

Лично я в линуксе вижу еще и тот большой плюс, что вместе с системой ставится сразу еще и тонна средств разработки. Другое дело, что выбирать из десятка компиляторов С, к примеру, видя только названия, несколько затруднительно...



noname_   (2005-07-07 22:09) [424]

2 Tirex [420]
т. е. под 4.3 уже работает, спасибо за информацию



Virgo_Style ©   (2005-07-07 22:10) [425]

Tirex ©   (07.07.05 22:05) [422]

422 поста позади, а я так и не понял, чего вы добиваетесь.

Объясните дураку?



Kerk ©   (2005-07-07 22:24) [426]

Tirex ©   (07.07.05 21:45) [418]
А как с DirectX на линухе дела обстоят?
к чему эти вопросы? Вы же отлично знаете что DirectX это разработка MS.


Ну а как я буду в Total Club Manager без DirectX играть???



noname_   (2005-07-07 22:46) [427]

2伊戈尔·舍甫琴科[423]
Несколько компиляторов C это еще пол беды, а вот полсотни реализаций scheme уже начинают напрягать.

2 Kerk [426]
> Ну а как я буду в Total Club Manager без DirectX играть???
嗯,例如,像这样:
http://directxwine.sourceforge.net/
если повезет, конечно 8-)



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-07 22:51) [428]

Virgo_Style©(07.07.05 22:10)[425]
Похорон ждем, а оно не умирает, а второе не рождается.



DrPass ©   (2005-07-07 23:34) [429]


> Лично я в линуксе вижу еще и тот большой плюс, что вместе
> с системой ставится сразу еще и тонна средств разработки

Это может быть плюсом только для разработчика. Для пользователя, нормального пользователя, наличие в дистрибутиве нескольких тысяч(!) абсолютно ненужных ему утилит снижает полезность такой ОС до нуля.



noname_   (2005-07-08 08:48) [430]

2 DrPass [429]
> Для пользователя, нормального пользователя, наличие в дистрибутиве нескольких тысяч(!) абсолютно ненужных ему утилит снижает полезность такой ОС до нуля.

怎么会这样呢?
Неужели каждая неустановленная и ненужная утилита при запуске системы выводит всплывающее окно "Take a tour ..." 8-)
Если проблема в выборе нужной программы, то в большинстве дистрибутивов, вместо отдельных пакетов, можно выбирать метапакеты "Desktop", "Development", "Publishing" и т. п.



Tirex ©   (2005-07-08 08:53) [431]

Igor Shevchenko©(07.07.05 22:08)[423]
Ну я тут несколько постов распинался о том, как ASP 10 не работает на материнской плате с

гипертредингом, как проиче версии линуксов не работали с тем или иным оборудованием, так что

вопрос - чем, я думал, отпадет :))

При всем уважении к вам не могу согласиться. Можно привести столько же примеров не работы

оборудования с родными драйверами на windows. При том речь шла о конкретном экземпляре

装置。
Лично я в линуксе вижу еще и тот большой плюс, что вместе с системой ставится сразу еще и

тонна средств разработки. Другое дело, что выбирать из десятка компиляторов С, к примеру, видя

только названия, несколько затруднительно...

ну вот и для программиста Linux хорош. Насчет множества всего, надо просто с ними поработать и

выбрать какой то один.

noname_   (07.07.05 22:46) [427]
Несколько компиляторов C это еще пол беды, а вот полсотни реализаций scheme уже начинают

напрягать.

было бы лучше если была одна? :)

Virgo_Style©(07.07.05 22:10)[425]
422 поста позади, а я так и не понял, чего вы добиваетесь. Объясните дураку?

Tirex ©   (07.07.05 20:51) [407]

Igor Shevchenko©(07.07.05 22:08)[423]
Ну я тут несколько постов распинался о том, как ASP 10 не работает на материнской плате с

гипертредингом, как проиче версии линуксов не работали с тем или иным оборудованием, так что

вопрос - чем, я думал, отпадет :))

При всем уважении к вам не могу согласиться. Можно привести столько же примеров не работы

оборудования с родными драйверами на windows. При том речь шла о конкретном экземпляре

装置。
Лично я в линуксе вижу еще и тот большой плюс, что вместе с системой ставится сразу еще и

тонна средств разработки. Другое дело, что выбирать из десятка компиляторов С, к примеру, видя

только названия, несколько затруднительно...

ну вот и для программиста Linux хорош. Насчет множества всего, надо просто с ними поработать и

выбрать какой то один.

noname_   (07.07.05 22:46) [427]
Несколько компиляторов C это еще пол беды, а вот полсотни реализаций scheme уже начинают

напрягать.

было бы лучше если была одна? :)

Virgo_Style©(07.07.05 22:10)[425]
422 поста позади, а я так и не понял, чего вы добиваетесь. Объясните дураку?
прочтите всю тему внимательно
или хотя бы этот пост Tirex ©   (07.07.05 20:51) [407]

DrPass©(07.07.05 23:34)[429]
Это может быть плюсом только для разработчика. Для пользователя, нормального пользователя,

наличие в дистрибутиве нескольких тысяч(!) абсолютно ненужных ему утилит снижает полезность

такой ОС до нуля.

Еще раз: все что нужно пользователю и разработчику там .  выбирайте что вам нужно устанавливайте и работайте



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-08 09:13) [432]

Так пациент жив или мертв?



Tirex ©   (2005-07-08 09:16) [433]

活着
2 Anatoly Podgoretsky
вы сами то как думаете?



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-08 09:26) [434]

我很茫然。



Danilka ©   (2005-07-08 09:35) [435]

Tirex ©   (08.07.05 08:53)


Я тут в самом начале ссылку на статью интересную давал, как-раз в тему холивала windows vs linux, почитай, вроде все довольно разумно написано:

http://russian.joelonsoftware.com/Articles/Biculturalism.html

вобщем-то выводы некоторые можно сделать, интересно какой вывод сделаешь ты. :)



Tirex ©   (2005-07-08 10:08) [436]

Интерестная статья :).
Автор хотел показать ценность книги "The Art of Unix programming". Думаю ему это удалось.
Что касается фактов об отсутствии интерфеса и т.д. она уже немного устарела.
Повторюсь: все что нужно пользователю и разработчику там есть.  выбирайте что вам нужно устанавливайте и работайте. Кто хоть раз пробовал тот это знает.



Kerk ©   (2005-07-08 10:16) [437]

Tirex ©   (08.07.05 10:08) [436]
Повторюсь: все что нужно пользователю и разработчику там есть.


Когда я впервые установил линух. Это была какая-то версия Red Hat. Пытался заставить работать принтер. Дрова поставились, но принтер не печатал. Ну я и забил. Потом уже случайно наткнулся, на создание какого-то потока печати, после создания которого принтер запечатал.

两个问题:
1) Чтоб узнать про потоки печати я должен был прочитать "The Art of Unix programming"?
2) Почему нельзя автоматически создавать поток по умолчанию?

P.S. Сравнивать линух с виндой по юзабилити - смешно просто.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-08 10:18) [438]

Anatoly Podgoretsky©(08.07.05 09:26)[434]
Меня уверяют, что пациент мертв, а как не посмотрю вокруг жив. И что странно уверяют так уже 15 лет. Болезнь оказалась затяжной.



Vovchik_A ©   (2005-07-08 10:38) [439]

2Soft ©   (07.07.05 21:42) [416]

Вернись в палату.



Danilka ©   (2005-07-08 10:47) [440]

Tirex ©   (08.07.05 10:08)
Интерестная статья :).
Автор хотел показать ценность книги "The Art of Unix programming". Думаю ему это удалось.
Что касается фактов об отсутствии интерфеса и т.д. она уже немного устарела.


Хм, мне показалось, что основная мысль статьи несколько иная. Из-за того, что в Линуксе основная культура это программирование для программистов, а в Винде - программирование для НЕ программистов, Линуксу очень тяжело, а может и невозможно будет отвоевать большую долю десктопов у Виндовс.

Просто, мне тяжело судить, т.к. с Линуксом дела имел мало и последний раз года полтора назад. Вот и интересно мнение заядлых линуксоидов по поводу этой мысли, с учетом того, что статья 2001 года.



Tirex ©   (2005-07-08 10:54) [441]

2 Anatoly Podgoretsky©(08.07.05 10:18)[438]
Меня уверяют, что пациент мертв, а как не посмотрю вокруг жив. И что странно уверяют так уже 15 лет. Болезнь оказалась затяжной.
Теперь в растерянности я. Вы говорите загадками.
Кто пациент то? Я не пытаюсь вас убедить в том что Windows умирает, а вот вы (не вы кокретно) пытаетесь похоронить Linux как desktop систему, оставляя ее только программистам да админам серверов. Все есть, но нет, это нам не подходит.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-08 11:03) [442]

Danilka©(08.07.05 10:47)[440]


> Из-за того, что в Линуксе основная культура это программирование
> для программистов, а в Винде - программирование для НЕ программистов,
> Линуксу очень тяжело, а может и невозможно будет отвоевать
> большую долю десктопов у Виндовс.


完全彻底。



Vovchik_A ©   (2005-07-08 11:18) [443]

2Tirex ©   (08.07.05 10:54) [441]

>пытаетесь похоронить Linux как desktop систему

Ты заблуждаешься. Здесь говорится, что до приемлимой десктом-системы Линуксу пока далеко.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-08 11:25) [444]

Tirex ©   (08.07.05 10:54) [441]
Имя пациента в заголовке теме, куча докторов поставила диагноз маст дай.



noname_   (2005-07-08 11:34) [445]

2 Danilka [440]
"программирование для программистов" звучит как "искусство ради искусства"
Ориентация программ на взаимодействие с другими программами нужна в первую очередь не для программиста, а для автоматизации рутинной работы обычных пользователей.
У нас документация пишется на LATEX, bash скрипт собирает html версию, pdf версию для просмотра, и несколько разных ps версий для печати "книжек" (страницы A5 печатаемые на двух сторонах листов A4) на разных принтерах. Программы используемые для преобразования специально для взаимодействия друг с другом не "затачивались", они только следуют общим стандартам. Если бы все преобразования приходилось делать вызывая разные GUI программы, то на сборку пришлось бы потратить несколько часов тупой ручной работы.
Я знаю, что latex, GhostScript, bash, grep, sed, awk и т. д. есть и под Windows, но в Linux устанавливать и работать с ними гораздо проще и удобнее чем в Windows.



Kerk ©   (2005-07-08 11:41) [446]

noname_   (08.07.05 11:34) [445]
У нас документация пишется на LATEX, bash скрипт собирает html версию, pdf версию для просмотра, и несколько разных ps версий для печати "книжек" (страницы A5 печатаемые на двух сторонах листов A4) на разных принтерах.


Может использовать нормальный софт, который умеет делать это все сам без организации сложных взаимодействий?



noname_   (2005-07-08 11:50) [447]

2 Kerk © [446]
Пробразования несложные - используется 3 скрипта, каждый не более 30 строк, удобство работы и получаемый результат вполне устраивают. На изучение и настройку специализированных программ IMHO ушло бы болше времени чем на создание работающей ситемы из простых "кубиков".



Андрей Жук ©   (2005-07-08 12:03) [448]


> Я знаю, что latex, GhostScript, bash, grep, sed, awk и
> т. д. есть и под Windows, но в Linux устанавливать и
> работать с ними гораздо проще и удобнее чем в Windows.

Шо? Не гони.
LMD
www.miktex.org



noname_   (2005-07-08 12:14) [449]

2 Андрей Жук [448]
что проще - зайти на www.miktex.org, найти раздел Download, найти версию для своей системы, скачать, установить (надеюсь GhostScript и coreutils не придется качать отдельно, и при установке $PATH будет правильно настроен), или
apt-get install tetex-latex PSCyr-tex
?



noname_   (2005-07-08 12:18) [450]

2 Андрей Жук [448]
Возможно, в [445] мне следовало добавить что _мне_ работать проще и удобнее.



Андрей Жук ©   (2005-07-08 12:20) [451]

проще - заказать, например, на том же miktex или на lafox диск с версией под Windows, а также стащить с тырнета PScyr. Мне инета жалко, чтобы все тянуть.
这一次。
Но в чем, объясни,  работать с ними гораздо проще и удобнее чем в Windows?
LMD



Ega23 ©   (2005-07-08 13:07) [452]

apt-get install tetex-latex PSCyr-tex?

Это, конечно, первое, что придёт в колову нормальному человеку. Это, конечно, гораздо проще, чем setup.exe запустить.

ZY
В русской раскладке Self выглядит как Ыуда. Много смеялся.



noname_   (2005-07-08 13:20) [453]

2 Андрей Жук [451]
Ничего заказывать и закачивать обычно нет необходимости, большинство нужных пактов лежит в локальном репозитории.
Именно Windows реализацию latex я вначале и попробовал, но после установки я не смог понять что к чему относится и как со всем этим работать, выхода было два - прочитать инструкцию и попробовать выполнить latex my_first_book.tex на соседнем Linux-е, но пока качалась инструкция, я смог сделать все что мне было нужно на Linux, и больше к Windows реализации я не обращался за отсутствием такой необходимости.



Андрей Жук ©   (2005-07-08 13:29) [454]


> выхода было два - прочитать инструкцию

о боже. А может сначала нужно инструкцию читать?
RTFM



noname_   (2005-07-08 13:29) [455]

Ega23 [452]
> Это, конечно, первое, что придёт в колову нормальному человеку.

Конечно же ты прав, это не первое что может придти в голову нормальному человеку, первое что придет это

apt-cache search latex
apt-cache show tetex-latex

и только потом уже

apt-get install tetex-latex

谢谢你的修正案



Андрей Жук ©   (2005-07-08 13:31) [456]


> но после установки я не смог понять что к чему
> относится и как

Ё-маё, а чем отличается набор в windows latex test.tex от набора такой же команды в linux?
LMD



noname_   (2005-07-08 13:38) [457]

2 Андрей Жук [454]
> А может сначала нужно инструкцию читать?

Может быть и так, но как же тогда интуитивно-понятный интерфейс приложений Windows? CLI интерфейс, в моем случае, оказался более понятным.



Ega23 ©   (2005-07-08 13:39) [458]

Конечно же ты прав, это не первое что может придти в голову нормальному человеку, первое что придет это

Вот именно поэтому мне Линукс и не нравится. Пойми, то, что я программист, не означает, что я офигенный "настройщик" операционки. Программировать всякое можно. Можно драйверы ядра писать. А можно SP на SQL писать. И меня достаточно сильно раздражает тот факт, что для того, чтобы начать что-то писать для "верхнего уровня", мне надо сначала досконально разобраться с нижним. Я не говорю, что я этого не могу сделать. Я могу. Но восторга у меня это никакого не вызывает.
SyBase Power Designer, MS Enterprise Manager, MS Query Analyzer, Borland Delphi - вот те продукты, которые я использую 95% моего рабочего времени.



Андрей Жук ©   (2005-07-08 13:41) [459]


>
> Может быть и так, но как же тогда интуитивно-понятный
> интерфейс приложений Windows? CLI интерфейс, в моем
> случае, оказался более понятным.

На диске с miktex есть TeXnicCenter.
LMD
RTFM



noname_   (2005-07-08 13:52) [460]

2 Андрей Жук [456]

Наверное ничем, просто вначале мне это не пришло в голову, а затем  pinfo latex нашелся быстрее чем документация в Windows дистрибутиве.



Андрей Жук ©   (2005-07-08 13:57) [461]


> затем  pinfo latex нашелся быстрее чем документация в
> Windows дистрибутиве.

Тяжелеое детство, железные игрушки, деревянные пряники...
Жалко вас.
Изучение LaTeX желательно начинать с книг Львовского, Миттельбаха и т.д.
Можно почитать "Не совсев краткое вступление в LaTeX".



noname_   (2005-07-08 14:07) [462]

2 Андрей Жук [459]

Перед тем как возникла необходимость писать документацию я ничего не знал про ни про latex/miktex, ни про TeXnicCenter, но я знал что с большинством программ удобнее работать под Windows (в начале попытался использовать Windows-версию), и что на Linux для поиска и установки программ есть apt, а для поиска и просмотра документации - man и info, в результате оказалось что установить и начать работу с latex под Linux оказалось проще.



noname_   (2005-07-08 14:14) [463]

2 Андрей Жук [461]

>Изучение LaTeX желательно начинать с книг Львовского, Миттельбаха и т.д.
>Можно почитать "Не совсев краткое вступление в LaTeX".

Все это я, конечно, читал, но уже позже, вначале я просто смотрел что из себя представляют различные системы подготовки публикаций.



vecna ©   (2005-07-08 14:54) [464]

да никому этот линукс нафик не нужен, вот вы переливаете из пустого в порожнее.

бизнесу он не нужен, потому что админ линукса стоит гораздо дороже админа винды, и это впринципе понятно. а если бизнесу на сервере принципиально не нравится винда, он выбирает какой-нить bsd.

oracle работает на винде ничуть не хуже (многопоточность/многопроцессовость). с RAW устройствами и там и там все нормально. Единственный косяк с виндой - это проблема при использовании памяти больше 4(?)Gb - на винде лечится (если лечится) шаманскими плясками с бубном.

вообще, linux у нас используют приемущественно всякие образовательные учреждения, а оттуда вдохновленные товарищи  пытаются донести эту идею до масс, которым он нафик не нужен.

в миф о стабильности и неузявимости линукса думаю уже не верят сами линуксоиды. к тому же гарантированный саппорт мелкомягких выглядит привлекательней, чем opensource безо всяких гарантий.

вообщем, нашему потребителю просто не интересен линукс, ни с каких сторон.



Tirex ©   (2005-07-08 17:16) [465]

vecna©(08.07.05 14:54)[464]
бизнесу он не нужен, потому что админ линукса стоит гораздо дороже админа винды, и это впринципе понятно. а если бизнесу на сервере принципиально не нравится винда, он выбирает какой-нить bsd.
кто вам мешает таким образом заработать?
до масс, которым он нафик не нужен
не говорите за всех, пишите imho, или мне он не нужен.
нашему потребителю просто не интересен линукс, ни с каких сторон.
什么 您的 потребителю?

Ega23
Это, конечно, первое, что придёт в колову нормальному человеку. Это, конечно, гораздо проще, чем setup.exe запустить.
И меня достаточно сильно раздражает тот факт, что для того, чтобы начать что-то писать для "верхнего уровня", мне надо сначала досконально разобраться с нижним. Я не говорю, что я этого не могу сделать. Я могу. Но восторга у меня это никакого не вызывает.

Да действительно первое время когда оказываешся в 控制台 Linux и ничего не можешь сделать действительно ощущаешь себя неловко. Но знать о сущестовании apt-get пользователю не нужно. Можно открыть KPackage(аналог Установка удаление программ) найти нужный пакет по названию и установить его.



Андрей Жук ©   (2005-07-08 17:23) [466]


> Да действительно первое время когда оказываешся в
> консоли Linux и ничего не можешь сделать действительно
> ощущаешь себя неловко. Но знать о сущестовании apt-get
> пользователю не нужно. Можно открыть KPackage(аналог
> Установка удаление программ) найти нужный пакет по
> названию и установить его.

Угумс, а еще этот пакет может потянуть за собой установку еще пары десятков библиотек.



Tirex ©   (2005-07-08 17:33) [467]

Угумс, а еще этот пакет может потянуть за собой установку еще пары десятков библиотек.
мдаа уж, анекдот. А что в Windows все программы работают автономно и библиотек не требуют?



Vovchik_A ©   (2005-07-08 17:45) [468]

2vecna ©   (08.07.05 14:54) [464]

>потому что админ линукса стоит гораздо дороже админа винды

неправда. У нас виндовс-ориентированная сеть. Ситуация обратная, естественно.

2Tirex ©   (08.07.05 17:33) [467]

Все, поставляемые с виндовс, автономно работают с тем, что есть. Не передергивай.



Игорь Шевченко ©   (2005-07-08 17:48) [469]

Vovchik_A©(08.07.05 17:45)[468]

> Все, поставляемые с виндовс, автономно работают с тем, что
> есть. Не передергивай


Тут-то речь идет о непоставляемых.



Vovchik_A ©   (2005-07-08 17:49) [470]

2Igor Shevchenko©(08.07.05 17:48)[469]

А, ну прошу прощения тогда, что встрял невтемно.



Андрей Жук ©   (2005-07-08 18:01) [471]


> мдаа уж, анекдот. А что в Windows все программы
> работают автономно и библиотек не требуют?

Пары десятков библиотек на пару десятков мб? Такого не видел.
А под linux видел.



noname_   (2005-07-08 19:28) [472]

2 Андрей Жук [466]
> Угумс, а еще этот пакет может потянуть за собой установку еще пары десятков библиотек.

Ну, да может потянуть, а в чем собственно состоит проблема?



Virgo_Style ©   (2005-07-08 20:06) [473]

Tirex ©   (08.07.05 10:08) [436]
выбирайте что вам нужно устанавливайте и работайте. Кто хоть раз пробовал тот это знает.


Выбрал, установил, работаю. Win XP.

А вы хороните. А зачем вам это - не отвечаете.
Я ведь человек любопытный, не отстану.

Зачем?



Tirex ©   (2005-07-08 21:40) [474]

фраза из Tirex ©   (08.07.05 10:08) [436] полностью звучали так:
Повторюсь: все что нужно пользователю и разработчику там есть.  выбирайте что вам нужно устанавливайте и работайте. Кто хоть раз пробовал тот это знает.
Речь шла о выборе нужных программ для Linux.

А вы хороните. А зачем вам это - не отвечаете.
Я ведь человек любопытный, не отстану.  Зачем?

Вы невнимательно читали.
Если вы найдете пост, где я писал "Windows must die!", "Винда умри" и т.д.  "можете бросить в меня камень" (c) Остап Бендер.
А вот эти слова я пишу на каждой странице.
Я не пытаюсь убеждать вас поменять ОС, не убеждаю что windows ужасна.Но и вы не убеждайте(безосновательно) что Linux не пригоден для использования как ОС (неважно для кого программиста/админа/юзера).
Так что вопрос не по адресу.

процитирую ваши же слова:
совсем не хочется бросать работу и искать другую, ДАЖЕ еслиWindows проигрывает какой-либо другой ОС.  МНОЖЕСТВО программ разработаны под Windows. Потому что люди к ним привыкли.
Вот одна из причин нежелания знать Linux.



Kerk ©   (2005-07-08 21:42) [475]

Tirex ©   (08.07.05 21:40) [474]
Но и вы не убеждайте(безосновательно) что Linux не пригоден для использования как ОС (неважно для кого программиста/админа/юзера).


На [437] ответишь?



Игорь Шевченко ©   (2005-07-08 21:59) [476]

Зачем что-то хоронить ? Хоронить одну из систем может только неумный человек. Умный будет стараться находить достоинства в каждой из систем, а глупый - недостатки. И найдя их будет громко и радостно кричать: "must die!".



Virgo_Style ©   (2005-07-08 22:12) [477]

Tirex ©   (08.07.05 21:40) [474]
Вы невнимательно читали.


Действительно, невнимательно. Виноват. Прошу прощения... %-)



noname_   (2005-07-08 23:34) [478]

2 Kerk [437] [475]
>1) Чтоб узнать про потоки печати я должен был прочитать "The Art of Unix programming"?
>2) Почему нельзя автоматически создавать поток по умолчанию?

1 - нет
2 - неизвестно

Для ответа на второй вопрос, и решения проблемы печати можно воспользоваться следующими способами:

1. Если производитель дистрибутива предоставляет техническую поддержку, то воспользоваться ею.
2. Если к дистрибутиву прилагается документация, то прочесть, то что в ней говорится о настройке печати и возможных проблемах.
3. Если нет, ни поддержки, ни внятной документации - сменить дистрибутив.
4. Спросить, что нужно делать, на форуме производителя дистрибутива.
5. Воспользоваться google для поиска решения.
6. Спросить, что нужно делать, на форуме linux.org.ru , после того, как девять человек обольют Вас грязью, десятый может дать необходимый совет.
7. Обратиться к ближайшему linux-гуру, который поставит Вам тот линукс, который нормально у него работает.
8. Разобраться в причине, вызывающей проблему, и отправить патч разработчику системы печати и производителю дистрибутива.
9. Забить на печать.
10. Обратиться к ближайшему windows-гуру, который снесет Вам линукс и поставит тот windows, который нормально у него работает, и убедиться в полной непригодности линукс для печати на Вашем принтере.



Kerk ©   (2005-07-08 23:51) [479]

noname_   (08.07.05 23:34) [478]

В WinXP я втыкаю принтер в порт. Включаю. Автоматом ставятся драйвера. И сразу можно печатать.

辜?



Soft ©   (2005-07-09 00:22) [480]

>> Anatoly Podgoretsky©(07.07.05 19:15)[396]

>>Так вот мне неизвестно ни одного случая, когда бы Линукс там выжил более нескольких дней. В тоже время ни одного копьютера с предустановленым Виндоус не пострадало.

А у нас покупают компьютеры с предустановленным DOS, а от Windows нос воротят.

以便 DOS - 在这里 终极系统.



noname_   (2005-07-09 00:30) [481]

2 Kerk [479]

Если тебе необходимо, чтобы после подключения принтера можно было сразу на нем печатать, а выбранный тобой дистрибутив linux не обеспечивает этой возможности, то, конечно, лучшим выбором в этой ситуации будет WindowsXP.



Tirex ©   (2005-07-09 09:29) [482]

2 Kerk [479]
а я В WinXP я втыкаю принтер в порт. Включаю. он у меня диск с драйверами просит.
Вы когда ОС переустанавливаете, все сносите, потом устанавливаете. Думаю что перед тем как снести, посмотрите что стоит ну или поинтересуетесь о оборудовании у владельца комп-ра, заранее принесете диски с драйверами. Здесь точно так же.
В соседнем ветке у человеку звуковая не работает, однако он пытается найти этому решение.



Kerk ©   (2005-07-09 09:31) [483]

Tirex ©   (09.07.05 9:29) [482]
а я В WinXP я втыкаю принтер в порт. Включаю. он у меня диск с драйверами просит.


Ну так это не страшно. ОС не обязана с собой все существующие драйвера таскать. А вот если принтер после установки драйверов не заработает, то это клиника.



Tirex ©   (2005-07-09 09:35) [484]

Ну так это не страшно. ОС не обязана с собой все существующие драйвера таскать.
Ну хоть по некоторым вопросам мнение сходиться.
А вот если принтер после установки драйверов не заработает, то это клиника.
Значит тот раз вы просто "недоустановили" драйвер.



Soft ©   (2005-07-09 18:00) [485]

>> Kerk©(09.07.05 09:31)[483]

А у некоторых знакомых после установки Windows "нечистая сила"(само что-то файлы стирает, от инернета отключает, сеетвые адаптеры куда-то пропадают, письма теряются...) на компьютере заводится. Виндовз виновата или кривые руки?



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-09 18:20) [486]

Софт не виноват



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-09 18:23) [487]

Soft©(09.07.05 00:22)[480]
Какой ДОС



Soft ©   (2005-07-09 19:02) [488]

>> Anatoly Podgoretsky©(09.07.05 18:23)[487]
>> Soft©(09.07.05 00:22)[480]
>>Какой ДОС

PC DOS 7.0 ?



Soft ©   (2005-07-09 19:03) [489]

>> Anatoly Podgoretsky©(09.07.05 18:20)[486]
>>Софт не виноват

Ну вот хоть в чем-то не обвиняют, то что у знакомых кривые руки, это оказывается их вина, а не моя :)



Tirex ©   (2005-07-09 19:51) [490]

Похоже обсуждение наконец-то закончилось...
Спасибо всем учавствовавшим с обеих сторон :).
Надеюсь хоть кто-нибудь из читавших тему может и задумается и поставит себе (ну хоть в VMware) какой-нибудь debian :).



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-09 19:54) [491]

Soft©(09.07.05 19:02)[488]
Насколько мне известно фирма IBM не продает лицензии на этот ДОС, уже много, много лет. У вас что нелицензионный ДОС устанавливают? И сколько за этот ДОС у вас сдирают денег?



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-09 19:56) [492]

Tirex ©   (09.07.05 19:51) [490]
为什么。
Больше делать нечего, как разные ОС устанавливать.
Работать надо, а не дурью мучаться.



Kerk ©   (2005-07-09 19:56) [493]

Soft©(09.07.05 18:00)[485]

Я не спорю, с тем, что в линухе я чайник и руки кривые соответственно. Но почему б не сделать мне - чайнику удобно, а? Ну создался бы поток печати по умолчанию и всем бы было хорошо. Не думаю, что с точки зрения программирования оно сложно. Просто не додумали.

Tirex ©   (09.07.05 19:51) [490]

Дык суббота. Нет никого. :)



Tirex ©   (2005-07-09 20:02) [494]

Kerk©(09.07.05 19:56)[493]
ааа, а я уж запереживал :)



noname_   (2005-07-09 21:02) [495]

2 Kerk [493]

Я устанавливал несколько разных линусков, и настройка принтера в них не сильно отличалась от windows, где-то принтер уже сразу был доступен в диалогах печати, где-то надо было выбрать модель из списка, после чего все программы могли печатать, поэтому я совершенно не представляю что такое "поток печати", не мог бы ты, хотя бы кратко, объяснить мне, что это?

> Дык суббота. Нет никого. :)
а вот и нет, я здесь 8-)



Soft ©   (2005-07-10 02:16) [496]

Microsoft залицензировала последнюю версию протокола CIFS(SMB), так что его теперь нельзя использовать под лицензией GPL.
http://us1.samba.org/samba/ms_license.html

Так как этот протокол используется в 95% локальных сетей, то необходимость его поддержки является социальной необходимостью и должна обеспечиватся безоплатно.

Пиратский Виндовз на каждый компьютер.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-10 12:13) [497]

Soft©(10.07.05 02:16)[496]
А не надо воровать ни то ни другое. Оно спокойно доступно при оплате, без всякого воровства.



SlyFox ©   (2005-07-10 16:05) [498]

Прочитал первые 3 страницы, и, честно говоря, устал читать "одно-да-потому" ;)
Виндуз был, есть и будет есть... это факт. И ничего предосудительного в том, что Майкрософт стремится честно отобрать свои бабки у нерадивых пользователей нет. Но мне вобщем-то не холодно, не жарко от этого. Платить дома я пока за Винду не собираюсь, и вряд ли кто-то заставит это делать. Другое дело на работе... ну тут совершенно другой спор, думаю об этом вообще не стоит говорить.
Винды совершенно определенно гораздо более дружественны для пользователя, по сравнению с любым Линухом. Для домашнего пользователя тем более. Сам пользую дома ХР без каких либо SP, урезаную до безобразия (папка WINDOWS весит всего 800 Мб :) ) с кучкой необходимых opensourse-довесков, и совершенно доволен. Кстати, если еще об этом никто тут не сказал, то opensourse - это вовсе не халява, так любимая всеми - существует масса коммерческих opensourse-проектов.
Теперь о Линухе. Где оно имеет место быть и упрочняет свои позиции очень серьезно - это серверные платформы. Вот тут я полностью ЗА. В последнее время ОЧЕНЬ не плохо себя зарекомендовал SLES, теперь уже принадлежащий Novell и имеющийся в составе Novell Open Enterprise Server (OES). Пока я заведую на работе IT, надеюсь, что сервера под Вин у меня не будет (нафик зоопарк нужен c AD, NDS и иже с ними?!), пока по крайней мере удавалось находить альтернативу. В этой области мои предпочтения ограничиваются NetWare и SLES (именно в таком порядке), и пока они справляются с задачами. Правда на рынке ПО существуют некоторые проблемы пока. Например, столкнулся с тем, что производитель некоего ПО, не включает SLES в список рекомендованных ОС, хотя ОС, в этом случае, необходима только для функционирования СУБД, а СУБД эта прекрасно крутиться на SLES. НО, конечно, будут проблемы с сопровождением ПО. А оно стоит в десятки (если не сотни) раз больше, чем любой Линух или Виндоуз :) Вот и получается тупиковая ситуация...
А вообще никто никого не заставляет использовать тот или иной продукт. Сейчас, достаточно альтернатив, есть где развернуться. Нравится вам вечно рыться в консоли и перекапывать мегабайты исходников дома или на работе - вперед на Линух!!! Я уж как-нить на отстойном Виндузе протяну, лишь бы руки продолжали расти "из ТОГО места" ;)



anonymous221   (2005-07-10 18:19) [499]

Ответственно заявляю, что так называемое удобство виндов не более, чем миф и привычка, потому что имею опыт приучения к линуксу (Mandrake 10.1) двух людей до этого вообще никогда не работавших на компьютере. Им всё удобно и всё нравится, а когда увидели XP, то показалось неудобным и неестественным.



DrPass ©   (2005-07-10 18:38) [500]


> потому что имею опыт приучения к линуксу (Mandrake 10.1)
> двух людей до этого вообще никогда не работавших на компьютере.
а когда увидели XP, то показалось неудобным и неестественным

Мне тоже было неудобно переходить с DOS на Windows в середине 90-х :) Хотя да, Мандрейк находится вне конкуренции по количеству графических прибамбасов среди операционок. Если он бы они еще и работали так качественно...



Игорь Шевченко ©   (2005-07-11 14:27) [501]


> потому что имею опыт приучения к линуксу (Mandrake 10.1)
> двух людей


Материала недостаточно. Два человека - это несерьезно



Kerk ©   (2005-07-11 14:41) [502]

noname_   (09.07.05 21:02) [495]

Да откуда ж я знаю что это? Я нажал кнопку "Создать" и все заработало :)
Насколько я понял, это вроде виндовой "очереди печати", только там их как-то может быть несколько.



Fay ©   (2005-07-11 14:43) [503]

2 anonymous221   (10.07.05 18:19) [499]
Я работаю под Win2k. Интерфейс XP мне тоже кажется неудобным до жути. Это считается доводом в пользу Mandrake 10.1 ?



Kerk ©   (2005-07-11 14:44) [504]

Fay©(11.07.05 14:43)[503]
Интерфейс XP мне тоже кажется неудобным до жути.


Дык включи классическую тему.



Fay ©   (2005-07-11 14:48) [505]

2 Kerk©(11.07.05 14:44)[504]
Уже включил. Я работаю под Win2k. 8)



raidan ©   (2005-07-11 14:56) [506]

> Fay©(11.07.05 14:43)[503]
Расскажите мне, неумному, чем отличается интерфейс Win 2000 от Win XP??? :)
Разделом меню Пуск? Ну так нормальные люди возвращают его взад. Больше НИКАКИХ СУЩЕСТВЕННЫХ отличий нет.
А сама она покрасивше и поприятнее. Да и крутится чуток побыстрее.



cyborg ©   (2005-07-11 16:16) [507]


> [506] raidan ©   (11.07.05 14:56)

Меню "Пуск" в ХР по сравнению с 9х виндовсами весьма удобное.
И "Мой компьютер" на рабочем столе для меня уже выглядит весьма дико ;)



Tirex ©   (2005-07-11 16:28) [508]

Да откуда ж я знаю что это? Я нажал кнопку "Создать" и все заработало :)
Насколько я понял, это вроде виндовой "очереди печати", только там их как-то может быть несколько.

наверное вам просто неповезло :)



Ega23 ©   (2005-07-11 16:30) [509]

А сама она покрасивше и поприятнее. Да и крутится чуток побыстрее.

Лично мне - совсем не приятнее. Непривычно как-то.
А основные различия между ними - это на уровне ядра, куда простым пользователям вход запрещён.



Alexander Panov ©   (2005-07-11 16:31) [510]

raidan©(11.07.05 14:56)[506]
Больше НИКАКИХ СУЩЕСТВЕННЫХ отличий нет.


Ну сомневаюсь в этом. Хотя заявляю неответствено;)
XP - продолжение линейки Millenium, в отличие от W2000 из линейки NT.



Андрей Жук ©   (2005-07-11 16:44) [511]


> XP - продолжение линейки Millenium, в отличие от W2000
> из линейки NT.

Да ну... На масдайную линейку они давно забили...



имя   (2005-07-11 16:55) [512]

由主持人删除
注: R/O 99999 дней.



Ega23 ©   (2005-07-11 17:12) [513]

2 Alexander Panov ©   (11.07.05 16:31) [510]
XP - продолжение линейки Millenium, в отличие от W2000 из линейки NT.

AFAIK, нет. XP - продолжение NT-шного ядра.



cyborg ©   (2005-07-11 17:35) [514]


> R/O 99999 дней.

Не повезло кому-то :)



Андрей Жук ©   (2005-07-11 17:44) [515]

"В основе операционной системы Windows® XP Professional лежит основной программный код, используемый в Windows 2000 и Windows NT® Workstation. Благодаря этому коду, называемому ядром NT или новым ядром Windows, операционная система Windows XP становится более эффективной, безопасной и стабильной по сравнению с системами Windows Me, Windows 98 и Windows 95."
http://www.microsoft.com/rus/windowsxp/overview/windowsengine.asp



raidan ©   (2005-07-11 17:53) [516]

> Alexander Panov©(11.07.05 16:31)[510]
>XP - продолжение линейки Millenium, в отличие от W2000 из линейки NT.

Да вы шо? :)
2000 - это NT 5.1.2195.
XP - это NT 5.1.2600.

:)
ИМХО, отличий крайне мало между ними. Всякие рюшечки и фенечки, в основном.



raidan ©   (2005-07-11 17:54) [517]

Соврал, тьфу,
2000 - это NT 5.0.2195.



Alexander Panov ©   (2005-07-11 18:10) [518]

Andrey Zhuk©(11.07.05 17:44)[515]
raidan©(11.07.05 17:53)[516]

Набросились....

Сказал же, что заявляю неответственно;)



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-11 20:05) [519]

机器人©(11.07.05 17:35)[514]
Переживет.

2000 не поддерживается. ХР тоже скоро прекратится поддержка.



ХР­­­   (2005-07-11 21:10) [520]

ХР тоже скоро прекратится поддержка

Уже... :-))



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-07-11 21:23) [521]

В июле следующего года, но будет видимо продолжена, новая ОС пока еще не готова и поддержка будет наверно еще в течении двух лет после выхода Лонгхорн.

У Микрософта срок поддержки 5 лет. Но вот на 2000 неофициально наложили еще раньше.

К критическим обновлениям не относится.



VMcL ©   (2005-07-15 20:03) [522]

http://russian.joelonsoftware.com/uibook/chapters/1.html



Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 整个分支

论坛:“抢”;
当前存档:2005.08.07;
下载:[xml.tar.bz2];

楼上









内存:3.23 MB
时间:0.679 c
3-1119884727
科斯蒂基
2005-06-27 19:05
2005.08.07
如何将两个FireBird数据库合并为一个


4-1115464042
atruhin
2005-05-07 15:07
2005.08.07
如何确定打印机是否已打印文件?


1-1121630007
能够
2005-07-17 23:53
2005.08.07
Перехват положения окна


14-1121304491

2005-07-14 05:28
2005.08.07
Зачем в аспирантуре изучают философию?


3-1120051986
unregistered_256
2005-06-29 17:33
2005.08.07
数据库选择





南非荷兰语 阿尔巴尼亚人 阿拉伯语 亚美尼亚 阿塞拜疆 巴斯克 白俄罗斯 保加利亚语 加泰罗尼亚 简体中文 中国(繁体) 克罗地亚 捷克 丹麦语 荷兰人 英语 爱沙尼亚语 菲律宾人 芬兰 法文
加利亚西语 格鲁吉亚语 德语 希腊语 海地克里奥尔语 希伯来语 印地语 匈牙利 北日耳曼语 印度尼西亚人 爱尔兰语 意大利语 日本性玩偶 韩语 拉脱维亚 立陶宛 马其顿 马来语 马耳他语 挪威语
波斯语 波兰语 葡萄牙语 罗马尼亚 俄语 塞尔维亚 斯洛伐克 斯洛文尼亚 西班牙语 斯瓦希里 瑞典语 泰国人 土耳其 乌克兰 乌尔都语 越南人 威尔士语 意第绪语 孟加拉 波斯尼亚
宿务 世界语 古吉拉特语 豪萨语 苗族 伊博 爪哇 卡纳达语 高棉 老挝 拉丁语 毛利 马拉 蒙古人 尼泊尔 旁遮普 索马里 泰米尔人 泰卢固语 约鲁巴语
祖鲁
英文 Французский Немецкий Итальянский Португальский 俄文 Испанский